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08-01-2007, 02:20 | #1 |
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teoria del Big Bang: cosa c'e' di ufficiale...
Domande per gli scienziati di HWUPGRADE
Il big bang e' una teoria scientificamente accettata? Sempre a livello ufficiale, cosa ha generato tale big bang (mi pare che Hawking affermo' che la materia tende a essere instabile, ma potrei dire una vaccata)? Cosa c'era dentro a quella particella che e' esplosa? Possibile che attorno a quella particella ci fosse IL NULLA o tale NULLA e' una semplice giustificazione da parte di certi scienziati per dire "boh, che ne sappiamo noi?" E la teoria dei big bang multipli e' una favola mal raccontata o puo' essere accettata anche lei? Scusate le domande, ma l'argomento mi interessa molto ma come ho detto sono un niubbo in fatto di dettagli e spiegazioni reali. A voi |
08-01-2007, 09:54 | #2 | |
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08-01-2007, 10:05 | #3 | |||||
Bannato
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Ultima modifica di lowenz : 08-01-2007 alle 10:07. |
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08-01-2007, 10:53 | #4 |
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Niente materia + antimateria
Leggere l'ultimo dumero delle "Le Scienze" per avere una buona infarinatura. Altro numero interessante della stessa rivista è quella che contiene l'articolo "Un po' di chiarezza sul Big Bang" (o qualcosa di simile) che reputo un ottimo punto di partenza
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08-01-2007, 12:45 | #5 | ||
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La versione correntemente accettata è il cosidetto modello Lambda-CDM, che richiede materia oscura "fredda" (Cold Dark Matter) e energia oscura nella forma di costante cosmologica (Lambda). Quote:
L'estrapolazione del modello indietro nel tempo porta a una cosidetta singolarità, cioè a uno stato a densità infinita (dove ha avuto origine il tempo), che però si considera senza senso dal punto di vista fisico. Ci sono varie teorie, tutte molto speculative, che cercano di spiegare l'origine dell'universo. La proposta "no border" di Hartle-Hawking ipotizza che l'universo si sia originato da una fluttuazione quantistica nel "nulla". La teoria dell'inflazione eterna ipotizza che una fluttuazione di un campo (chiamato inflatone) in una regione di spazio abbia innescato una espansione accelerata che poi si interrompe in alcuni punti generando universi come il nostro: il big bang in questo caso è il risultato della fase di accelerazione. Infine alcuni fisici ritengono che un buco nero collassando possa creare le condizioni per creare un big bang, e quindi un universo indipendente dall'universo "padre". Le ultime due proposte portano inevitabilmente a ipotizzare un gran numero di universi.
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry Ultima modifica di Banus : 08-01-2007 alle 13:03. Motivo: meglio wikipedia va... |
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08-01-2007, 13:06 | #6 | |
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Comunque tengo a sottolineare per Everyman e lowenz che - secondo le teorie più in voga - il Big Bang non fu un'esplosione nel vero senso della parola, bensì una vera e propria espansione dello spazio, e che quindi non deve essere visto come oggetti che schizzano via l'uno dall'altro come in un botto, ma che vengono semplicemente trascinati nello spazio che si espande uniformemente (famoso il paragone con il palloncino che si espande, che, pur risultando utile come immagine, deve fermarsi lì). NeroCupo
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08-01-2007, 13:30 | #7 | |
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Questo scenario è impossibile nella relatività generale (a causa dei teoremi di singolarità), ma può essere possibile se si prendono in considerazione effetti quantistici. Nella teoria delle stringhe e in altre teorie di gravità quantistica ci sono indicazioni che possa avvenire realmente, ed è stato proposto anche come una possibile soluzione al paradosso della perdita di informazione dei buchi neri.
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry |
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08-01-2007, 13:41 | #8 | |
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08-01-2007, 13:46 | #9 |
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Se invece parli del collasso di un buco nero come di un semplice fenomeno scatenante, allora anche altri eventi potrebbero essere l'origine degli universi, tornando quindi al punto che questi ultimi in fondo sono slegati da un obbligatorio vincolo collasso_buco_nero -> creazione_universo, dando la possibilità di creare altri universi a qualunque evento particolarmente turbolento, magari ad un sonoro colpo di martello sul pollicione mentre appendo un quadro (uè, è solo un nesempio balordo, ok?). Giusto?
