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Old 13-09-2017, 16:58   #61
Luigi-H1
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L'uscita bilanciata fondamentalmente garantisce una totale separazione tra il canale sinistro e destro, come due stadi mono che non si disturbano. Dovrebbe garantire massima separazione stereo e massima dinamica ottenibile, anche per questo "molti" adottano il doppio DAC.
La semplice risposta in frequenza può anche essere identica sia nella configurazione bilanciata che non.... A maggiore conferma di una buona progettazione.
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Old 13-09-2017, 17:17   #62
kalo86
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Originariamente inviato da Luigi-H1 Guarda i messaggi
L'uscita bilanciata fondamentalmente garantisce una totale separazione tra il canale sinistro e destro, come due stadi mono che non si disturbano. Dovrebbe garantire massima separazione stereo e massima dinamica ottenibile, anche per questo "molti" adottano il doppio DAC.
La semplice risposta in frequenza può anche essere identica sia nella configurazione bilanciata che non.... A maggiore conferma di una buona progettazione.
Hai detto bene, però se ti fai un giro nella discussione ufficiale di Head-fi ti renderai conto che un utente dice ben altro, mai una parola spesa sulla stereofonia, bensì sulla qualità audio e sui dettagli migliori rispetto all'uscita singola. Strano no!? I valori di THD percepibili dall'orecchio umano sono ben distanti del delta che c'è tra uscita singola ed uscita bilanciata. Rimango davvero perplesso e sempre più distante dall'opinione di chi vuole spingere la vendita di questi lettori antieconomici.
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Old 13-09-2017, 19:06   #63
offrider92
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L'uscita bilanciata fondamentalmente garantisce una totale separazione tra il canale sinistro e destro, come due stadi mono che non si disturbano. Dovrebbe garantire massima separazione stereo e massima dinamica ottenibile, anche per questo "molti" adottano il doppio DAC.
La semplice risposta in frequenza può anche essere identica sia nella configurazione bilanciata che non.... A maggiore conferma di una buona progettazione.
Grazie, era effettivamente quello che pensavo.

Malgrado si tratti di un ambito differente, in casa possediamo un impianto (con diffusori) con architettura totalmente in bilanciato (prephono e ampli dual-mono Grandinote). Il lettore sacd in nostro possesso ha uscite sia rca che bilanciate, e quando abbiamo testato le differenze siamo rimasti assolutamente senza parole. Dal giorno alla notte.

Chiaro che un confronto tra giocattolini portatili e un impianto di questo tipo sia abbastanza fuori luogo, tuttavia rimango comunque curioso di sentire differenze. Magari recuperare un paio di monk bilanciate...
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Old 13-09-2017, 21:01   #64
Luigi-H1
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Originariamente inviato da offrider92 Guarda i messaggi
Grazie, era effettivamente quello che pensavo.

Malgrado si tratti di un ambito differente, in casa possediamo un impianto (con diffusori) con architettura totalmente in bilanciato (prephono e ampli dual-mono Grandinote). Il lettore sacd in nostro possesso ha uscite sia rca che bilanciate, e quando abbiamo testato le differenze siamo rimasti assolutamente senza parole. Dal giorno alla notte.

