I monitor LG gaming accontentano gli utenti G-Sync e FreeSync

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/multime...ync_71055.html

Abbiamo incontrato Nicola Micali - Home Entertainment (TV, Audio & Monitor PC) Product Specialist & Trainer presso LG Electronics Italia - per avere una panoramica dei nuovi prodotti. Massima compatibilità con le esigenze (e le preferenze) dei video giocatori, è questa in sintesi la strategia di LG per i suoi nuovi monitor gaming, presentati all'IFA di Berlino.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Simone Mesca]

Originariamente inviato da Bivvoz

E un pannello di 34", 21:9, 144hz, gsync di cui non sappiamo la risoluzione.

I 34 'seri' in formato 21:9, hanno risoluzione 3440x1440.

[Bestio]

Non mi stancherò mai di ripeterlo, cari signori di LG, se davvero volete "accontentarci , fate uscire qualche benedetto monitor OLED, davvero non ne posso più dei vostri IPS e il loro stramaledettissimo BLB/Glow!
Dopo aver visto le vostre splendite TV OLED, non riesco più a guardare un monitor IPS/VA/TN senza provare ribrezzo.

Originariamente inviato da Bivvoz

Quindi abbiamo:
Un pannello 32", QHD, 350 nits, gsync si cui non sappiamo la frequenza di refresh.
Un pannello 27", 240hz di cui non sappiamo la risoluzione.
E un pannello di 34", 21:9, 144hz, gsync di cui non sappiamo la risoluzione.
Di nessuno sappiamo la tecnologia del pannello, che connessioni abbiano o altro.

Insomma: LG ha annunciato dei monitor.

Qui dice che il 32GK850G ha refresh 144/165 Hz, ma pare che il pannello sia addirittura un TN!

[Kyo72]

Il mio ha 3440x1600 di risoluzione, su 75 Hz massimi, con Freesync. E' il 38UC99. E' costato quanto una tv da 60 pollici, ma ne vale la pena.

[Maxt75]

Originariamente inviato da Bestio

Non mi stancherò mai di ripeterlo, cari signori di LG, se davvero volete "accontentarci , fate uscire qualche benedetto monitor OLED, davvero non ne posso più dei vostri IPS e il loro stramaledettissimo BLB/Glow!
Dopo aver visto le vostre splendite TV OLED, non riesco più a guardare un monitor IPS/VA/TN senza provare ribrezzo.



Qui dice che il 32GK850G ha refresh 144/165 Hz, ma pare che il pannello sia addirittura un TN!

eee..caro mio..il mondo va cosi.
Prima fallisce il plasma nella sfida contro gli lCD più scrausi, poi entra l'Oled..speriamo regga.
Monitor Oled ? ahia ahia ahia....perchè farlo a te, che ci capisci qualcosa. Meglio sui TV, che la metà se non di più delle persone manco li apprezza. Siamo la minoranza..ne vendono a pacconate di Tn e IPS, l'ho preso pure io..

[sintopatataelettronica]

Monitor validi sotto tutti gli aspetti (TN/IPS/VA) non ce ne sono davvero.. purtroppo.

Alla fine un IPS "decente" (non quelli scrausi a 100 euro, che han pannelli senza un minimo di QA..) è il compromesso migliore... anche se proprio di gran compromesso comunque si tratta

(i VA hanno, oltre che vari problemi "minori" e qualità cromatica inferiore, un problema insanabile di lentezza nella transizione dai neri che per il gaming li rende assolutamente e del tutto inadeguati.. come TV invece possono andare).

Servirebbero davvero 'sti pannelli OLED anche per i monitor.. 'sti cosi presentati qui son la solita fuffa.

[aald213]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

(i VA hanno, oltre che vari problemi "minori" e qualità cromatica inferiore, un problema insanabile di lentezza nella transizione dai neri che per il gaming li rende assolutamente e del tutto inadeguati.. come TV invece possono andare).

