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Old 07-07-2017, 09:07   #1
esse09
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L'Avatar di esse09
 
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Configurazione server

Ciao a tutti,

mi hanno chiesto una mano per assemblare un pc con funzione principale di file server (per un numero limitato di utenti, direi meno di 10) ed eventualmente da utilizzare con un software per gestire la clientela di un paio di piccole realtà - non definito ma sarà qualcosa di open source (qualche centinaio di clienti in totale).

Cosa ne pensate del discorso assemblaggio, considerando che il budget per il sistema e' ~900 - 1000 euro? Non penso che ci sia bisogno di molto a parte un raid 1 per i dischi dati e magari un SSD per il sistema operativo - anche hardware "consumer" o non e' adatto?

Mi potreste dare qualche indicazione in merito ad sistema operativo adatto in modo che possa approfondire questo discorso e qualche indicazione su come muovermi per la ricerca dei componenti (onestamente non mi dispiacerebbe andare verso un 6 core AMD) ?


Grazie!
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Old 08-07-2017, 17:02   #2
Jones D. Daemon
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Ciao...cosa ci fai con un 6 core in una macchina simile? Il prezzo più che altro per fare una cosa del genere è dato dalla licenza di windows, un hp microserver gen9 con core i3 gestisce tranquillamente quel carico di lavoro a poco prezzo. discorso diverso se devi acquistare la licenza di windows server. Il problema è il software non definito. Se è qualcosa di open, disponibile su linux come CentOS vai tranquillo. Se invece si orientano su una soluzione windows devono mettere in conto il costo della licenza. Se invece opti per una soluzione web per il software gestionale dei clienti, un bel NAS a questo punto potrebbe fare bene.
__________________
IntelCore i7 4770s - Asus H97I-PLUS - 2 x 8gb Kingston HyperX Fury - NZXT Manta Black/Red - Cooler Master V700 - 2 x Samsung 850 EVO 250GB Raid0 - WD Caviar RED 2TB - MSI GTX 1070 Gaming X
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Old 08-07-2017, 23:19   #3
esse09
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Ciao...cosa ci fai con un 6 core in una macchina simile? Il prezzo più che altro per fare una cosa del genere è dato dalla licenza di windows, un hp microserver gen9 con core i3 gestisce tranquillamente quel carico di lavoro a poco prezzo. discorso diverso se devi acquistare la licenza di windows server. Il problema è il software non definito. Se è qualcosa di open, disponibile su linux come CentOS vai tranquillo. Se invece si orientano su una soluzione windows devono mettere in conto il costo della licenza. Se invece opti per una soluzione web per il software gestionale dei clienti, un bel NAS a questo punto potrebbe fare bene.
Grazie, intendi usare un gestionale web hostato a parte ed un nas per file server oppure un gestionale hostato direttamente sul NAS?
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Old 08-07-2017, 23:46   #4
Nuke987
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Un PC non ha senso. Non si possono non considerare i 200+ watt di energia per tenere acceso il sistema 24 ore su 24 ed in più sarebbe sovradimensionato. Prendi un NAS tipo Synology, ci aggiungi 2 HD Caviar Red e hai finito. I consumi sono sui 15 watt ed ha tutti i gingilli annessi per web e non. Che poi tra l'altro nulla ti vieta di sfruttarlo a piacimento. Una volta che hai il NAS in rete ci accedi da dove ti pare (WAN, LAN) e come ti pare (FTP, HTTP, percorso di rete ecc.).
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Old 09-07-2017, 10:18   #5
Jones D. Daemon
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Grazie, intendi usare un gestionale web hostato a parte ed un nas per file server oppure un gestionale hostato direttamente sul NAS?
tutto sul nas: il file sharing (vabe sono nati per quello), web server apache con php e mysql (ci sono i pacchetti ufficiali sullo store). Con una spesa di 600 euro ti prendi un bel nas magari basato su cpu intel. Lavorera sempre in lan, anche con il gestionale web (e qui puoi far fare al nas anche da dns, e impostare un fqdn locale per arrivare al gestionale senza dover inserire l'ip del nas) quindi nessun problema di NAT/ip fisso sul router wan.

io opterei per:
DS716+II
2 x 3tb hdd wd red nasware

a posto...configuri tutto con 3 click
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Old 09-07-2017, 11:13   #6
esse09
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ok, grazie ancora.

Se mi orientassi sul DS916+? Piu' che altro per espandibilita' e maggiore ram, oppure c'e' qualche differenza fondamentale rispetto al 716+II?
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Old 10-07-2017, 09:16   #7
Kaya
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MA santa polenta come al solito si fanno i conti senza l'oste.
"Dovrebbe essere un gestionale open source" : state parlando di web mysql e php senza nemmeno sapere quale sia il gestionale in questione.
Come al solito, scusa la franchezza, ci si fa grandi e belli con paroloni enormi " DS716+II" , "Caviar red", bla bla bla ma senza che sia stata fatta una minima analisi di fondo.

