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Old 12-09-2017, 19:23   #561
Badriddick
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Penso che nessuno sia realmente pessimista, ciò che lascia un pò perplessi sono i prezzi se saranno confermati.

Inoltre c'è una notevole differenza tra 8400 e 8600K in termini di clock, spero facciano anche una variante 8500/8600 non K con clock superiori, perchè spendere 280€ per un 8600K mi sembrano veramente troppi, dato che entriamo in fascia 8c/16t con il 1700...
Sono d'accordo, un i5-8600 sembra proprio mancare, e ci vorrebbe invece!
Comunque manca poco e vedremo sia le prestazioni sia il prezzi. Sicuro AMD ha forzato la mano ad Intel, ma non come mi sarei aspettato a vedere queste prime informazioni.
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Old 12-09-2017, 21:52   #562
Dinofly
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Intendi che ti trovavi meglio con il 4790K?
Si
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Old 12-09-2017, 22:47   #563
Kingdemon
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Immagino di sì, ryzen è proprio una ciofeca in gaming, specialmente a risoluzioni basse come fullhd o 1440p.
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Si
Cavolo pensavo fosse dietro al 6700/7700K in alcuni giochi ma non ad un 4790K.
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Old 12-09-2017, 23:41   #564
Ubro92
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Cavolo pensavo fosse dietro al 6700/7700K in alcuni giochi ma non ad un 4790K.
Devi sempre tenere conto del clock, come ipc ryzen è ai livelli di Broadwell ma è limitato a 3.8-4ghz il che ovviamente rimanendo a basse risoluzioni fa si che in game le cpu intel dati i clock maggiori rendano decisamente di più...

Per dirti un 3930K a 4.7 fa gli stessi punteggi in MT di un 1600x a 3.7-3.8, però in ST il 3930K ha prestazioni di netto superiori che lo favoriscono in uno scenario come il game in aggiunta poi al quad channel che raddoppia la banda, ryzen è anche molto strozzato dalla ram e purtroppo l'immaturità dei bios non assicura clock e latenze buone anche con DDR4 spinte.

Poi dipende anche dalla risoluzione e dalla gpu, se rimani a 1080p e abbini una 1080/1080ti è scontato che sei strozzato ma oltre i 1440p le differenze si vanno quasi ad annullare tra ryzen e le cpu intel, poi se si usano i visori i problemi si amplificano e con ryzen senza ram veloci e cpu fortunate che reggono i 4ghz si avrebbero anche latenze decisamente più alte...
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Old 13-09-2017, 08:33   #565
Kingdemon
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Quello sì non ci avevo pensato.. Però credevo che un 1700 in oc sui 3.7/3.8 con ram a 3000, overclock raggiungibili abbastanza facilmente, pareggiasse un 4790k in single thread.

Personalmente sono ancora un po' indeciso.. A sto punto aspetto l'uscita del 8700k anche se non ho grandi speranze circa la possibilità di averlo ad un prezzo pari / minore del 7700k.

Magari confermo solo le ram che ho già ordinato.. Tanto quelle sicuramente con Intel vanno bene.

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Old 13-09-2017, 08:59   #566
Ubro92
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Quello sì non ci avevo pensato.. Però credevo che un 1700 in oc sui 3.7/3.8 con ram a 3000, overclock raggiungibili abbastanza facilmente, pareggiasse un 4790k in single thread.

Personalmente sono ancora un po' indeciso.. A sto punto aspetto l'uscita del 8700k anche se non ho grandi speranze circa la possibilità di averlo ad un prezzo pari / minore del 7700k.

Magari confermo solo le ram che ho già ordinato.. Tanto quelle sicuramente con Intel vanno bene.

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Un 1700/1600/1500 in OC a 3.7-3.8 in ST vanno quanto un 4790/4770 a 4ghz quindi se questi ultimi li porti a 4.6-5ghz il distacco è ampio...

Il problema di ryzen è solo dovuto ai clock se con Zen2 riescono a pari caratteristiche anche senza necessariamente migliorare l'ipc a ottenere 5-600mhz in più e quindi i 4.5ghz facili in oc, sono mazzate per intel...

Poi considera che con coffelake si ha anche un leggero aumento dell'ipc quindi un Ryzen a 3.8ghz in st andrebbe quanto un coffelake a 3.4-3.5, ovviamente se coffelake sale sui 4.6-5ghz lascio a te i conti su quanto guadagnino in ST su ryzen.
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Old 13-09-2017, 11:13   #567
Mister D
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Un 1700/1600/1500 in OC a 3.7-3.8 in ST vanno quanto un 4790/4770 a 4ghz quindi se questi ultimi li porti a 4.6-5ghz il distacco è ampio...

