. . . Foto digitali, Profili di Colore e Calibrazione Monitor . . .

[code010101]

Ciao ragazzi,

visto che con la nostra comune passione per la fotografia, abbiamo sempre a che fare con i colori
e la resa degli stessi effettuata dai nostri monitor e nelle stampe, credo sarebbe interessante
uno scambio di opinioni sul tema, dal momento che è tutt'altro che scontato, imho!

Devo ammettere che prima di affettuare la prima calibrazione "vera" dei miei monitor, non è che
ne sapessi molto sul tema e non ne sentivo neanche tanto la necessità di approfondirlo...

Su internet ho trovato molte cose sull'argomento, tra cui questa guida (QUI, su www.photoactivity.com),
la quale mi sembra molto chiara e ben fatta (anche in formato PDF)
Vi inviterei a leggerla, pregando chi è ben informato di indicare eventuali errori e/o mancanze.

Dunque, vediamo i punti fermi a cui credo di essere giunto:

1) la calibrazione di un monitor tramite sondina ed apposito software serve per settare al meglio i tre canali RGB,
contrasto e luminosità (da ripetere nel tempo, ad es. 1 volta al mese)

2) viene anche creato un profilo di colore (ICC) che viene caricato da un apposito programmino
all'avvio del SO (bisogna eventualmente disablitare Adobe Gamma).
Tale profilo contiene anche la curva di calibrazione necessaria per "tradurre" lo spazio di colore ad esempio
di una foto (solitamanete sRGB) che stiamo visualizzando in quella del monitor (profilo ICC dato dalla taratura).

3) per far questo bisogna esser certi che il programma di visualizzazione che utilizziamo sia in grado
di gestire i profili di colore e che questa opzione venga correttamente configurata.

4) infatti se visualizzo un'immagine sRGB, ProPhotoRGB, AdobeRGB, senza prima convertirla
nel profilo del mio monitor, i colori risulteranno falsati.

5) programmi come ACDSee, Adobe Photoshop, Adobe LightRoom gestiscono i profili di colori,
MA devono essere opportunamente configurati.

Detto questo vi rimando alla guida suddetta che spiega questi punti ed altro ancora, come:
la converione dai RAW, la pubblicazione sul Web e la stampa.

6) ultimo punto fermo: quando CS mi dice che il profilo embedded in un file non corrisponde allo spazio predefinito,
e mi chiede che fare, al 99% bisogna dirgli di mantenere il profilo originale e NON di convertirlo,
in quanto la necessaria conversione nel profilo ICC del monitor per la visulaizzazione viene effettuata in maniera automatica.

Se ho scritto qualche cretinata, ditemi, voglio imparare

Stefano

[Luca-BH]

Chissa' se questa volta FreeMan sara' piu' buono
Ricordo di almeno un'altra discussione sulla calibrazione del monitor chiusa dal nostro mod.

[code010101]

Originariamente inviato da Luca-BH

Chissa' se questa volta FreeMan sara' piu' buono
Ricordo di almeno un'altra discussione sulla calibrazione del monitor chiusa dal nostro mod.

azz! si speriamo sia più comprensivo

ma perchè? era OT o affrontava un tema già largamente discusso?

[Luca-BH]

Originariamente inviato da code010101

ma perchè? era OT o affrontava un tema già largamente discusso?

Il fatto e' che questo argomento e', diciamo, borderline, attenendo sia all'ambito della fotografia digitale che a quello dei monitor. Ed alla sezione relativa ai monitor, per l'appunto, generalmente FM rimanda.

[code010101]

Originariamente inviato da Luca-BH

Il fatto e' che questo argomento e', diciamo, borderline, attenendo sia all'ambito della fotografia digitale che a quello dei monitor. Ed alla sezione relativa ai monitor, per l'appunto, generalmente FM rimanda.

non ne sono del tutto convinto:

già nel menu di una digitale bisogna scegliere tra vari profili di colore,
nella mia Nikon sono ben 3, scelte analoghe devono essere fatte in
PhotoShop, LightRoom, e poi quanti conoscono effettivamente come
il profilo di colore che esce dalla calibrazione del monitor "entra" nel
gioco della resa cromatica di una fotografia? nonchè della sua stampa
e/o pubblicazione sul web?