In ogetto parla di server, poi dice un pc che fa da fileserver, che però viene assemblato ma non so nemmeno che Sistema Operativo ci monto, anzi ditemelo voi così vado a leggere su Wikipedia cos'è.

Davvero sembra la fiera del dilettante (senza offesa all'op che nemmeno conosco, ma l'impressione è quella)) che viene qua perchè l'amico di famiglia che ha una azienda sa smanettare coi pc.

Dai su, ora raccogliete le idee e riformulate il tutto.
Serve un pc o un server?
Quale gestionale deve/vole usare (nome, produttore, versione, requisiti)?
E via così..
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Old 10-07-2017, 10:27   #8
esse09
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MA santa polenta come al solito si fanno i conti senza l'oste.
"Dovrebbe essere un gestionale open source" : state parlando di web mysql e php senza nemmeno sapere quale sia il gestionale in questione.
Come al solito, scusa la franchezza, ci si fa grandi e belli con paroloni enormi " DS716+II" , "Caviar red", bla bla bla ma senza che sia stata fatta una minima analisi di fondo.

In ogetto parla di server, poi dice un pc che fa da fileserver, che però viene assemblato ma non so nemmeno che Sistema Operativo ci monto, anzi ditemelo voi così vado a leggere su Wikipedia cos'è.

Davvero sembra la fiera del dilettante (senza offesa all'op che nemmeno conosco, ma l'impressione è quella)) che viene qua perchè l'amico di famiglia che ha una azienda sa smanettare coi pc.

Dai su, ora raccogliete le idee e riformulate il tutto.
Serve un pc o un server?
Quale gestionale deve/vole usare (nome, produttore, versione, requisiti)?
E via così..


Ciao Kaya, hai sicuramente ragione rispetto a me, ho competenze in altri ambiti ma non rispetto a quanto ho chiesto in questo topic; siccome mi hanno chiesto una mano sto cercando di informarmi.

L'approccio corretto sarebbe rivolgersi ad un professionista ma ti posso dire che non succederà (non certo per mia intenzione)

Al momento l'unica necessità e' gestire file, tutto il resto e' un fumoso futuro, quindi sto cercando di impostare qualcosa che poi in prospettiva non si riveli inutile (da qui la mia confusione su cosa fare).
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Old 10-07-2017, 10:52   #9
Kaya
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Originariamente inviato da esse09 Guarda i messaggi
Ciao Kaya, hai sicuramente ragione rispetto a me, ho competenze in altri ambiti ma non rispetto a quanto ho chiesto in questo topic; siccome mi hanno chiesto una mano sto cercando di informarmi.

L'approccio corretto sarebbe rivolgersi ad un professionista ma ti posso dire che non succederà (non certo per mia intenzione)

Al momento l'unica necessità e' gestire file, tutto il resto e' un fumoso futuro, quindi sto cercando di impostare qualcosa che poi in prospettiva non si riveli inutile (da qui la mia confusione su cosa fare).
Allora direi che, viste che cmq le premesse sono completamente fumose, concentriamoci sul concreto: hanno bisogno di un file-server.
Visto il contesto, un NAS di un certo livello (qnap o synologi per fare nomi) è una soluzione a cui affiancare un hard disk secondario su cui fare i backup.
Quando poi avranno idee sul discorso del gestionale se ne ridiscuterà (nulla vieta in quel caso di ragionare su servizi cloud).
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Old 10-07-2017, 11:10   #10
r3dl4nce
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L'Avatar di r3dl4nce
 
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Io andrò contro-corrente, ma fornisco comunemente a piccole realtà (fino a una decina di PdL) dei "serverini" assemblati con hardware consumer, I5 o meglio ancora I7, una buona scheda madre e un buon alimentatore, un paio di schede di rete in configurazione ridondante e virtualizzatore Proxmox, RAM in base a quante VM servono, dischi SATA con cache su disco SSD (il file system ZFS permette sia Intent Log che ARC cache L2 su disco SSD)

Ovviamente non sono "server" a tutti gli effetti, non hanno la RAM ECC, non hanno controller raid dedicato (ma la cache su SSD sopperisce abbastanza bene per la velocità), non hanno alimentatore ridondante, ecc.

Ma tutto va sempre visto nell'ottica di quel che serve e del budget di spesa. Un "serverino" su hardware consumer ha di buono che la sostituzione di una parte è semplicissima, ho tutte le parti di ricambio direttamente in ditta e male che vada, in caso di guasti gravi, sposto i dischi (se non sono loro il guasto) su un hardware simile e faccio ripartire il cliente in attesa di riparare il server.

