[Thread Ufficiale] Torment: Tides of Numenera

[andry18]

Ha ragione Essen, Martin non è affatto complesso o ricercato (sono a metà dell'ultimo e avrò scovato forse 10 parole che non conoscevo, e non sono un tipo dal bagaglio chissà quanto ampio). Solo che come Torment è un botto lungo (e quest'ultimo ha un livello di difficoltà leggermente superiore), quindi se uno non se la cava discretamente con l'inglese finisce per spararsi sia in un caso che nell'altro magari

Andando di valutazione generale:
- Martin: livello costantemente medio-basso
- RPG: livello medio, poi possono ondeggiare tra il medio-basso ed il medio-alto a seconda delle situazioni
- Tolkien: livello generalmente medio-alto

Lo slang secondo me innalza la difficoltà di comprensione a livelli alti, lì è più questione di esperienza che altro. Se l'hai già sentito ok, ma se becchi il texano con la patata in bocca meglio spararsi (o sparargli )

[GoFoxes]

Boh, a me Torment non mi sembra più complesso di Martin, ma io ho una conoscenza media, dato che non ho mai viaggiato (o meglio, mai avuto la necessita di parlare inglese all'estero) e mai studiato inglese, l'ho imparato da me prima per hobby (sviluppo, giochi, musica e serie) poi per lavoro (ma principalmente scritto), quindi il mio bagaglio di vocaboli è abbastanza risicato. Lo sto ampliado ora che inizio a leggere anche libri non tecnici in eng. Però mi son fatto un semi-discreto orecchio agli accenti con le serie tv.

[andry18]

Originariamente inviato da GoFoxes

Boh, a me Torment non mi sembra più complesso di Martin, comunque io ho una conoscenza media, dato che non ho mai viaggiato (o meglio, mai avuto la necessita di parlare inglese all'estero) e mai studiato inglese, l'ho imparato da me prima per hobby (sviluppo, giochi, musica e serie) poi per lavoro (ma principalmente scritto), quindi il mio bagaglio di vocaboli è abbastanza risicato. Lo sto ampliado ora che inizio a leggere anche libri non tecnici in eng. Però mi son fatto un semi-discreto orecchio agli accenti con le serie tv.

Da quel che ho visto mi sembra di livello uguale, quindi medio o medio-basso, però bisognerebbe valutare bene dopo una 30a di ore, magari qualche situazione più difficilotta c'è.
Il che resto dell'idea che una conoscenza discreta dell'inglese è decisamente sufficiente per poter godere del titolo senza problemi, senza star lì ogni 2x3 a ricercare questo o quel termine. Ovviamente subentra anche il problema della lunghezza del testo però, quindi se uno fatica già con i livelli medi di inglese, non ha proprio senso giocarlo

[cronos1990]

Più vi leggo e più mi deprimo per il mio pessimo inglese.

Siete OT, cribbio

[Bestio]

Originariamente inviato da andry18

Da quel che ho visto mi sembra di livello uguale, quindi medio o medio-basso, però bisognerebbe valutare bene dopo una 30a di ore, magari qualche situazione più difficilotta c'è.
Il che resto dell'idea che una conoscenza discreta dell'inglese è decisamente sufficiente per poter godere del titolo senza problemi, senza star lì ogni 2x3 a ricercare questo o quel termine. Ovviamente subentra anche il problema della lunghezza del testo però, quindi se uno fatica già con i livelli medi di inglese, non ha proprio senso giocarlo

Ecco la "fatica" è proprio la cosa fondamentale e varia da persona a persona, indipendentemente dal suo livello di inglese.

A qualcuno magari non peserà affatto lo sforzo di dover comprendere una lingua che non sa perfettamente, ed anzi lo vedrà proprio come un'incentivo per impararla meglio.

Ad altri invece questo sforzo peserà tantissimo, rendendo l'intera esperienza di gioco poco gratificante. E se non ci gratifica che giochiamo a fare?

Come ad esempio a me che piace guidare non pesa affatto farmi anche 2000km di fila, mentre ad altri che guidano solo per necessità, pesa tantissimo anche fare solo una decina di chilometri per andare al lavoro.

[cronos1990]

Per quanto mi riguarda è proprio incapacità nell'apprendere altre lingue.

Ho giocato vari videogiochi in inglese, ho provato a seguire film/serie televisive in lingua originali sottotitolati in inglese, ho persino tradotto (con riscrittura a mano, si parla di 25 anni fa più o meno) i due manuali del regolamento del Master di D&D prima edizione, la cosiddetta scatola nera, quando ancora non era stata tradotta in italiano. Questo senza contare i 3 tentativi di corsi di inglese provati a casa.


Proprio non mi entra in testa, se non ad un livello elementare.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Bestio

Come ad esempio a me che piace guidare non pesa affatto farmi anche 2000km di fila, mentre ad altri che guidano solo per necessità, pesa tantissimo anche fare solo una decina di chilometri per andare al lavoro.