Sarebbe fondamentale che tutti ne avessero un'idea, anzi, secondo
me una guida, anche molto succinta, non guasterebbe affatto

Ste

[code010101]

... lo sento, la tensione è alta, si taglia con il coltello...

molte visite, nessuna risposta, a parte quella dell'intrepido Luca,

vi ho annichilito con questa storia dei profili di colore, eh?!

non sapete che dire, non ne avete idea, eh?!!!

[AarnMunro]

Ma! Ieri l'altro era quasi pentito! Tu no?
Quali differenze hai trovato con la NON calibrazione che avevi prima?

[Luca-BH]

Originariamente inviato da AarnMunro

Quali differenze hai trovato con la NON calibrazione che avevi prima?

Mi intrometto non invitato
per farvi vedere l'effetto che ha avuto la calibrazione sul mio sistema.

PRIMA:


DOPO:


C'e' un generale guadagno di contrasto ed una maggiore saturazione dei colori (a confronto, quelli di prima appaiono decisamente slavati).

[FreeMan]

Originariamente inviato da code010101

Sarebbe fondamentale che tutti ne avessero un'idea, anzi, secondo
me una guida, anche molto succinta, non guasterebbe affatto

fate fate..

>bYeZ<

[AarnMunro]

Luca, magari la sua NON-calibrazione era opposta alla tua...dipende da millemila fattori...
Avrai la certezza che quello che vedi è vero, ma se poi non ti piace?

[code010101]

Originariamente inviato da FreeMan

fate fate..

>bYeZ<

graziato!

quando avrò le idee chiare posso farmi carico di scrivere una mini-guida

Originariamente inviato da AarnMunro

Ma! Ieri l'altro era quasi pentito! Tu no?
Quali differenze hai trovato con la NON calibrazione che avevi prima?

lo so che "l'altro" s'è pentito, ma penso abbia qualche problema tecnico,
tipo sondino nato male, qualcosa che non va nella scheda video... boh!?

io ti dico che ho calibrato 3 monitor:

quello del mio portatilone (17" wide) che uso a casa, non è cambiato quasi nulla,
fortunatamente, visto che è quello che uso per gestire tutte le mie foto,
in particolare quelle che preparo per il forum,

sul portatilino (12") di lavoro la calibrazione ha eliminato l'evidente dominante
azzurrina che aveva quando me l'hanno consegnato e che non avevo alcun
modo di correggere visto che non ci sono comandi ne hardware ne software
per correggere la resa dello schermo

sul nuovo LCD Samsung che ho in ufficio (21" wide) è dove ho ottenuto la
correzione maggiore: infatti, nonostante avessi smanettato sul menu non ero
riuscito a tirar via una certa dominante violacea e la cosa era addirittura
peggiorata utilizzando il sedicente sofware di calibrazione fornito dalla casa,
la dominante viola era aumentata

ora con la calibrazione i colori sono perfetti e poi mi ha settato adeguatamente
la temperatura del bianco, contrasto e luminosità, in particolare mi ha fatto
più che dimezzare la luminosità, ora osservare i B/N è un piacere

Originariamente inviato da AarnMunro

Luca, magari la sua NON-calibrazione era opposta alla tua...dipende da millemila fattori...
Avrai la certezza che quello che vedi è vero, ma se poi non ti piace?

se quello che vedi non ti piace è probabile che tu abbia sempre lavorato
con un monitor sballato...

Cmq calibrazione del monitor a parte, i problemi principali nascono quando
bisogna fare delle scelte "consapevoli" sui vari profili di colore, quello che
si imposta nella fotocamera, quello con cui si convertono i raw...

Ste

[AarnMunro]

Originariamente inviato da code010101

...
Cmq calibrazione del monitor a parte, i problemi principali nascono quando
bisogna fare delle scelte "consapevoli" sui vari profili di colore, quello che
si imposta nella fotocamera, quello con cui si convertono i raw...

Quindi?

Sei passato allo spazio Adobe o sei rimasto in sRGB?

Hai anche toccato qualcosa in CS3 o sulla Nikon o sulla stampante?