Falso; questo valeva per le generazioni precedenti. Ho un Predator Z35 e non esibisce alcun artefatto visibile, con qualsiasi tipo di gioco.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da aald213

Falso; questo valeva per le generazioni precedenti. Ho un Predator Z35 e non esibisce alcun artefatto visibile, con qualsiasi tipo di gioco.

Leggiti questo.. (uno dei tanti.. ma basta andare su vari forum per vedere che il problema non è affatto risolto come dici.. )

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/...z35.htm#gaming

In particolare...

"Overall this was a bit disappointing, but we will try not to be too harsh. The panel has a native 144Hz refresh rate from AU Optronics, and Acer have done a good job boosting this to 160, 180 and 200Hz which seemed to work pretty well. However, with the pixel response times being a bit slow in some cases, it can't quite keep up with the intentions. OD off just creates a mess at anything above 60Hz with blurring and smearing being very pronounced. Not really a problem as you're unlikely to use that mode. The OD extreme mode is predictably too aggressive with the overdrive impulse and so again anything above 60Hz isn't really usable. Not for blurring and smearing reasons, but for the obvious overshoot and dark trailing. This leaves us with OD normal mode which is better thankfully. However the response times in certain cases were very slow, and overall they were not on par with the levels you can reliably achieve from TN Film and modern high refresh IPS panels. Some transitions were very slow and problematic and so in some colour transitions you can see excess smearing. In other cases the image was clearer. This is fairly typical of VA panels to be honest. We felt that once you get above 120Hz the overshoot becomes a bit too noticeable and so along with some enhanced smearing we felt the higher refresh rate range was a disappointment. We don't think it's Acer's fault either. You can tell from the OD extreme mode that the overdrive circuit they've applied isn't being too conservative. The VA panel just doesn't quite seem to be fast enough overall to keep up with the refresh rate it supports and this is down to AU Optronics. We haven't tested the BenQ XR3501 which is the other 35" screen using this same panel (144Hz max), but we gather that it seems to have disappeared from supply while BenQ perhaps look at similar issues. We will seek some further feedback from BenQ if we can on that. So to summarise, stick with OD normal but the response times aren't as fast as we'd like and in our opinion not really sufficient to support refresh rates above ~120Hz reliably."


Poi .. oh.. ognuno accetta i suoi compromessi.. eh ? E - come dico sempre -
l'importante è crederci.

Ma nemmeno si possono far passare certe cose, che un problema così serio, per il gaming, non ci sia più nei nuovi modelli...

Vanno meglio rispetto ai vecchi.. ma è ancora un bel grosso - non affatto risolto - problema.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Bivvoz

Gli farei vedere un samsung qdot 144hz se ha "qualità cromatica inferiore" e "lentezza nella transizione dai neri".

Cita il modello, allora... perché tutti i VA Quantum Dot della Samsung di cui ho letto io sui forum tecnici hanno sì, come dici tu, fedeltà cromatica eccellente (grazie alla tecnologia Quantum Dot, appunto ).. neri profondi e ottimo contrasto.. sono velocissimi e reattivi... ma nemmeno loro sono immuni al problema della lentezza nella transizione colore che per il gaming è veramente quanto di peggio ci possa essere...

[Bestio]

Originariamente inviato da Bivvoz

Certo viva i monitor oled, poi quando saranno così vedrai che incazzature.



Tutti scemi i produttori che non li fanno.
Voglio vedervi poi quando dopo aver giocato ora ad un gioco vedrete l'ombra dell'hud di quel gioco anche in windows come vi piacerà ancora l'oled.

Forse era un problema dei primi modelli (come dei plasma) ma ho un'amico che gioca ore e ore a FIFA su TV OLED LB B6V, è vero poi magari quando cambia rimane l'impronta dello stadio, ma non dura nemmeno un minuto e sparisce.
L'unica cosa che rompe in embiente desktop è l'ABL, ma pare che nei modelli 2017 sia ridotto (come anche ritenzione e black crush)

Originariamente inviato da Bivvoz

Gli farei vedere un samsung qdot 144hz se ha "qualità cromatica inferiore" e "lentezza nella transizione dai neri".