Il problema di ryzen è solo dovuto ai clock se con Zen2 riescono a pari caratteristiche anche senza necessariamente migliorare l'ipc a ottenere 5-600mhz in più e quindi i 4.5ghz facili in oc, sono mazzate per intel...

Poi considera che con coffelake si ha anche un leggero aumento dell'ipc quindi un Ryzen a 3.8ghz in st andrebbe quanto un coffelake a 3.4-3.5, ovviamente se coffelake sale sui 4.6-5ghz lascio a te i conti su quanto guadagnino in ST su ryzen.
Ciao,
dove lo noti l'aumento di ipc? No perché dai miei calcoli applicando solo il delta di frequenze e il delta di core (6 vs 4 con lo stesso scaling) è venuto fuori che un esacore su base 7700k con frequenza 3,7 ottiene 1211 punti. Da quella foto si vede 1230 e che gira a 3,7. Ergo in mt direi che non si nota l'aumento di ipc a meno di non considerare uno scaling peggiore con ipc st aumentatato. Ipotizzando che faccia 196 punti in st a 3,7 ghz contro i 193 del 7700k che però gira a 4,5 vorrebbe dire una differenza abissale. 4,5/3,7 fa circa +21 % ergo vorrebbe dire che coffe in st ha un incremento del 21% di ipc per ottenere lo stesso (quasi) punteggio in st a 3,7 vs i 4,5 del 7700k. Per me non è credibile. Ergo quei 196 punti sono ottenuti a 4,7 (come si vede da altro screen che fa vedere la massima frequenza in gestione attività di windows) ergo l'ipc è sostanzialmente idebtico. Per me è inutile alimentare speranze quando la stessa intel ci indica che nella fase di ottimizzazione non si hanno aumenti di ipc ma di frequenza a parità di consumi o di consumi a parità di frequenza. Che poi abbiamo pure la storicità a darci una mano: quando intel manteneva l'architettura shrinkando gli aumenti di ipc erano quasi inesistenti (all'inizio c'erano ma si sono abbassati sempre più perché è ovvio che se sei a fine ciclo di uba architettura non puoi più spremere nulla se non cambiando radicalmente la pipeline e tutto quello che ci gira intorno).
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Old 13-09-2017, 12:10   #568
Ubro92
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Ciao,
dove lo noti l'aumento di ipc? No perché dai miei calcoli applicando solo il delta di frequenze e il delta di core (6 vs 4 con lo stesso scaling) è venuto fuori che un esacore su base 7700k con frequenza 3,7 ottiene 1211 punti. Da quella foto si vede 1230 e che gira a 3,7. Ergo in mt direi che non si nota l'aumento di ipc a meno di non considerare uno scaling peggiore con ipc st aumentatato. Ipotizzando che faccia 196 punti in st a 3,7 ghz contro i 193 del 7700k che però gira a 4,5 vorrebbe dire una differenza abissale. 4,5/3,7 fa circa +21 % ergo vorrebbe dire che coffe in st ha un incremento del 21% di ipc per ottenere lo stesso (quasi) punteggio in st a 3,7 vs i 4,5 del 7700k. Per me non è credibile. Ergo quei 196 punti sono ottenuti a 4,7 (come si vede da altro screen che fa vedere la massima frequenza in gestione attività di windows) ergo l'ipc è sostanzialmente idebtico. Per me è inutile alimentare speranze quando la stessa intel ci indica che nella fase di ottimizzazione non si hanno aumenti di ipc ma di frequenza a parità di consumi o di consumi a parità di frequenza. Che poi abbiamo pure la storicità a darci una mano: quando intel manteneva l'architettura shrinkando gli aumenti di ipc erano quasi inesistenti (all'inizio c'erano ma si sono abbassati sempre più perché è ovvio che se sei a fine ciclo di uba architettura non puoi più spremere nulla se non cambiando radicalmente la pipeline e tutto quello che ci gira intorno).
Stavamo parlando del 4790K non di Kabylake (7700K), l'aumento dell'ipc è riferito a quello, coffelake alla fine credo si manterrà agli stessi livelli di Kaby da quello che si è visto, al massimo con piccoli miglioramenti elettrici e la maggior cache si potrebbe arrivare a un 2-5% volendo essere larghi di mano...
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Old 13-09-2017, 12:43   #569
lantony