Sono tra quelli, io vorrei il teletrasporto divano-lavoro e ritorno

[andry18]

Originariamente inviato da GoFoxes

Sono tra quelli, io vorrei il teletrasporto divano-lavoro e ritorno

Idem, e non è tanto per il guidare, quanto per Laggente™ che trovi per strada

[Ragnamar]

Originariamente inviato da Bestio

Ecco la "fatica" è proprio la cosa fondamentale e varia da persona a persona, indipendentemente dal suo livello di inglese.

A qualcuno magari non peserà affatto lo sforzo di dover comprendere una lingua che non sa perfettamente, ed anzi lo vedrà proprio come un'incentivo per impararla meglio.

Ad altri invece questo sforzo peserà tantissimo, rendendo l'intera esperienza di gioco poco gratificante. E se non ci gratifica che giochiamo a fare?

Come ad esempio a me che piace guidare non pesa affatto farmi anche 2000km di fila, mentre ad altri che guidano solo per necessità, pesa tantissimo anche fare solo una decina di chilometri per andare al lavoro.

Io l'inglese lo mastico da sempre, guardo serie e tv in inglese (sottotitolate), il grosso limite è che l'ho sempre parlato poco, non mi sono mai trovato all'estero per lunghi periodi se non durante l'università e la differenza a livello di "cervello" è tutta lì: chi è abituato a parlare la lingua, riesce a leggerla con meno impegno. Io ormai ho pochissimo tempo per giocare e generalmente la sera arrivo a casa con la mente abbastanza stanca (e dopo essere stato davanti a un PC per dieci ore), leggere grosse quantità di testo in inglese mi richiede quindi uno sforzo superiore rispetto all'italiano, che in questo momento significa superare la linea tra "svago" e "impegno".

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Ragnamar

Io l'inglese lo mastico da sempre, guardo serie e tv in inglese (sottotitolate), il grosso limite è che l'ho sempre parlato poco, non mi sono mai trovato all'estero per lunghi periodi se non durante l'università e la differenza a livello di "cervello" è tutta lì: chi è abituato a parlare la lingua, riesce a leggerla con meno impegno. Io ormai ho pochissimo tempo per giocare e generalmente la sera arrivo a casa con la mente abbastanza stanca (e dopo essere stato davanti a un PC per dieci ore), leggere grosse quantità di testo in inglese mi richiede quindi uno sforzo superiore rispetto all'italiano, che in questo momento significa superare la linea tra "svago" e "impegno".

Io metto la sveglia 3 ore prima di dover andare a lavorare, così al mattino ho la mente sgombra per giocare a Torment (non tutte le mattine chiaramente).

La sera, se ho tempo, al massimo avvio per un oretta Elite o NMS con in sottofondo La Zanzara, rilassante

[andry18]

Ho scoperto come modificare i ritratti dei personaggi (alcuni fanno abbastanza pena, protagonista assolutamente non escluso)

È un peccato che dal punto di vista artistico, ma non solo, il gioco sia in grande difficoltà. Sono aspetti minori, per carità, però anche parlando solo dei ritratti...decisamente poco ispirati (nella beta erano anche peggio, ma vabbè) e senza possibilità di scelta: personaggio maschile? Ecco qui. Femminile? Ecco, uguale identico ma con più capelli. Wtf inxile, ci sono tanti disegnatori che fanno la fame, 100€ per avere ritratti più guardabili (e magari tra i quali scegliere al momento della creazione del personaggio) no eh?

Infine lato vendite continua a non ingranare, resta sui livelli di tyranny (del quale qualche disegnatore avrebbe fatto supercomodo ad inxile, pure in prestito volendo)

[Darkless]

Originariamente inviato da andry18

Ho scoperto come modificare i ritratti dei personaggi (alcuni fanno abbastanza pena, protagonista assolutamente non escluso)

È un peccato che dal punto di vista artistico, ma non solo, il gioco sia in grande difficoltà. Sono aspetti minori, per carità, però anche parlando solo dei ritratti...decisamente poco ispirati (nella beta erano anche peggio, ma vabbè) e senza possibilità di scelta: personaggio maschile? Ecco qui. Femminile? Ecco, uguale identico ma con più capelli. Wtf inxile, ci sono tanti disegnatori che fanno la fame, 100€ per avere ritratti più guardabili (e magari tra i quali scegliere al momento della creazione del personaggio) no eh?

Infine lato vendite continua a non ingranare, resta sui livelli di tyranny (del quale qualche disegnatore avrebbe fatto supercomodo ad inxile, pure in prestito volendo)

Lo stile di Tyranny sarebbe solo un pugno nello stomaco.
A me lo stile dei portrait non dispiace, protagonista incluso che trovo molto azzeccato. Cambiarli avrebbe inoltre poco senso dato che sono correlati a delle descrizioni testuali anche dettagliate e creeresti solo incongruenze.
Sul discorso vendite c'è poco da dire: è un gioco di nicchia e abbastanza un mattone (anche se personalmente nonostante la mole di testi lo trovo abbastanza scorrevole, i dialoghi di Divinity erano molto più impegnativi e con linguaggio più forbito) e diverse migliaia di copie sono partite già con il KS.
Checchè se ne dica in giro questo tipo di prodotto vende sempre poco e sicuramente molto meno di titoli dall'appeal combattivo. Anche il vecchio Torment commercialmente fu un flop, e non a caso.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Darkless

. Anche il vecchio Torment commercialmente fu un flop, e non a caso.