Se è per questo anche i TN sono migliorati molto sia come colori che come angoli.

I televisori sono QDOT sono ottimi, ma non certo a livello degli OLED come neri e contrasto.
Purtoppo non si può dire lo stesso dei monitor, ho visto un cfg70 24'', il BLB era ben presente (anche se non a livello di certi IPS da gaming), mostrava un leggerobanding verticale sulle tinte grigie ed l'uniformità non era proprio il massimo. (ed anche il chg70 32'' a quanto leggo in giro ha un po le stesse problematiche).

Che poi sono le stesse che ha anche l'AOC AG322QCX che ho preso da poco, difetti "accettabili" allo stato attuale ed è sicuramente il compromesso migliore rispetto agli IPS e TN e VA che ho avuto/provato in precedenza, una volta trovate le giusto impostazioni di problemi di "lentezza di transazione dei nieri" proprio non ne ho notati, e giocare a 144hz su questo 32'' è davvero una goduria.

Ma giocare sul 55+'' OLED 4k, anche se "solo" a 60fps per me è lo è molto di più!

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Bivvoz

La transizione del nero sopratutto resta un difetto del VA questo è vero, ma è ben diverso una transizione del genere:

Beh.. ecco.. che era ben diverso dall'affermazione che avevi fatto in precedenza.

Comunque le recensioni che ho letto in giro (e anche opionioni di chi l'ha comprato.. pure su amazon) dicono che il problema c'è eccome, invece.

Non mi pare certo particolarmente .. "issues free" .. diciamo: anche su amazon (che i voti son taroccati) .. non arriva manco a 4 stellette.

https://www.amazon.com/Samsung-24-In.../dp/B01M1DEEYP

Originariamente inviato da Bivvoz

Nel primo caso si vedono le scie nere tipiche del VA, nel secondo caso sono così minime che difficilmente si noteranno poi in uso reale, sopratutto a 144hz.

Invece a 144hz si vedono di più.. perché per ottenere quelle prestazioni si spinge al massimo con l'Over-Drive e gli artefatti e limiti tecnici del monitor diventano persino più evidenti (se leggi l'articolo relativo al predator Z35 che ho postato è spiegato chiaramente.. più si alza la frequenza e più gli artefatti diventano evidenti.. )

Peccato.. i VA per il nero e il contrasto mi andrebbero assai di più degli IPS.. come fedeltà colore pure mi andrebbero (gli IPS sono ottimi in quello, ma la tecnologia Quantum Dot pare migliorare parecchio la resa dei VA in quell'ambito) .. ma a causa del problema transizioni al momento non sono un'opzione... (e ne ho provati 4 diversi modelli , resi tutti.. non ce n'era uno - nemmeno quelli più costosi - che ne era immune.. o dove fosse sopportabile.. )..

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Bestio

Che poi sono le stesse che ha anche l'AOC AG322QCX che ho preso da poco, difetti "accettabili" allo stato attuale ed è sicuramente il compromesso migliore rispetto agli IPS e TN e VA che ho avuto/provato in precedenza, una volta trovate le giusto impostazioni di problemi di "lentezza di transazione dei nieri" proprio non ne ho notati

Tu non li avrai notati.. ma tantissimi altri che l'hanno preso sì.. e non per tutti (se leggi il thread) è un compromesso accettabile.. cioè ... alla fine a quanto pare ognuno trova il suo, personale, di compromesso...

http://www.overclock.net/t/1635048/a...er-experiences

[Bestio]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Tu non li avrai notati.. ma tantissimi altri che l'hanno preso sì.. e non per tutti (se leggi il thread) è un compromesso accettabile.. cioè ... alla fine a quanto pare ognuno trova il suo, personale, di compromesso...

http://www.overclock.net/t/1635048/a...er-experiences

Secondo me un sacco di gente trae conclusioni e rimpacchetta senza nemmeno sbattersi a smanettare un po nelle impostazioni.