Nel tuo caso ti crei intanto una VM con freenas o openmediavault ed hai già fatto il tuo file server, un domani puoi crearti nuove VM (fermo restando di aggiungere RAM in base a quanta ne occorrerà) per il gestionale o altre applicazioni che serviranno.

Compri un paio di hard disk USB e ti fai il backup delle VM su quelli a ciclo, un giorno su un disco un giorno sull'altro.
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Old 10-07-2017, 14:46   #11
Nuke987
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Non sono d'accordo

Più volte ho visto fare questo errore che ho commesso io stesso anni fa e non ci ricasco più. C'è da dire che almeno eravamo giustificati dal fatto che a quei tempi i NAS erano ancora un work in progress.

Si assemblavano dei miserrimi serverini i3, 4GB, 2x Caviar Green a basso consumo energetico accesi 24 ore su 24 solo per backup. Consumavano almeno 40 watt, facevano rumore, ci dovevi perdere tempo per configurarlo come un NAS e qualche volta qualcosa andava storto. Senza considerare l'enorme lentezza di tutto. Se volevi qualcosa in più ci mettevi un i5 con dei Caviar Red ma a quel punto i 40 watt diventavano 100 che per fare i backup ed il file server di un piccolo ufficio non è concepibile.

Con un NAS hai prestazioni nettamente superiori, non devi perdere tempo a configurarlo, è stabile, hai funzionalità in più già disponibili, consuma da 12 a 20 watt (con 2 dischi) e non fa rumore.
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Old 10-07-2017, 15:30   #12
esse09
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Grazie a tutti per gli input.

Avete preferenze fra Synology e QNAP? In passato ho preparato un NAS su base qnap (in quel caso non avevano problemi di cash infatti c'erano 4 dischi + un hot spare + una cache ssd) ma di synology non ho esperienza.
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Old 09-09-2017, 19:32   #13
scheggino
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Buonasera

danea easy fatt enterprise , è un gestionale per la fatturazione che funziona in rete locale , il mio desiderio sarebbe dedicare un server nas come appunto non solo server ma anche backup dei dati da tenere sempre acceso e magari nascosto onde evitare che un eventuale sottrazione del pc da ignoti possa farmi perdere tutto .
Nelle istruzioni pero sconsigliano l uso del NAS per fare da server , qui mi permetto di pubblicare una loro spiegazione , che pero' per un ignorante come me servono a poco ...purtroppo loro sono gentilissimi al telefono ma non mi forniscono come posso fare questa cosa :
Uso di NAS con Easyfatt


Al fine di garantire un alto grado di affidabilità l’architettura di Easyfatt introdotta con la versione 2017.36 prevede che l’archivio sia reso accessibile in multiutenza tramite un apposito servizio server SQL e non più direttamente come semplice condivisione file di rete. Per assicurare l'integrità dei dati, infatti, i più diffusi ed affidabili server SQL (tra cui anche Firebird SQL, quello usato da Easyfatt) richiedono che l’archivio sia collocato su un disco del dispositivo (il PC) in cui sta "girando" il servizio SQL stesso: questo requisito esclude la possibilità di accedere ad un database posizionato in una condivisione (share) di rete, anche se "mappato" come se fosse un’unità disco locale (es.: P su \\server\archivi). Lo share di rete non protegge da micro interruzioni o interferenze nelle scrittura via LAN sul database - più comuni di quanto non si pensi - e l’utilizzo di dischi in RAID (tipico dei NAS) non è in grado far fronte a questo tipo di rischio dove, anzi, il dato corrotto verrebbe salvato contemporaneamente su più dischi.



L’uso di un NAS nella modalità di condivisione file è quindi impossibile per accessi in multiutenza con Easyfatt. Questo non esclude, invece, che il NAS possa essere usato per salvare le copie di sicurezza degli archivi.



Per l’accesso in multiutenza esistono tuttavia altre soluzioni che permettono di usare un NAS di fascia media o alta con Easyfatt, purché il dispositivo sia recente ed offra funzionalità quali iSCSI o virtualizzazione (VMs). Tra i marchi più noti che offrono queste funzioni segnaliamo Synology e QNap.



ISCSI
Con questa funzionalità è possibile creare un volume sul NAS e collegarlo via rete ad un PC come se fosse a tutti gli effetti un disco fisico. Easyfatt permette di usare questa modalità, pertanto andrà scelto uno dei PC della rete da usare come "server Easyfatt" e vi si dovrà montare il volume iSCSI su cui posizionare gli archivi da condividere con gli altri PC.