Chiaro che un confronto tra giocattolini portatili e un impianto di questo tipo sia abbastanza fuori luogo, tuttavia rimango comunque curioso di sentire differenze. Magari recuperare un paio di monk bilanciate...
Perfetto!
In piccolo...un DAP bilanciato fa quello che il tuo impianto sa fare alla grande!
Un segnale digitale trasmesso ai due DAC e il cui segnale viene poi veicolato su due stadi finali mono... Quindi è ovvio che per utilizzare al meglio questo DAP debba avere un auricolare o una cuffia bilanciata!
Se non possiedo o non voglio acquistare una cuffia bilanciata è inutile spendere di più per "questa caratteristica".
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Old 13-09-2017, 21:09   #65
Luigi-H1
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Originariamente inviato da kalo86 Guarda i messaggi
Hai detto bene, però se ti fai un giro nella discussione ufficiale di Head-fi ti renderai conto che un utente dice ben altro, mai una parola spesa sulla stereofonia, bensì sulla qualità audio e sui dettagli migliori rispetto all'uscita singola. Strano no!? I valori di THD percepibili dall'orecchio umano sono ben distanti del delta che c'è tra uscita singola ed uscita bilanciata. Rimango davvero perplesso e sempre più distante dall'opinione di chi vuole spingere la vendita di questi lettori antieconomici.
I maggiori dettagli, rispetto all'uscita singola, sono il risultato di una maggiore separazione dei due canali, di una non interferenza tra i due canali rispetto all'uscita singola, sono convinto che l'utente di Head-Fi su questo ha ragione.
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Old 13-09-2017, 21:13   #66
kalo86
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Originariamente inviato da Luigi-H1 Guarda i messaggi
I maggiori dettagli, rispetto all'uscita singola, sono il risultato di una maggiore separazione dei due canali, di una non interferenza tra i due canali rispetto all'uscita singola, sono convinto che l'utente di Head-Fi su questo ha ragione.
Potremmo stare a discutere giorni interi, ma hai letto i valori di distorsione totale armonica? Parliamo di valori che se sei bravo riesci a beccare solo con strumentazione seria...
Il mio personale pensiero è che spesso e volentieri si leggono le caratteristiche e l'effetto Wow esce da fuori solo solo, senza il minimo sforzo.
Il fatto che X5iii avesse 2 DAC per canale non vuol dire che suoni meglio di X7ii. Certe sfumature di possono vedere solo con opportune strumentazioni, il nostro orecchio è lontano dalla percezione di tali differenze.
È come la frequenza oltre i 20kHz... Chi è che le riesce a sentire? Eppure, per ottenere la certificazione Hi-Res bisogna garantire almeno 40kHz se non erro... Fatto sta che i grafici di risposta in frequenza parlano più che chiaro!

Ultima modifica di kalo86 : 13-09-2017 alle 21:16.
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Old 13-09-2017, 21:44   #67
Luigi-H1
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....io l'unica strumentazione che uso sono le orecchie!
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Old 30-09-2017, 01:53   #68
ilcose
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Visto il carattere della discussione mi intrometto a gamba tesa. Sono alla ricerca di un DAP per sostituire per l'ascolto il mio htc11 con DAC nel convertitore typeC-3.5mm. che ritengo un passo indietro al 10 come SQ

Ho delle FiiO F9 e sono appunto indeciso tra un X5 III o fare il salto "definitivo" a X7 II direttamente. Ho letto del disappunto di kalo86 che avrebbe il mio stesso identico setup. Come vedete dalla firma amo particolarmente le HD650 e il loro suono (dopo una lunga e difficile scelta con le AKG712). In base a ciò, cosa mi consigliate tra i due essendo un impresa poterli provare ? I 200 euro in più li vale l'X7 II?
Vorrei provare le F9 in bilanciato e sfruttarle in tal senso. Utilizzerei anche l uscita 3.5mm in auto (per convenienza) e perché no, integrarlo con quello che ho in sign saltuariamente non mi dispiacerebbe.
Ma lo scopo principale è uso in mobilità (ufficio o trasferte) accoppiate alle F9 possibilmente in bilanciato.

Al di là Delle problematiche riscontrate, in termini puramente di qualità audio lossless (no streaming, è una cosa secondaria) l'X7 II vale la pensa rispetto a X5 III?

Grazie a tutti per le dritte.

