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Old 16-07-2015, 05:31   #29881
paolo.oliva2
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Ciao,
le peltier sulla carta sono interessanti perchè molto economiche da acquistare ma il loro rendimento è molto scarso.
Io ho provato una 12710(150w) e a fatica la tenevo a bada con un impianto a liquido.In pratica invece di combattere con la temp della cpu si combatte la temp della peltier.
Comunque a titolo di curiosità sui pentium 3 arriva a -35 in idle e sul sempron 145 intorno ai -20.
Purtroppo quando il carico sale le temperature superano o si avvicinano allo 0 a seconda della cpu su cui è montata.
La soluzione per chi fa OC nelle zone piu' calde senza voler scendere sotto zero e con la possibilità di regolare le temp sono i water chiller.
Anche quelli per acquario sono indicati.
Al loro interno pero' al posto di una tec vi è un compressore.
Tec su PIII
Si, si. Comunque non capisco il perché nei sistemi di raffreddamento AIO non le adottino. Il problema più grande è la ridotta capacità del serbatoio e di qui l'obbligo di radiatore/ventole performanti. Visto il costo della corrente in Italia, posso capire, ma lo stesso non ha valore per un francese, americano, ecc. Ipotizzando al posto del radiatore/ventole una fila di 5 o più "così" tipo WC ognuno con rispettiva cella di Peltier, con un manometro che regoli la potenza dissipante, si otterrebbe un sistema a liquido con un DB della sola pompa... Praticamente impercettibile. È anche vero però che pure la cella di Peltier va raffreddata...e pensò non sia sufficiente una dissipazione passiva.
Comunque in condizioni estreme il dimensionamento del serbatoio del liquido è un grande problema, Per assurdo, se la temp eratura ambiente è alta, o fai un serbatoio enorme (sui 100 litri) o funzia meglio uno ridotto, perché altrimenti ottieni l'effetto che il liquido si scalda troppo. Anche io ho un WC da acquario, ma dove sono l'umidità è sul 90%, e la condensa si forma già con -2/-3° rispetto all'ambiente.
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Old 16-07-2015, 12:27   #29882
sburnolo
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Cavolo bastano solo 2-3 gradi di differenza con 90% di umidità per formare la condensa....è davvero una situazione estrema.
Comunque è proprio la necessità di raffreddare bene il lato caldo della cella per farla rendere che ne impedisce un suo utilizzo.
In pratica ci vorrebbe un AIO solo per la TEC come ho fatto in questa prova.
Se pero' il tuo obiettivo è solo mantenere l'h2o a temperatura ambiente con un po' di prove e una cella piccola (o una grande sottoalimentata) la cosa dovrebbe essere possibile magari anche solo con un dissipatore passivo.
Se la notte la temperatura scende parecchio forse la soluzione di un grosso serbatoio interrato dovrebbe essere la piu' comoda.

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Old 16-07-2015, 12:46   #29883
Dreammachine
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Ciao non so se può essere utile, ma ho trovato questo test dove un FX-8350 in 4k ne esce molto bene contro Intel...

http://www.tweaktown.com/tweakipedia...-4k/index.html
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Ho sempre avuto il disgustoso bisogno di essere qualcosa di più di un essere umano
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Old 16-07-2015, 16:00   #29884
sgrinfia
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Ciao non so se può essere utile, ma ho trovato questo test dove un FX-8350 in 4k ne esce molto bene contro Intel...

http://www.tweaktown.com/tweakipedia...-4k/index.html
Sono da quando sono iscritto che dico che il cpu limite e un grande caz...ta.
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Old 16-07-2015, 17:01   #29885
filo mc-ati crossfire
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raga, dopo l'ultima cpu AMD il mio vecchio e caro fx-6100, seguiro dal phenom x6 1090t, sono tornato ad intel, ora amando particolarmente amd, vorrei tornarci, alle nuove cpu se tutto va bene, ma non essendo informatissimo sulle nuove cpu, che dovrebbero uscire( 2016? o sbaglio) qualcuno potrebbe delucidarmi, e spiegarmi come stanno andando le cose con mamma amd?
che cpu si aspettano? socket? fx o sempre apu?
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Old 16-07-2015, 17:15   #29886
capitan_crasy
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raga, dopo l'ultima cpu AMD il mio vecchio e caro fx-6100, seguiro dal phenom x6 1090t, sono tornato ad intel, ora amando particolarmente amd, vorrei tornarci, alle nuove cpu se tutto va bene, ma non essendo informatissimo sulle nuove cpu, che dovrebbero uscire( 2016? o sbaglio) qualcuno potrebbe delucidarmi, e spiegarmi come stanno andando le cose con mamma amd?
che cpu si aspettano? socket? fx o sempre apu?
Quello che sappiamo:
CPU serie FX 8 core con architettura ZEN, non si conosce su quale processo produttivo verrà prodotto (16/14nm) ma di sicuro utilizzerà la tecnologia FinFet.
Il socket (unificato per CPU e APU) sarà AM4 con supporto alle DDR4, uscita prevista annunciata (fine?) 2016...
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Old 16-07-2015, 17:24   #29887
filo mc-ati crossfire
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Quello che sappiamo:
CPU serie FX 8 core con architettura ZEN, non si conosce su quale processo produttivo verrà prodotto (20/16/14nm) ma di sicuro utilizzerà la tecnologia FinFet.
Il socket (unificato per CPU e APU) sarà AM4 con supporto alle DDR4, uscita prevista annunciata (fine?) 2016...
credo che probabilmente sarà su 16nm, dubito i 14 a parer mio, il nuovo socket mi attira, non le ddr4 purtroppo xD ammeno chè non arrivino a prezzi UMANI!
purtroppo se la data è quella c'è tanto ma tanto ancora da aspettare...
c'è o si sà un presunto ipc sul singolo core? saranno 8 core reali, o ancora con fpu suddivisa?
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Old 16-07-2015, 17:30   #29888
capitan_crasy
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credo che probabilmente sarà su 16nm, dubito i 14 a parer mio, il nuovo socket mi attira, non le ddr4 purtroppo xD ammeno chè non arrivino a prezzi UMANI!
purtroppo se la data è quella c'è tanto ma tanto ancora da aspettare...
c'è o si sà un presunto ipc sul singolo core? saranno 8 core reali, o ancora con fpu suddivisa?
A random si dice di un più 40% ma non ci sono ancora dati/numeri precisi...

