Windows 32bit 64bit (x86 x64), quale scegliere, differenze prestazioni e trick

[gugoXX]

Originariamente inviato da theory

io mi incavolerei col produttore
comunque l'unico modo per SFRUTTARE 4 gb è mettere la 64 bit

O mettere un 32bit server.

[Kubrick]

Originariamente inviato da gugoXX

O mettere un 32bit server.

Cos'è?

[gugoXX]

Windows2003 Server 32bit
oppure
Window 2008 Server 32bit
oppure anche quasi tutte le versioni 2000 server 32bit (la advanced almeno, mi sembra)
permettono di avere piu' di 4GB, alcune fino a 64GB

Chissa' che sia la volta buona di smettere di pensare che 32bit=4GB massimo.
E' una battaglia persa. Il nome 32bit ha poco a che fare con l'indirizzamento. E' la dimensione del dato trattato.

[jeremy.83]

Originariamente inviato da gugoXX

Windows2003 Server 32bit
oppure
Window 2008 Server 32bit
oppure anche quasi tutte le versioni 2000 server 32bit (la advanced almeno, mi sembra)
permettono di avere piu' di 4GB, alcune fino a 64GB

Chissa' che sia la volta buona di smettere di pensare che 32bit=4GB massimo.
E' una battaglia persa. Il nome 32bit ha poco a che fare con l'indirizzamento. E' la dimensione del dato trattato.

Perdona l'ignoranza, in questo campo sono abbastanza un profano, ma detto così penso che ci sia bisogno di appositi algoritmi di reindirizzamento, che potrebbero ricadere pesantemente sulle prestazioni.

Correggetemi se ho detto una vaccata

[gugoXX]

Originariamente inviato da jeremy.83

Perdona l'ignoranza, in questo campo sono abbastanza un profano, ma detto così penso che ci sia bisogno di appositi algoritmi di reindirizzamento, che potrebbero ricadere pesantemente sulle prestazioni.

Correggetemi se ho detto una vaccata

No e' sbagliato. Non ci sarebbe nessun reindirizzamento.
Basterebbe non forzare il contributo dei registri selettori a stare sempre a 0, cosa che invece e' stata fatta su WinXP32bit e WinVista32bit (Microsoft Malgrado) a causa di parecchi driver scritti male, con l'effetto di forzare appunto gli indirizzi fisici a non uscire oltre i 4GB.

[sirus]

Windows Server permette di superare il problema ma solo perché utilizza un sistema che teoricamente dovrebbe essere utile per superare i 4 GB di RAM, non per disporne.
Se i PC x86 non fossero dotati del BIOS (che venendo dal passato porta con se diverse limitazioni) non sarebbe necessario utilizzare il PAE con i sistemi operativi x32 per disporre di 4 GB di RAM.

Un sistema operativo x32 senza utilizzare il PAE dovrebbe disporre di 4 GB di RAM su un sistema che monta una quantità simile di memoria, sui PC x86 ciò non accade per colpa del BIOS e quindi si è costretti a ricorrere al PAE (che sui sistemi operativi desktop non è disponibile).

[gugoXX]

Originariamente inviato da sirus

Windows Server permette di superare il problema ma solo perché utilizza un sistema che teoricamente dovrebbe essere utile per superare i 4 GB di RAM, non per disporne.
Se i PC x86 non fossero dotati del BIOS (che venendo dal passato porta con se diverse limitazioni) non sarebbe necessario utilizzare il PAE con i sistemi operativi x32 per disporre di 4 GB di RAM.

Un sistema operativo x32 senza utilizzare il PAE dovrebbe disporre di 4 GB di RAM su un sistema che monta una quantità simile di memoria, sui PC x86 ciò non accade per colpa del BIOS e quindi si è costretti a ricorrere al PAE (che sui sistemi operativi desktop non è disponibile).

Non per essere puntigliosi, ma su WindowsXP32bit puoi abilitare il PAE, come il mio ora, che e' anche l'unico modo per abilitare il data execution prevention

Support for PAE is provided under Windows 2000 and 32-bit versions of Windows XP and Windows Server 2003

[toxy]

Originariamente inviato da theory

io mi incavolerei col produttore
comunque l'unico modo per SFRUTTARE 4 gb è mettere la 64 bit

domani hp mi sente .... si che mi sente ....