Ultima modifica di ilcose : 30-09-2017 alle 01:56.
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Old 30-09-2017, 13:29   #69
kalo86
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Visto il carattere della discussione mi intrometto a gamba tesa. Sono alla ricerca di un DAP per sostituire per l'ascolto il mio htc11 con DAC nel convertitore typeC-3.5mm. che ritengo un passo indietro al 10 come SQ

Ho delle FiiO F9 e sono appunto indeciso tra un X5 III o fare il salto "definitivo" a X7 II direttamente. Ho letto del disappunto di kalo86 che avrebbe il mio stesso identico setup. Come vedete dalla firma amo particolarmente le HD650 e il loro suono (dopo una lunga e difficile scelta con le AKG712). In base a ciò, cosa mi consigliate tra i due essendo un impresa poterli provare ? I 200 euro in più li vale l'X7 II?
Vorrei provare le F9 in bilanciato e sfruttarle in tal senso. Utilizzerei anche l uscita 3.5mm in auto (per convenienza) e perché no, integrarlo con quello che ho in sign saltuariamente non mi dispiacerebbe.
Ma lo scopo principale è uso in mobilità (ufficio o trasferte) accoppiate alle F9 possibilmente in bilanciato.

Al di là Delle problematiche riscontrate, in termini puramente di qualità audio lossless (no streaming, è una cosa secondaria) l'X7 II vale la pensa rispetto a X5 III?

Grazie a tutti per le dritte.
Ciao! Benvenuto nel club dell'indecisione
Secondo me il nuovo X7ii non vale i 200€ in più se intendi attribuire questa cifra totalmente alla qualità audio. Purtroppo c'è da dire che tra X5iii ed X7ii cambia parecchio il design del prodotto (da non confondere con l'estetica e lo stile che sono circa uguali). Secondo me la spesa dei 200€ in più è data dal fatto che FiiO ha dovuto progettare e realizzare un prodotto la cui sezione di amplificazione sia modulare. Dato che possiedi i cuffioni, secondo me avrebbe molto più senso avere un X7ii in quanto potresti pensare ad un cambio di modulo amp e trovare quello più adatto alla cuffia che vuoi far suonare. Io ho provato X7ii in sola modalità singola (quindi non in uscita bilanciata) e mi sono perso parecchio perché l'uscita da 3.5mm è potente circa la metà rispetto a quella da 2.5mm bilanciata. Anche se cambia solo la potenza, probabilmente ci saranno alcune sfumature che aiutano a rendere la percezione migliore del suono. Chi lo sa? Andrebbe provato come ho fatto io e, alla fine della fiera, li ho resi entrambi perché per me non valgono tutti questi euro. Volevo spenderli, ma non per questi prodotti così "arretrati". Oggi siamo arrivati ad Android 8 signori... FiiO non ha nessuna scusa per avere a che fare con Android 5... Provare per credere.
Ciao!

Ultima modifica di kalo86 : 30-09-2017 alle 13:54.
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Old 30-09-2017, 18:31   #70
ilcose
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Ok chiaro. Tengo a precisare che le HD650 NON rientrano nel merito della scelta, in quanto sono gia' amplificate dal Valhalla2. Userei le FiiO F9 con cavo bilanciato e da quello che mi pare di capire X7 II e' decisamente migliore in termini di uscita bilanciata rispetto a X5 III. Ed e' inoltre piu' versatile in quanto al fatto di poter cambiare AMP e cosi via. Rimango solo un filo in dubbio per la timbrica piu' aperta e dettagliata(che non ho idea se mi piace o no amando l'accoppiata burr brown + valhalla2 + HD650 su desktop) e ovviamente per i 200 euro in piu' xD

Per il discorso software, visto la destinazione e l'utilizzo,a me interessa come suona, il resto e' secondario. Probabilmente lo usero' in Pure Mode la maggior parte del tempo. Android e' un ottimo nice to have per via della possibilita' di usare lettori di terze parti o utilizzare la parte di streaming in maniera semplificata.
Poi sono d'accordo sul fatto della versione di android datata, ma non vedo neanche altri player di qualita' con versioni piu' aggiornate o che danno l'impressione di essere mantenuti come un telefono.

Vedro, magari faccio sta pazzia e riporto un po di pareri.