Anche appena acceso l'AG322QCX ho notato subito i problemini di overshoot/blur di cui alcuni utenti si lamentavano, (ed una resa cromatica non proprio convincente): https://www.youtube.com/watch?v=FKI0CCySdzM

Ma mi è bastato smanettare un po nell'OSD per trovare il gisto compromesso tra refresh, overdrive (e imposazioni colore), per far sparire il problema: https://www.youtube.com/watch?v=UH4iMxT26uk

Poi ovviamente ognuno ha le proprie piorità e preferenze, accetta determinati difetti mentre non ne tollera altri.
Per me il livello di nero/contrasto e la qualità dei colori è fondamentale, il "piscio di gatto" del PG279q che ho avuto era assolutamente intollerabile, dal far passare in terzo o quarto piano tutte le altre caratteristiche buone che aveva.
Ed anche dell'AG322QCX mi da molto più fastidio quel leggerissimo BLB (anche se nulla rispetto al ROG) e quel lievissimo banding verticale su tinte grigie (ma molto più leggere rispetto all'S32D850 che avevo prima), e che noto anche sulla TV Samsung KS di un'amico (a parte il BLB che chissà perchè nelle TV è quasi sempre molto inferiore rispetto ai monitor!)

Tutti problemi che sulle TV OLED non si presentano affatto, vero che permane qualche problema di ABL (quello che mi disturba di più), Black Crush e ritenzione, ma dal mio punto di vista sono il "male minore" rispetto a quelli dei TFT.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non ti ho appena postato delle immagini a 144hz con tempo di reazione standard (aka "overdrive spento")?

Sì, ma il problema di questi monitor non è assolutamente il tempo di reazione .. sono velocissimi come pannelli... è la transizione (lenta, oltre i 40 ms) dai neri che causa artefatti.. un'immagine statica non spiega niente
E te lo dico non per rompere le scatole.. ma perché io, che un buon VA per il gaming l'ho cercato, me ne sono accorto di persona, del problema, solo testando i 4 monitor con dei giochi dove ciò è estremamente evidente - qualunque fosse il preset per l'overdrive usato o le impostazioni non c'era scampo, era fastidiosamente insopportabile -

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Bestio

Secondo me un sacco di gente trae conclusioni e rimpacchetta senza nemmeno sbattersi a smanettare un po nelle impostazioni

Non io, te l'assicuro.. credo di essere addirittura maniacale nel cercare di provare tutto prima di arrivare a delle conclusioni...

Ho pure avuto la fortuna di usarli, tra quelli che ho testato, con un paio di giochi che il problema lo sottolineavano e focalizzavano perfettamente, perché non in tutti era così visibile ...

[Bestio]

Comunque basterebbe che ci fosse possibilità di scelta, anche sulle TV di fascia alta c'è chi preferisce OLED, e chi Qdot (e chi ancora rimpiange i Plasma), ma almeno è possibile scegliere.
Sui monitor purtroppo la scelta ricade tra TN/VA/IPS, anche loro ognuno con i propri pregi e difetti, ma ancora nessun OLED (a parte il DELL da 3500€ )

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Non io, te l'assicuro.. credo di essere addirittura maniacale nel cercare di provare tutto prima di arrivare a delle conclusioni...

Ho pure avuto la fortuna di usarli, tra quelli che ho testato, con un paio di giochi che il problema lo sottolineavano e focalizzavano perfettamente, perché non in tutti era così visibile ...

Pure io lo sono come avrete capito, ma come ho scritto prima, o difetti che per alcuni sono accettabili, per altri sono intollerabili, e viceversa.
Quali sono i giochi dove maggiormente si evidenzia il problema?