[marklevi]

Originariamente inviato da AarnMunro

...ma se poi non ti piace?

allora.. per prima cosa sono stato felice dell'acquisto dello spyder perchè mi ha permesso di avere i 2 monitor (desktop e portatile) su cui lavoro con simile risposta in termini di luminosità, colori ec...

prima avevo una differenza sostanziale e ad occhio non riuscivo a renderli simili.

dopo la calibrazione mi sono trovato un po smarrito perchè le mie foto precedenti apparivano tutte troppo luminose e, di conseguenza, rumorose (mi era stato detto + volte ma io non lo vedevo sto rumore..).

ora, dopo alcuni giorni non ricordi + com'era la tua visione pre-calibrazione però sai che hai un punto di certezza: il tuo monitor è, entro limiti accettabili, regolato bene. tutto il resto deve (o dovrebbe..) adeguarsi.

[code010101]

Originariamente inviato da AarnMunro

Quindi?

Sei passato allo spazio Adobe o sei rimasto in sRGB?

Hai anche toccato qualcosa in CS3 o sulla Nikon o sulla stampante?

su CS3 ho messo i settaggi consigliati dalla guida, sulla Nikon
ho lasciato sRGB perchè avevo letto che AdobeRGB era sconsigliata,
però ... boh ... non ho ancora le idee chiare-chiare

speravo che la discussione potesse aiutare, ma la vedo dura

Originariamente inviato da marklevi

però sai che hai un punto di certezza: il tuo monitor è, entro limiti accettabili, regolato bene. tutto il resto deve (o dovrebbe..) adeguarsi.

già!

Ste

[Sprigg]

Sempre e solo adobeRBG MAI usare sRBG, ha una gamma di colori molto più ridotta! cambia il profilo sia sulla Nikon che su CS3; inutile scattare in adobeRGB e poi lavorare e salvare in sRBG

[code010101]

Originariamente inviato da Sprigg

Sempre e solo adobeRBG MAI usare sRBG, ha una gamma di colori molto più ridotta! cambia il profilo sia sulla Nikon che su CS3; inutile scattare in adobeRGB e poi lavorare e salvare in sRBG

mi sembra di aver capito leggendo qua e la, che essendo sRGB uno standard
molto diffuso, salvando in sRGB si ha una automaticamente una compatibilità
maggiore rispetto ad AdobeRGB o ProPhotoRGB, senza dover stare attenti
alle conversioni necessarie:

http://www.earthboundlight.com/photo...gb-debate.html

tra l'altro c'è anche il problema che AdobeRGB e ProPhotoRGB hanno spazi
di colori superiori (come estensione) a quello che possono restituire monitor
e stampanti...

Ste

[street]

Originariamente inviato da Sprigg

Sempre e solo adobeRBG MAI usare sRBG, ha una gamma di colori molto più ridotta! cambia il profilo sia sulla Nikon che su CS3; inutile scattare in adobeRGB e poi lavorare e salvare in sRBG

lavorando in raw non cambia nulla. E immagino che si stia parlando di raw.

E altra cosa: lavorare un raw ed esportarlo in adobergb o prophotorgb ha senso solo se dove le fai stampare usano quei profili (e non é scontato lo facciano). Se é per vederli a video, o si usa un ambiente che gestisce gli ICC oppure conviene usare l' srgb (che a video non dà differenza)

[Luca-BH]

Originariamente inviato da code010101

mi sembra di aver capito leggendo qua e la, che essendo sRGB uno standard
molto diffuso, salvando in sRGB si ha una automaticamente una compatibilità
maggiore rispetto ad AdobeRGB o ProPhotoRGB, senza dover stare attenti
alle conversioni necessarie:

Non riesco a trovare un filo logico... Mi pare ci sia un po' di confusione Vediamo se riesco a dare un utile contributo (almeno ci provo)

(Premessa: qui parlo solo dei profili colore dell'immagine, NON del profilo colore del monitor.)

Allora. La scelta del modo in cui un'immagine viene codificata, ed eventualmente del profilo colore, dipende da diversi elementi.

Innanzitutto farei la seguente distinzione sul processo di generazione dell'immagine:
A) solo scatto
oppure
B) scatto + pp.

Quindi distinguerei sulla destinazione d'uso dell'immagine:
1) Internet
oppure
2) Stampa.
Qui ho semplificato, indicando con Stampa tutti gli usi in cui e' necessario conservare la maggiore fedelta' possibile.