E nonostante tutto sembra un racconto a confronto di questo.

[andry18]

Originariamente inviato da Darkless

Lo stile di Tyranny sarebbe solo un pugno nello stomaco.
A me lo stile dei portrait non dispiace, protagonista incluso che trovo molto azzeccato. Cambiarli avrebbe inoltre poco senso dato che sono correlati a delle descrizioni testuali anche dettagliate e creeresti solo incongruenze.
Sul discorso vendite c'è poco da dire: è un gioco di nicchia e abbastanza un mattone (anche se personalmente nonostante la mole di testi lo trovo abbastanza scorrevole, i dialoghi di Divinity erano molto più impegnativi e con linguaggio più forbito) e diverse migliaia di copie sono partite già con il KS.
Checchè se ne dica in giro questo tipo di prodotto vende sempre poco e sicuramente molto meno di titoli dall'appeal combattivo. Anche il vecchio Torment commercialmente fu un flop, e non a caso.

Non ho detto lo stile, ma i disegnatori, che come qualità dei lavori da quel che ho visto hanno superato, e di molto, sia quanto visto in wasteland che torment.

Le descrizioni testuali arrivano fino ad un certo punto, dopo il quale la possibilità di personalizzazione è comunque abbastanza ampia. Non per nulla i ritratti sono cambiati varie volte:


Ed infine siamo arrivati a questo, che è comunque molto più guardabile della versione maschile


Come vedi di variabilità ce ne sarebbe pure tanta. Per dire, versione maschile guardabile:


PS: ed i protagonisti sono pure guardabili, alcuni personaggi sono...mamma mia

[Essen]

A me l'ultimo, in verità, mi piace moltissimo.
Sarà che a me lo stile dipinto (tipo Vance Kovacs, Brom etc.) piace moltissimo nelle raffigurazioni Fantasy, ma ho visto molto di peggio eh.


Endy.

[Darkless]

Oh a me non dispiacciono chettedevodì.

Devo forse ricordarti gli obbrobri che ci sorbiremo in PoE 2 a causa della genialata di dare un portrait ad ogni npc ?

Personalmente poi i portrait li eliminerei proprio. Usi un sistema come quello di DAO, Drakensang 2 o di Divinity 2 riportando il volto in 3D, tanto è roba piccola e non servono troppi dettagli, magari applicandogli in automatico uno o 2 filtri per dare un effetto più 2D.
Risolvi il problema a monte, ti risparmi un sacco di lavoro e puoi farlo per tutti i personaggi del gioco. Amen.

[andry18]

Originariamente inviato da Darkless

Oh a me non dispiacciono chettedevodì.

Devo forse ricordarti gli obbrobri che ci sorbiremo in PoE 2 a causa della genialata di dare un portrait ad ogni npc ?

Ecco no, non ricordarmelo che è meglio
Ciò non significa che questi siano fatti bene però, pure la differenza coi modelli è abissale

Personalmente poi i portrait li eliminerei proprio. Usi un sistema come quello di DAO, Drakensang 2 o di Divinity 2 riportando il volto in 3D, tanto è roba piccola e non servono troppi dettagli, magari applicandogli in automatico uno o 2 filtri per dare un effetto più 2D.
Risolvi il problema a monte, ti risparmi un sacco di lavoro e puoi farlo per tutti i personaggi del gioco. Amen.

Stra-amen

[Darkless]

Originariamente inviato da andry18

Ciò non significa che questi siano fatti bene però, pure la differenza coi modelli è abissale

Stra-amen

Devi anche tener presente quando iniziò la campagna. Fu praticamente quasi in concomitanza con quella di PoE. Se vai a confrontare gli scenari ed i modelli con quelli di quest'ultimo il risultato è impietoso. Ci si avvicina PoE 2 che già però usa una versione successiva di unity ma da quel poco che si è visto nella campagna continuo a preferirgli Numenera.

[andry18]

Originariamente inviato da Darkless

Devi anche tener presente quando iniziò la campagna. Fu praticamente quasi in concomitanza con quella di PoE. Se vai a confrontare gli scenari ed i modelli con quelli di quest'ultimo il risultato è impietoso. Ci si avvicina PoE 2 che già però usa una versione successiva di unity ma da quel poco che si è visto nella campagna continuo a preferirgli Numenera.

Beh, il protagonista non ci azzeccava nulla, ma c'è anche da dire che cmq la possibilità di scelta era presente, quindi il fatto che poi ritratto e modello non si assomigliassero affatto...beh, si può chiudere un occhio a riguardo.
Con i companion invece da quel che ricordo non se la sono cavata tanto male

Qua dipende

In PoE2 pare ci sarà una buona corrispondenza tra ritratto e modello, ma il problema principale rimane: se non cambiano qualcosa sarà un pugno allo stomaco ogni volta che dovrò vederli.

[Darkless]

e grazie al cazzo il ritratto l'han ridotto a 4 scarabocchi per poterli fare a cotimo per tutti gli npc.