Per il silicio si parla dei 14nm FinFet di origine samsung; rimangono in pista anche i 16nm di TSMC ma con meno possibilità di utilizzo...
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Old 16-07-2015, 17:51   #29889
filo mc-ati crossfire
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A random si dice di un più 40% ma non ci sono ancora dati/numeri precisi...

Per il silicio si parla dei 14nm FinFet di origine samsung oppure di questi nuovi 20nm finfet annunciati proprio da AMD questo aprile; rimangono in pista anche i 16nm di TSMC ma con meno possibilità di utilizzo...
booo magari sono scettico io ma non vedo i 14nm per cpu amd ancora, certo c'è da dire che in teoria si parla di un minimo di mettà 2016...un +40% vorrebbe dire alla pari se non di più di un qualsiasi i5 ..... credibile?
se cosi' fosse tornero alla mia bella rossa fiammante!
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Old 16-07-2015, 18:38   #29890
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booo magari sono scettico io ma non vedo i 14nm per cpu amd ancora, certo c'è da dire che in teoria si parla di un minimo di mettà 2016...un +40% vorrebbe dire alla pari se non di più di un qualsiasi i5 ..... credibile?
se cosi' fosse tornero alla mia bella rossa fiammante!
Precisando, lì riporta +40% su Excavator, quindi rispetto a Piledriver dovrebbe essere almeno +50%. Non dimentichiamoci però che quando si parla di Zen, si parla di X8 e l'attesa in campo MT è notevole.
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Old 16-07-2015, 20:39   #29891
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booo magari sono scettico io ma non vedo i 14nm per cpu amd ancora, certo c'è da dire che in teoria si parla di un minimo di mettà 2016...un +40% vorrebbe dire alla pari se non di più di un qualsiasi i5 ..... credibile?
se cosi' fosse tornero alla mia bella rossa fiammante!
concordo con te. all'attuale amd manco sa su quale processo produttivo produrra zen (i 14nm di GF non sono per chip ad alte prestazioni). Non a caso si parla dei "forse" 22nm SOI.
Per il resto, sono slide AMD, finche non vedo non credo. Io dico che se vedremo 10/15% su SR (EX sarebbe bello averlo visto, Carrizo ancora non pervenuto) sarà grasso che cola
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Old 16-07-2015, 21:06   #29892
capitan_crasy
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concordo con te. all'attuale amd manco sa su quale processo produttivo produrra zen (i 14nm di GF non sono per chip ad alte prestazioni). Non a caso si parla dei "forse" 22nm SOI.
Per il resto, sono slide AMD, finche non vedo non credo. Io dico che se vedremo 10/15% su SR (EX sarebbe bello averlo visto, Carrizo ancora non pervenuto) sarà grasso che cola
Sarà con tecnologia finfet e non SOI...
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Old 16-07-2015, 21:29   #29893
paolo.oliva2
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Comunque, parlando terra-terra, un +40% di IPC come si riuscirebbe ad ottenere, per giunta, limitando il TDP massimo a 95W per un X8?

Un IPC simile sarebbe dato da un insieme di cose, cioè da cache veloci, da un silicio creato e sviluppato a misura, da una architettura via via affinata ed evoluta, da un software che comunque è ottimizzato per Intel, e via di seguito.