[bio82]

Originariamente inviato da gugoXX

Windows2003 Server 32bit
oppure
Window 2008 Server 32bit
oppure anche quasi tutte le versioni 2000 server 32bit (la advanced almeno, mi sembra)
permettono di avere piu' di 4GB, alcune fino a 64GB

Chissa' che sia la volta buona di smettere di pensare che 32bit=4GB massimo.
E' una battaglia persa. Il nome 32bit ha poco a che fare con l'indirizzamento. E' la dimensione del dato trattato.

il nome 32 bit è il range di indirizzamento...l'estensione (perchè di estensione si tratta) permette di usare 36 bit per l'indirizzamento, ma windows 32 bit non lo fa (altrimenti nessuno comprerebbe un so server o 64 bit)...

quoto inoltre che se vuoi 4 giga di ram sei, amorevolmente, un coglione ad installare un so server invece che un so client a 64 bit...

amorevolmente significa che è una stupidata farlo...

bio

[gugoXX]

Originariamente inviato da bio82

il nome 32 bit è il range di indirizzamento...

Questo e' l'errore.
32bit del nome non e' la dimensione dell'indirizzo, ma solo la dimensione del dato.

Prova a fare lo stesso ragionamento per MS/Dos, sistema operativo a 16bit, su una macchina a 16bit (8086).
E poi falla anche per il mio commodore 64, macchina a 8bit, con sistema operativo ad 8bit.

Quanto avrebbero dovuto avere come massimo di indirizzamento?
il 16bit e l'8bit del nome sono solo la dimensione del dato. Esattamente come per Win32bit e Win64bit.

[toxy]

il discorseo è che io ho preso un portatile NUOVO, sul quale mi costringono di usare Vista, dato cheme lo danno installato, e pago cose nn supportate da Vista stesso..

[gugoXX]

Originariamente inviato da toxy

il discorseo è che io ho preso un portatile NUOVO, sul quale mi costringono di usare Vista, dato cheme lo danno installato, e pago cose nn supportate da Vista stesso..

Su questo non ci piove.
E sai cosa ti risponderanno? Di installare la SP1 per risolvere il problema.
Ci scommetto. Peccato che il problema sarebbe solo nascosto, e non risolto.

Comunque la licenza per la 32bit vale anche per la 64bit. La licenza dovrebbe essere indipendente dai bit.
Quindi dovresti poter installare la 64bit, non fosse che hai una OEM, e quindi non sono sicurissimo. Dovrebbero farlo loro a spese loro.

[sirus]

Originariamente inviato da gugoXX

Non per essere puntigliosi, ma su WindowsXP32bit puoi abilitare il PAE, come il mio ora, che e' anche l'unico modo per abilitare il data execution prevention

Vero, il DEP (dovuto al NX-bit) è utilizzabile solo congiuntamente al PAE (attivo di default su XP SP2 - anche senza lo switch /PAE nel boot.ini), la differenza è che il PAE di XP SP2 non estende l'indirizzamento a 36 bit come succede con Windows Server.

Originariamente inviato da toxy

il discorseo è che io ho preso un portatile NUOVO, sul quale mi costringono di usare Vista, dato cheme lo danno installato, e pago cose nn supportate da Vista stesso..

Richiedi Vista x64, se Vista x32 non permette di utilizzare 4 GB di RAM la colpa è del BIOS, non di Vista.

[Venere1986]

ciao ho anche io comprato da poco un pc hp...

e anche in questo caso mi hanno dato 4gb di ram e vista 32bit...

come posso fare tecnicamente x passare a 64bit????

[II ARROWS]

Ecco la cazzata:

32bit non è la dimensione del dato trattato, in quanto i caratteri hanno 8bit, gli interi 16, gli interi long 32, i float 32 e i double 64. Questo senza passare a cose più complesse come gli interi a 64bit, virgola mobile a 128bit...

32bit è la dimensione massima dei registri, e hai un limite sul registro ce lo hai e non puoi superarlo. Se vuoi indicizzare dimensioni superiori devi lavorare accodando più registri, e quindi per andare oltre i 4GB devi mettere in pratica delle procedure che anche se semplici molto più pesanti rispetto ad aumentare la grandezza dei registri.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Venere1986

come posso fare tecnicamente x passare a 64bit????