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08-01-2007, 13:46 | #10 | |
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08-01-2007, 14:35 | #11 | ||
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Il motivo per cui si sceglie un buco nero (o un big crunch, le due situazioni sono simili) è data dalla compatibilità fra questo spazio-tempo e lo spazio-tempo che descrive un universo in espansione. In genere, in una teoria che rimuove la singolarità nel buco nero, estendendo ulteriormente la soluzione si ottiene uno spazio-tempo in espansione, che viene interpretato come un nuovo universo. Quote:
Molto terra terra, il problema è che la radiazione di Hawking di un buco nero converte tutti i vari parametri che descrivono le particelle (spin, massa, entanglement con altre particelle) in un solo parametro, la temperatura T, "divorando" tutto il resto. Questo è problematico in fisica quantistica perchè è legato alla conservazione delle probabilità. La spiegazione di gran lunga più accreditata (tra gli altri, da Hawking) è che nella radiazione del buco nero è presente "in qualche modo" questa informazione; ma qualcuno ha proposto che l'informazione può essere "trasferita" nel nuovo universo risolvendo il problema.
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry |
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08-01-2007, 14:38 | #12 | |
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E' da anni che non mi occupo di astrofisica (per non dire decenni, che sarebbe più appropriato ). http://www.ecplanet.com/canale/astro.../ecplanet.rxdf Ultima modifica di lowenz : 08-01-2007 alle 14:41. |
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08-01-2007, 14:40 | #13 | |
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08-01-2007, 14:42 | #14 | |
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08-01-2007, 14:44 | #15 | |
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08-01-2007, 14:45 | #16 |
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Hawking è fatto così...e infatti nella comunità scientifica molti pensano che a volte (per non dire spesso) le sue intuizioni e le soluzioni che propone siano eccessivamente...come dire..."fantasiose".
Non riesci a rilevare i bosoni di Higgs? Vabbè, sarà perché ci sono i mini black hole che si materializzano e se li mangiano! Problema risolto! Ovviamente quella è un'iperbole voluta, ma più o meno lui ragiona così.
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09-01-2007, 18:58 | #17 |
Bannato
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Ma, scientificamente parlando, non c'e' una cosa che abbia originto il tutto?
Lo so' che e' un inghippo filosofico, ma allora come minkia e' possibile? No, dico, mi fanno incazzare quando non si sa bene da dove veniamo...bah Su, su, scienziati, mettetevi al lavoro e soddisfate questa mia domanda Scherzo ne' |
10-01-2007, 12:45 | #18 |
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Se qualcuno ha voglia di studiarsi il Big Bang dal punto di vista della teoria delle stringhe :
http://www.ba.infn.it/~gasperin/ Se sapete l' inglese ci sono giusto un paio di articoletti leggeri linkati Io passo
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn |
10-01-2007, 13:14 | #19 | |
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http://www.vialattea.net/cosmo/cosmo_01.htm (traduzione dell'originale inglese ). Nel tuo link mi sembra di vedere dalle immagini le tre possibilità per l'origine dell'universo. Parlo delle immagini perchè attualmente è l'unica cosa che posso leggere
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry |
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10-01-2007, 22:28 | #20 | |
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per me è ancora piu' intricata la teoria che è gia' stata spiegata da Banus, ovvero la "proposta "no border" di Hartle-Hawking ipotizza che l'universo si sia originato da una fluttuazione quantistica nel "nulla"" come è possibile che il nulla (un nulla che sia certificato ed approvato ) possa generare e "partorire" qualcosa? senza entrare in ragionamenti scientifici, filosoficamente parlando sembrerebbe qualcosa di semplicemente impossibile, se nulla esiste, nè materia nè tempo nè spazio vuoto nè energia nè qualcosa al di fuori del nulla o di trascendente, come e "DOVE" potrebbe avvenire una fluttuazione quantistica, dato che il nulla non occupa uno spazio? |
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