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Stavamo parlando del 4790K non di Kabylake (7700K), l'aumento dell'ipc è riferito a quello, coffelake alla fine credo si manterrà agli stessi livelli di Kaby da quello che si è visto, al massimo con piccoli miglioramenti elettrici e la maggior cache si potrebbe arrivare a un 2-5% volendo essere larghi di mano...
esatto poi se valutiamo il 7700k a confronto di Ryzen, la differenza (cpu @default) è ancora più marcata visto che tra 7700k e 4790k in media ci sono 5-10 fps di differenza in fullhd (a favore del 7700k) una differenza non da poco. Con entrambe le CPU in OC poi le differenza aumentano ancora visto che i 4790k difficilmente salgono oltre i 4.6ghz mentre ci sono una caterva di 7700k a 5ghz o oltre
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Old 13-09-2017, 12:45   #570
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Stavamo parlando del 4790K non di Kabylake (7700K), l'aumento dell'ipc è riferito a quello, coffelake alla fine credo si manterrà agli stessi livelli di Kaby da quello che si è visto, al massimo con piccoli miglioramenti elettrici e la maggior cache si potrebbe arrivare a un 2-5% volendo essere larghi di mano...
Pardon, non avevo capito a chi era riferito l'aumento di ipc. Ovviamente rispetto ad haswell l'incremento per uno che deve cambiare è lo stesso che c'è considerando skylake/kabylake
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Old 13-09-2017, 12:50   #571
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esatto poi se valutiamo il 7700k a confronto di Ryzen, la differenza (cpu @default) è ancora più marcata visto che tra 7700k e 4790k in media ci sono 5-10 fps di differenza in fullhd (a favore del 7700k) una differenza non da poco. Con entrambe le CPU in OC poi le differenza aumentano ancora visto che i 4790k difficilmente salgono oltre i 4.6ghz mentre ci sono una caterva di 7700k a 5ghz o oltre
Certamente, faccio solo notare che 5-10 fps su base 100 fps sono un certo incremento percentuale, se invece parliamo di aumenti di 5-10 fps dove l'altra cpu ne fa 30 allora parliamo di ben altro incremento percentuale. Occhio ad usare i valore assoluto che per chi non è molto "amico" della matematica, possono risultare forvianti.
Per il discorso oc ci sono però utenti come smicol o mad max che a suo tempo hanno verificato zero o minimi incrementi sopra i 4,5/4,6 Ghz. Come se all'interno dell'architettura ci fosse qualcosa che fa da collo di bottiglia e va ad inficiare l'aumento di frequenza (e non venitemi a dire che non erano stabili perché hanno fatto video e documentato test di stabilità, ergo per chi potesse pensare "beh non erano stabili" è un bel no ).
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Old 13-09-2017, 21:40   #572
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Se va come sembra debba andare quindi l'8700K ingame sarà il must.. Un 7700K con due core fisici in piu'.
Certo che un ryzen 1700 e mobo X370 di fascia media, che ad oggi con poco piu' di 400 euro si porta a casa, mi attirano non poco.
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Old 13-09-2017, 21:59   #573
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Se va come sembra debba andare quindi l'8700K ingame sarà il must.. Un 7700K con due core fisici in piu'.
Certo che un ryzen 1700 e mobo X370 di fascia media, che ad oggi con poco piu' di 400 euro si porta a casa, mi attirano non poco.
Il guaio sono le memorie che costicchiano... a saperlo le avrei prese l'anno scorso, un kit 16GB 3200 lo pagavi tra i 70 e 85€...
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Old 13-09-2017, 23:23   #574
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Il guaio sono le memorie che costicchiano... a saperlo le avrei prese l'anno scorso, un kit 16GB 3200 lo pagavi tra i 70 e 85€...
Quelle le avrei anche.. Ho ordinato un kit di GSkill Trident Z 16Gb 3200 da amazon, consegna settimana prossima, che vanno spesso a 110 spedite da loro per gli utenti prime. Con ryzen non salgono piu' di 2933/3066 ma con intel non dovrebbero aver problemi. In ogni caso un ottimo prezzo.