Per curiosita', tu dove hai acquistato? Dal reseller ufficiale italiano? Per non avere casini con il reso nel caso non mi piaccia proprio..
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Old 30-09-2017, 19:00   #71
kalo86
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Ok chiaro. Tengo a precisare che le HD650 NON rientrano nel merito della scelta, in quanto sono gia' amplificate dal Valhalla2. Userei le FiiO F9 con cavo bilanciato e da quello che mi pare di capire X7 II e' decisamente migliore in termini di uscita bilanciata rispetto a X5 III. Ed e' inoltre piu' versatile in quanto al fatto di poter cambiare AMP e cosi via. Rimango solo un filo in dubbio per la timbrica piu' aperta e dettagliata(che non ho idea se mi piace o no amando l'accoppiata burr brown + valhalla2 + HD650 su desktop) e ovviamente per i 200 euro in piu' xD

Per il discorso software, visto la destinazione e l'utilizzo,a me interessa come suona, il resto e' secondario. Probabilmente lo usero' in Pure Mode la maggior parte del tempo. Android e' un ottimo nice to have per via della possibilita' di usare lettori di terze parti o utilizzare la parte di streaming in maniera semplificata.
Poi sono d'accordo sul fatto della versione di android datata, ma non vedo neanche altri player di qualita' con versioni piu' aggiornate o che danno l'impressione di essere mantenuti come un telefono.

Vedro, magari faccio sta pazzia e riporto un po di pareri.

Per curiosita', tu dove hai acquistato? Dal reseller ufficiale italiano? Per non avere casini con il reso nel caso non mi piaccia proprio..
X7ii non credo sia così superiore se usato in bilanciato. La frase più corretta sarebbe questa: AM3A (che dispone di circa 450mW in bilanciato) suona bene in uscita bilanciata (anche qui dipende pure dai propri gusti) rispetto ad X5iii che ha molto meno potenza in uscita bilanciata. Io ti consiglio di provarli entrambi perché il fattore della preferenza dei gusti è soggettivo. Inoltre la spesa è di un certo livello e non ne vale la pena comprare a scatola chiusa. Io ho acquistato direttamente su Amazon.
Ciao!
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Old 01-10-2017, 02:01   #72
ilcose
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X7ii non credo sia così superiore se usato in bilanciato. La frase più corretta sarebbe questa: AM3A (che dispone di circa 450mW in bilanciato) suona bene in uscita bilanciata (anche qui dipende pure dai propri gusti) rispetto ad X5iii che ha molto meno potenza in uscita bilanciata. Io ti consiglio di provarli entrambi perché il fattore della preferenza dei gusti è soggettivo. Inoltre la spesa è di un certo livello e non ne vale la pena comprare a scatola chiusa. Io ho acquistato direttamente su Amazon.
Ciao!
Si, ovviamente tendo a credere anche io quello che tu dici. La grossa differenza la fa la parte e di amplificazione sul bilanciato. Anche possessori di entrambi affermano il contrario(gente che li usa tutti i giorni e li ha acquistati non gente sponsorizzata o altro...almeno così dicono).
Ma le tue F9 non avevano il cavo bilanciato, erano le SE?

Se era Amazon Amazon sei stato fortunato. Al momento tramite Amazon lì ha solo il marketplace. Non ci penserei 2 volte a provarli entrambi nel caso, credo a questo punto che opterò prima per provare l'x7, se il suono lo trovo troppo "sterile" e poco musicale per i miei gusti vado di X5.
Un po come successo tra le hd650 e le akg712 ho avuto la stessa difficolta di scelta, le akg per quanto avessero un filo di dettaglio in più è un soundstage più ampio erano meno "musicali" e troppo "asettiche" per i miei gusti e alla fine ho preferito le senny a gusto personale.

Grazie del parere.

PS tu usavi il player di default o hai usato neutron alla fine? Cosa cambia tra i due nel caso dei lettori FiiO? Ho quasi 7 euro di crediti Google rewards e se ne vale la pensa rispetto al lettore stock ci faccio un pensierino.

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