Ecco, questa è una domanda intelligente, ma posta nel luogo sbagliato:
Utilizzando la funzione cerca, o più semplicemente guardando nelle discussioni in rilievo, avresti trovato facilmente il link per ordinare il DVD x64:
http://www.windowsvista.com/1040/ordermedia
Al prezzo di spedizione di 12€, arriva in 2 giorni lavorativi(almeno così è successo a me: ).

[Venere1986]

opppssss...

grazie...perdonatemi per l'intrusione...

[gugoXX]

Originariamente inviato da II ARROWS

Ecco la cazzata:

32bit non è la dimensione del dato trattato, in quanto i caratteri hanno 8bit, gli interi 16, gli interi long 32, i float 32 e i double 64. Questo senza passare a cose più complesse come gli interi a 64bit, virgola mobile a 128bit...

32bit è la dimensione massima dei registri, e hai un limite sul registro ce lo hai e non puoi superarlo. Se vuoi indicizzare dimensioni superiori devi lavorare accodando più registri, e quindi per andare oltre i 4GB devi mettere in pratica delle procedure che anche se semplici molto più pesanti rispetto ad aumentare la grandezza dei registri.

32bit del nome e' la dimensione massima del dato trattato.
C'entra poco con l'indirizzamento.
Per inciso, io ho il PAE attivato come tantissimi di noi, e la modalita' per andare oltre i 4GB sono gia' attive sulla mia macchina, che non sa neppure di dover essere limitata a 4GB. Il mio processore puo' tranquillamente indirizzare 64GB ora, ma ho WindowsXP32bit e quindi non lo fara' a causa del sistema operativo.
La mia macchina non sta soffrendo alcuna pesantezza.

Continuando, giusto per inquadrare la situazione perche' non ne ho proprio piu' voglia. Sai gia' come funziona la modalita' Segmentata e protetta degli x86? Sai cosa e' veramente il PAE e come funziona? Sai come e' composta una istruzione macchina per accedere alla memoria, come viene calcolato l'indirizzo fisico in uscita sempre sui 36 pin del mio E6600 (ma gia' sui 36pin del Pentium Pro)?
Prima di dire "Ecco la cazzata"...

[toxy]

Originariamente inviato da gugoXX

Quindi dovresti poter installare la 64bit, non fosse che hai una OEM, e quindi non sono sicurissimo. Dovrebbero farlo loro a spese loro.

ma più che a spese loro, io voglio un portatile pronto all'uso ,senza starmi a sbattere un mese per ottimizzarlo... cmq domani chiamo.. vi aggiorno su quello che mi dicono...

[bio82]

Originariamente inviato da gugoXX

32bit del nome e' la dimensione massima del dato trattato.
C'entra poco con l'indirizzamento.
Per inciso, io ho il PAE attivato come tantissimi di noi, e la modalita' per andare oltre i 4GB sono gia' attive sulla mia macchina, che non sa neppure di dover essere limitata a 4GB. Il mio processore puo' tranquillamente indirizzare 64GB ora, ma ho WindowsXP32bit e quindi non lo fara' a causa del sistema operativo.

la colpa è del sistema operativo...ma se avessimo efi invece del bios non avremmo questo problema...

La mia macchina non sta soffrendo alcuna pesantezza.

Continuando, giusto per inquadrare la situazione perche' non ne ho proprio piu' voglia. Sai gia' come funziona la modalita' Segmentata e protetta degli x86? Sai cosa e' veramente il PAE e come funziona? Sai come e' composta una istruzione macchina per accedere alla memoria, come viene calcolato l'indirizzo fisico in uscita sempre sui 36 pin del mio E6600 (ma gia' sui 36pin del Pentium Pro)?
Prima di dire "Ecco la cazzata"...

stai paragonando una cpu home user con una cpu di un segmento diverso...il t7200 (mi pare) che ho sul portatile è una cpu a 32 bit eppure ha poco + di un anno se volessimo...il pentium pro costava uno sproposito all'epoca...

ha senso paragonare il pentium pro allo xeon / opteron attuale...chi a casa ha un opteron?

è stato dichiarato da ms che il pae è abilitato ma solo per usare indirizzi entro i 32 bit....per il resto è compito di xp64/vista64 e win server...

chi vuole 4 giga di ram vada sul 64 bit...usare un so server come client si tira solo una zappa sui piedi..

bio