Sì a saperlo l'anno scorso costavano la metà tutte.
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Old 13-09-2017, 23:32   #575
Life bringer
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Come prezzo è proprio ottimo, io ho pagato ad inizio 2016, €80 per delle 2666...
L'hai trovate su amazon italico, vero?

Mister D. ho un problemino di cui non riesco a venire a capo posso disturbarti in pvt?
Grazie.
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Old 13-09-2017, 23:33   #576
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Il guaio sono le memorie che costicchiano... a saperlo le avrei prese l'anno scorso, un kit 16GB 3200 lo pagavi tra i 70 e 85€...
Wow che prezzo
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Old 14-09-2017, 06:42   #577
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Amazon it, al tempo diversi kit facevano sali e scendi sul prezzo... a saperlo...
Comunque questo sovrapprezzo è dato dagli smartphone da quanto ho capito, la richiesta di memoria è allucinante, poi stanno facendo dispositivi con 6/8GB ram...

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Ultima modifica di Ubro92 : 14-09-2017 alle 06:58.
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Old 14-09-2017, 13:14   #578
Mister D
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Come prezzo è proprio ottimo, io ho pagato ad inizio 2016, €80 per delle 2666...
L'hai trovate su amazon italico, vero?

Mister D. ho un problemino di cui non riesco a venire a capo posso disturbarti in pvt?
Grazie.
Ciao,
ho visto solo ora, sì scrivimi pure, se posso dare una mano volentieri. Sono un po' preso in questi giorni però dopo cena magari riesco ad aiutarti.

Per tutti gli altri: non pensiate che i problemi con frequenze ram oc con profili xmp ci siano solo con amd. I profili xmp seguono specifiche intel a cui i produttori ram si adattano se vogliono certificare le ram xmp capable ma poi spetta sempre a chi scrive i bios delle schede madri testando quello specifico modello ram con quella soecifica scheda madre. E siccome l'oc non lo garantisce nessuno questo è suscettibile alla tolleranza elettrica del chip in questione (mc e chip ram). Ergo mi è capitato di aiutare utenti con ram xmp in qvl scheda madre che non vanno assolutamente attivando solo il profilo xmp e tornano al profilo jedec. Che poi su amd questo diventi ancora più difficile è nornale. Xmp è nato da intel per aiutare gli utenti non avezzi all'oc della ram xhe vogliono solo schiacciare un tasto e vedere il numeretto più alto. Xmp è nato per intel e chip intel, pretendere che vada su amd è veramente stupido, anche perché è solo una gentile concessione dei produttori delle schede madri (e questi sono i veri colpevoli perché morti di sonno a cui importa solo il guadagno e basta. E quindi loro scrivono nelle specifiche le più disparate frequenze oc e poi sono se ne lavano le mani dato che l'oc non è garantito). Questa è la dura realtà. Intel e amd, giustamente, offrono supporto solo fino alle frequenze jedec specificate e supportate dai loro mc, il resto sono azzi dell'utente. Inutile lamentarsi, dire a ma è colpa di intel o amd.
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Old 14-09-2017, 17:58   #579
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Ciao,
ho visto solo ora, sì scrivimi pure, se posso dare una mano volentieri. Sono un po' preso in questi giorni però dopo cena magari riesco ad aiutarti.

Per tutti gli altri: non pensiate che i problemi con frequenze ram oc con profili xmp ci siano solo con amd. I profili xmp seguono specifiche intel a cui i produttori ram si adattano se vogliono certificare le ram xmp capable ma poi spetta sempre a chi scrive i bios delle schede madri testando quello specifico modello ram con quella soecifica scheda madre. E siccome l'oc non lo garantisce nessuno questo è suscettibile alla tolleranza elettrica del chip in questione (mc e chip ram). Ergo mi è capitato di aiutare utenti con ram xmp in qvl scheda madre che non vanno assolutamente attivando solo il profilo xmp e tornano al profilo jedec. Che poi su amd questo diventi ancora più difficile è nornale. Xmp è nato da intel per aiutare gli utenti non avezzi all'oc della ram xhe vogliono solo schiacciare un tasto e vedere il numeretto più alto. Xmp è nato per intel e chip intel, pretendere che vada su amd è veramente stupido, anche perché è solo una gentile concessione dei produttori delle schede madri (e questi sono i veri colpevoli perché morti di sonno a cui importa solo il guadagno e basta. E quindi loro scrivono nelle specifiche le più disparate frequenze oc e poi sono se ne lavano le mani dato che l'oc non è garantito). Questa è la dura realtà. Intel e amd, giustamente, offrono supporto solo fino alle frequenze jedec specificate e supportate dai loro mc, il resto sono azzi dell'utente. Inutile lamentarsi, dire a ma è colpa di intel o amd.
concordo, e inoltre volevo chiederti, da quello che ho in firma, stando sui 1440p mi conviene aspettare 8700K? o andare su amd ? Non per esigenze ma per provare qualcosa di diverso
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Old 14-09-2017, 19:51   #580
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Quelle le avrei anche.. Ho ordinato un kit di GSkill Trident Z 16Gb 3200 da amazon, consegna settimana prossima, che vanno spesso a 110 spedite da loro per gli utenti prime. Con ryzen non salgono piu' di 2933/3066 ma con intel non dovrebbero aver problemi. In ogni caso un ottimo prezzo.

Sì a saperlo l'anno scorso costavano la metà tutte.
le hai prese a 110?
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