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Bestio

Quali sono i giochi dove maggiormente si evidenzia il problema?

Quello che in assoluto lo evidenziava più di tutti .. in maniera che nemmeno un cieco potrebbe negarlo.. è stato Divine Divinity (vecchio RPG -Hack'n'slash .. primo della serie... testato per caso, visto che ce l'avevo installato).

In genere RTS e Strategici con scroll "fluido" lo evidenziano assai di più, quel difetto intrinseco dei pannelli VA, che gli FPS o TPS. .. Anche in 3 giochi della serie Command & Conquer e Red Alert (che ho sempre installati .. costantemente.. sul mio PC) era evidente e non trascurabile.. mentre negli FPS testati (i soliti .. qualche classico e qualche novità) .. si vedeva, sì.. (in alcuni più che in altri) ma non a livelli da renderlo inaccettabile.. solo un piccolo .. "compromesso".. sarebbe stato.. (se fosse andato bene con gli altri).

Credo che il test definitivo per questo tipo di pannelli sia comunque il vecchio Divine Divinity: giuro.. è stato uno shock.. tanto che all'inizio credevo si fosse danneggiato il gioco o lo scheda video o inceppato il pc.. Ma appena ho ricollegato il mio vecchio IPS a soli 60hz (quello che avrei voluto sostituire.. che ancora dovrei sostituitre - lo sto usando anche ora - ma non so davvero con cosa.. onestamente.. dopo questa traumatica esperienza con i VA ).. immagine fluida e perfetta... senza quella robbba veramente inguardabile in fase di scrolling..

Insomma, quell'artefatto era proprio dovuto senza ombra di dubbio a quel noto problema della transizione dai neri dei VA (di cui non sapevo molto.. l'avevo solo sentito nominare nelle recensioni.. prima di quel momento almeno.. )

Tutti i 4 monitor (di marche diverse.. tra cui Samsung) testati con ogni possibile settaggio disponibile e con tutti i livelli di overdrive (off - basso - alto) ... E niente, non cambiava di una virgola, in nessuno di essi.. sempre allo stesso modo il nero "svaniva" e flickerava così inaccettabilmente in fase di movimento o scrolling.. (peccato che ero troppo nervoso e infastidito per farci dei video.. adesso sarebbero utili per spiegare visivamente 'sta cosa ..)

[Bestio]

Io ora sto giocando a Factorio (tanto per sfruttare a dovere il mio HW. ) che è praticamente un 2d con visuale dall'altro, dove si "scrolla" parecchio eppure non noto fastidiosi effetti collaterali...
L'unica cosa che un po infastidisce è la curvatura dei monitor, che in questi giochi fa sembrare lo scrolling orizzontale un rullo che ruota...

Divinity ho provato Original Sin ed ovviamente nessun problema.

[sintopatataelettronica]

Non c'entra niente che siano 2D (i command e red alert facevano quell'effetto anche nelle versioni 3D).. credo si renda evidente nella velocità e fluidità dello scrolling... ad esempio Divine Divinity scrolla costantemente (è centrato sul tuo personaggio).. e fluidamente - scrolling pixel per pixel di alto livello - e ... ciò è disastroso.. non lo so nemmeno spiegare, onestamente, mai visto niente di più fastidioso in vita mia.
Nei command & red alert la problematica era la stessa, evidente anche lì, solo un filo meno fastidiosa, perché sei tu a fare lo scroll, quindi non c'è quell'orrore costantemente a schermo.. ogni fotogramma (tranne quando non muovi il personaggio)

[Bestio]

Originariamente inviato da Bivvoz

Poi è chiaro che con un VA difficilmente si otterrà una cosa del genere e cioè quasi perfetto.



Ma questo è un TN e ha altri difetti.

Nemmeno l'OLED, ma ha altri difetti.