Secondo me, le diverse combinazioni impongono scelte differenti, anche circa la scelta del formato digitale dell'immagine al momento dello scatto:
(A) + (1) => sRGB & JPG
(A) + (2) => AdobeRGB o ProPhotoRGB (ammesso che sia possibile scegliere on-camera quest'ultimo profilo) & JPG
(B) + (1) == (A) + (2) oppure RAW
(B) + (2) => RAW, solo RAW, fortissimamente RAW

Faccio le seguenti osservazioni:
-) Scattare in formato RAW permette di catturare il maggior dettaglio cromatico possibile, spostando alla successiva ed inevitabile fase di pp tutte le altre scelte, compresa quella dello spazio di colore in cui codificare il risultato finale JPG.
-) Quando si decide di stampare, e' imho necessario avere i JPG codificati nei profili colore + ampi possibili, di modo da introdurre la minore approssimazione possibile. Naturalmente, lo stampatore deve essere in grado di gestire bene i profili colore, implementando la traduzione del profilo colore dell'immagine nel profilo colore nel macchinario di stampa. Questa e' la premessa che ho avuto in mente nel definire il caso (A) + (2).
-) Se si pensa di fare pp, imho bisogna salvare il maggior numero possibile di informazioni in fase di scatto. Ecco quindi le scelte che ho fatto in (A) + (2) e (B) + (2).
-) Il file RAW e' semplicemente la risposta del sensore alla luce. Non dipende da alcun profilo colore.

Chissa' se mi son perso qualche informazione per strada...

[simalan]

Ciao a tutti...

sono: 'l'altro'....

allora, ho grosse novità... almeno da chi ha seguito la cosa.

tra sabato e ieri ho provveduto a fare varie prove e alla fine ho ottenuto il risultato sperato.
1 - Tarati per ora 3 monitor di casa e domani o dopo farò anche in ufficio...
2 - Risultato: i 3 monitor di casa (2 lap e 1 portatile) sono adesso allineati tutti come risposta del colore UGUALE.. e piccole variazioni della luminosità, sul portatile per via dello schermo lucido.
3 - Motivo dei problemi di prima: bisogna assolutamente che il monitor sia acceso SENZA SALVASCHERMO da almeno 1 ora! Poi va portato il contrasto al valore di fabbrica, poi VANNO SPENTE LE LUCI AMBIENTE e lasciato solo una lieve illuminazione (avevo quella dalla finestra, di sera dei lampioni dalla strada)
4 - a questo punto, dopo la calibrazione del primo, avevo i colori tutti gialli/rossastri e non mi piaceva, beh, bisogna aspettare un paio di giorni che l'occhio si adatti....
5 - ora che tutti e tre sono a posto e mi sono abituato, stamattina arrivo in ufficio e .... CRIBBIO HO IL MONITOR AZZURRO! CHE SCHIFO! cosa che non avevo mai notato prima...
6 - Dopo la calibrazione le immagini salvate a colori sembrano tutte troppo magenta... purtroppo aveva ragione lo stampatore.. ero io che gliele mandavo magenta! Vabbè poco male, quelle che manderò da ora in poi andranno bene... e quelle vecchie che rimanderò , le metterò a posto prima coi nuovi valori.
7 - Settaggio monitor: Tolto ovviamente dall'esecuzione automatica il profilo Adobe e inserito il profilo Spyder2.
8 - In PS2 e PS3 inserita gestione monitor Spyder2, mentre gestione colore in apertura dal RAW (via ACR)... ho messo Srgb perchè il mio stampatore usa quello...

9 - I bn sono spettacolari....
10 - Azz, non sapevo che l'occhio umano si abituava così facilmente alle variazioni cromatiche...

Spero sia utile un pò... boh ditemi voi

cialbus

[code010101]

ciao Albe, sono contento che tu sia riuscito a risolvere i tuoi problemi

Originariamente inviato da simalan

... ero io che gliele mandavo magenta!

è colpa delle troppe birre tracannate al bar Magenta

Originariamente inviato da simalan

8 - In PS2 e PS3 inserita gestione monitor Spyder2, mentre gestione colore in apertura dal RAW (via ACR)... ho messo Srgb perchè il mio stampatore usa quello...

cioè hai messo il profilo del monitor come ambiente di default di Photoshop?

hai dato una letta alla guida?

Ste