Queste le istruzioni per Synology

Queste le istruzioni per QNap



Virtualizzazione
Alcuni NAS permettono di far girare al loro interno delle macchine (PC) virtuali: Easyfatt funziona bene all’interno di una macchina virtuale, pertanto questa può essere la scelta indicata per creare un PC Windows (virtuale) da destinare all’uso del servizio server di Easyfatt. In questa modalità non sarà quindi necessario tenere acceso 24h un vero PC da destinare al servizio server Easyfatt.


Informazioni sul supporto alla virtualizzazione per QNap

Informazioni sul supporto alla virtualizzazione per Synology (Beta)

C'è qualche persona gentile che puo' darmi una dritta ?
__________________
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Old 10-09-2017, 12:45   #14
jamba_ITA
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danea easy fatt enterprise , è un gestionale per la fatturazione che funziona in rete locale , il mio desiderio sarebbe dedicare un server nas come appunto non solo server ma anche backup dei dati da tenere sempre acceso e magari nascosto onde evitare che un eventuale sottrazione del pc da ignoti possa farmi perdere tutto .
Nelle istruzioni pero sconsigliano l uso del NAS per fare da server , qui mi permetto di pubblicare una loro spiegazione , che pero' per un ignorante come me servono a poco ...purtroppo loro sono gentilissimi al telefono ma non mi forniscono come posso fare questa cosa :
Uso di NAS con Easyfatt


Al fine di garantire un alto grado di affidabilità l’architettura di Easyfatt introdotta con la versione 2017.36 prevede che l’archivio sia reso accessibile in multiutenza tramite un apposito servizio server SQL e non più direttamente come semplice condivisione file di rete. Per assicurare l'integrità dei dati, infatti, i più diffusi ed affidabili server SQL (tra cui anche Firebird SQL, quello usato da Easyfatt) richiedono che l’archivio sia collocato su un disco del dispositivo (il PC) in cui sta "girando" il servizio SQL stesso: questo requisito esclude la possibilità di accedere ad un database posizionato in una condivisione (share) di rete, anche se "mappato" come se fosse un’unità disco locale (es.: P su \\server\archivi). Lo share di rete non protegge da micro interruzioni o interferenze nelle scrittura via LAN sul database - più comuni di quanto non si pensi - e l’utilizzo di dischi in RAID (tipico dei NAS) non è in grado far fronte a questo tipo di rischio dove, anzi, il dato corrotto verrebbe salvato contemporaneamente su più dischi.



L’uso di un NAS nella modalità di condivisione file è quindi impossibile per accessi in multiutenza con Easyfatt. Questo non esclude, invece, che il NAS possa essere usato per salvare le copie di sicurezza degli archivi.



Per l’accesso in multiutenza esistono tuttavia altre soluzioni che permettono di usare un NAS di fascia media o alta con Easyfatt, purché il dispositivo sia recente ed offra funzionalità quali iSCSI o virtualizzazione (VMs). Tra i marchi più noti che offrono queste funzioni segnaliamo Synology e QNap.



ISCSI
Con questa funzionalità è possibile creare un volume sul NAS e collegarlo via rete ad un PC come se fosse a tutti gli effetti un disco fisico. Easyfatt permette di usare questa modalità, pertanto andrà scelto uno dei PC della rete da usare come "server Easyfatt" e vi si dovrà montare il volume iSCSI su cui posizionare gli archivi da condividere con gli altri PC.

Queste le istruzioni per Synology

Queste le istruzioni per QNap



Virtualizzazione
Alcuni NAS permettono di far girare al loro interno delle macchine (PC) virtuali: Easyfatt funziona bene all’interno di una macchina virtuale, pertanto questa può essere la scelta indicata per creare un PC Windows (virtuale) da destinare all’uso del servizio server di Easyfatt. In questa modalità non sarà quindi necessario tenere acceso 24h un vero PC da destinare al servizio server Easyfatt.


Informazioni sul supporto alla virtualizzazione per QNap

Informazioni sul supporto alla virtualizzazione per Synology (Beta)

C'è qualche persona gentile che puo' darmi una dritta ?
Considerando quanto afferma danea io acquisterei un server.
jamba_ITA è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-09-2017, 01:18   #15
scheggino
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Grazie
Cosa devo tenere in considerazione per l acquisto di un pc che sia solo server :
posso acquistare anche un case mini per mini atx? o sono costretto al classico tower per via della ventilazione ecc. ecc.
grazie ancora
Accetto volentieri qualche consiglio sulla configurazione .
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Old 24-09-2017, 15:00   #16
scheggino
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tengo appunto un magazzino con un tot di codici , il carico scarico ddt fatt eccc.
bhe so che posso usare il server anche per fare ddt e fatture ma preferirei tenerlo solo li a farmi da server in maniera non sia "toccato " da nulla
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