AMD è in una situazione dove ancora non si sa che silicio utilizzerà, quanto dal progetto su carta sarà possibile ottenere dal silicio, quale sarà il TDP max a core (perché se nei 95W ci deve essere tutto l'I/O compreso il PCI, per 8 core il budget quanto sarebbe? 10W?), lo sviluppo del silicio e quant'altro possibile...
Per fare un esempio... Zambesi aveva un IPC 100, Piledriver 107, Steamroller 118 e X Excavator il silicio 32nm è passato da 125W per 3,6GHz a + 600MHz allo stesso TDP...
Se un ipotetico Zen avesse realmente un +40% su Excavator (e quindi oltre il +50% su Piledriver), in 95W per X8, a parte che già risulterebbe similare ad un 5960X, ma con un successivo (e probabilissimo) affinamento silicio/architettura, che cacchio diventerebbe?

Secondo me AMD sta sbagliando a creare troppa aspettativa... Perché già sarebbe accattivante un FX su base Excavator, con un +20% di IPC già basterebbe, limare ad un -5%/-10% la perdita a modulo de l CMT, impostare un turbo all'effettiva disponibilità del TDP, il tutto condito da un consumo/prestazioni e TDP almeno del -30% inferiori solamente per il passaggio silicio...

L'unica possibilità ad un consistente impegno di money da parte di Samsung potrebbe essere l'esclusiva di ottenere da AMD dei proci per telefonia.... Perché lo sforzo sul silicio offrirebbe comunque dei margini ben copisqui. Gli ultimi proci per telefonia sono tutti X8, e leggevo che in gran parte pagano i diritti ad AMD per l'interfacciamento core/IGP... Avere per Samsung AMD in casa e magari con delle versioni in esclusiva, foss'anche per 1 anno, giustificherebbe un salto qualitativo silicio con ovvi cospiqui iniezioni di money.
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Old 16-07-2015, 21:29   #29894
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Sarà con tecnologia finfet e non SOI...
si amd l'ha dichiarato (e amd negli anni ha dichiarato molte cose), ma alla realtà dei fatti GF non ha alcun 14nm ff adatti ai chip ad alte prestazioni, quindi, o produce sui 16 ff++ di tsmc, oppure sono fregnacce. O peggio ancora, produce su un pp inadatto, con conseguenze da mani nei capelli....
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Old 16-07-2015, 22:57   #29896
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Zen 40% in più rispetto a Excavator... già, ma a parità di processo produttivo? E anche di frequenza?
Perché vorrei anche vedere quale excavator, se quello mobile o quello desktop che uscirà il prossimo anno e dubito che il prossimo anno sarà sui 28nm che limitano non poco le prestazioni e performance. Insomma vorrei vedere un excavator a piena potenza e senza preoccupazioni di sorta su frequenze e varie.
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Old 17-07-2015, 00:09   #29897
capitan_crasy
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si amd l'ha dichiarato (e amd negli anni ha dichiarato molte cose), ma alla realtà dei fatti GF non ha alcun 14nm ff adatti ai chip ad alte prestazioni, quindi, o produce sui 16 ff++ di tsmc, oppure sono fregnacce. O peggio ancora, produce su un pp inadatto, con conseguenze da mani nei capelli....
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Old 17-07-2015, 00:21   #29898
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AMD ha annunciato anche la variante a 20nm Finfet...
Capitano ma i 20 nm di cui parli non sono quelli SOI?
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Old 17-07-2015, 09:59   #29899
george_p
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http://www.globalfoundries.com/ -> Technologies Solutions -> Leading Edge Technologies -> 14LPE/LPP(FF) , 22FDX(FD-SoI) , 28...

14 e 22 per sono non sono adatti a chip HP, ma potrebbero esserlo se AMD ci investe
Mmhh con i milioni spesi per i 20 mai realizzati da glofo poi scommetto che amd ci pensa qualche migliaio di volte prima di farlo
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2 domande.

Quando si parla di +40% di potenza in più, su che basi è la valutazione?
A parità di frequenza e quindi sullIPC, a frequenza ottimale dell'architettura ma senza sapere quella che si otterrà sul silicio, per potenza max a die, e via dicendo.

Faccio un esempio.
Se Zen avesse sto +40% di IPC ma con un silicio che permette i 3GHz al posto di 4, il risultato sarebbe di +10%...

Come viene giudicato?

Secondo punto... A memoria Zambesi venne preceduto da una aspettativa enorme sul silicio 32nm SOI. Per quanto purtroppo ridimensionata, comunque c'era un silicio su cui zoppa o meno stendere l'architettura.

Come cacchio fa AMD a dichiarare 2016 per lo Zen quando ALMENO ci vogliono 12 mesi da un procio funzionante alla versione commerciale?
Cioè... Si parla di 20nm, 16nm e 14nm, nelle svariate forme, AMD sta facendo prototipi su tutti sti silicio o tiene in super segreto quello che ha scelto? O sarebbero interscambiabili? Cioè... Se ancora fosse in fase di test silicio, ben che vada si parlerebbe 2017 e sul finire... Quindi se AMD afferma 2016 o c'è qualche cosa che nessuno sa, o farebbe un gigantesco flop mediatico.
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