[Thread Ufficiale] Mass Effect 3 (Usate gli Spoiler!)

[GoFoxes]

A me piace la roba da classica serie TV mainstream USA

Non è che gioco a Mass Effect o guardo Netflix per elevarmi sopra la massa, lo faccio per cazzeggio, per passare il tempo.

Al di là che comunque sono già ben elevato sopra la massa , ma nel caso mi leggo un buon libro (e non un romanzo, di qualsiasi genere).

ME1 lo ricordo con piacere per il background, per come si sforzasse di spiegare ogni singola cosa con dettaglio, il resto è abbastanza nella media, a parte la trama che per un videogioco è abbondantemente sopra la media (a meno che non mi veniate a dire che polentoni tipo i Bioshock o The Witcher 3 abbiano una bella trama, perché allora non so quale sia la media ).

Il fatto che non sia originale è irrilevante, saranno 20 anni che non vedo nulla di originale davanti a uno schermo.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Darkless

Decisamente no. I personaggi sono nel 90% dei casi scontati, superficiali, prevedibili e scritti cul culo. Uno dei difetti peggiori della serie. Si salva giusto il famigerato Mordin. Quasi tutti gli altri sono poco più che placeholder messi lì per sparare e fare la battutina cucita addosso al loro stereotipo quando serve, e nemmeno sempre. Soprattutto nel primo ME c'erano situazioni dove era quantomeno paradossale che pur con la caratterizzazione superficiale che avevano alcuni personaggi stessero zitti. Ma hey, non era la loro quest personale quindi fanculo, zitto e spara.

Va bene, facciamo un gioco: non andare su Google, non tornare agli RPG con ottocentomilioni di righe di testo degli anni 80 e dimmi 10 giochi con personaggi migliori.

È facile dire che fa tutto schifo (e ripeto, Mass Effect è pieno di difetti) il mio problema con le tue affermazioni è il modo in cui le quantifichi. Certo che è una storia mainstream, che significa? Ma quante storie mainstream sono migliori? E quante non-mainstream sono riuscite ad avere quel successo?

Edit; quindi mi stai dicendo che i personaggi del primo Kotor (buoni contro cattivi, luce contro oscurità, oddio il cattivo è in realtà il buono) sono migliori? Ok, bene così.

[GoFoxes]

Personalmente, Torment a parte, non ricordo personaggi di un RPG arruolabili che siano memorabili. E ho giocato tutti quelli Black Isle, Troika, Obsidian, Larian, inXile, Bethesda, CD Project e Bioware.

[cronos1990]

Boh, per me presa nel suo complesso la saga di ME (escluso Andromeda) raggiunge il 6 striminzito. S'è visto di peggio, ma si è visto anche di meglio e molto meglio.

[fraussantin]

Ti parla di una remastered totale di tutta la serie , se fatta bene e con i DLC potrei "riguardarmela" tutta.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Boh, per me presa nel suo complesso la saga di ME (escluso Andromeda) raggiunge il 6 striminzito. S'è visto di peggio, ma si è visto anche di meglio e molto meglio.

Nel suo coplesso è sotto la sufficienza per me, ma ME1 è abbondantemente sopra la media, come trama/background.

Con ME2 e 3 si son dovuti inventare le peggio cose per farci un gioco accessibile anche a chi nn aveva mai giocato al primo, che ti facesse ripartire da zero, con un nuovo inutile nemico, ecc.

ME1 resta uno dei migliori sci-fi ludici di sempre sotto questo aspetto, poi se vogliamo paragonarlo a Asimov è un altro discorso.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da GoFoxes

ME1 resta uno dei migliori sci-fi ludici di sempre sotto questo aspetto, poi se vogliamo paragonarlo a Asimov è un altro discorso.

Il punto è esattamente questo. Non ci vuole un genio a capire che non inventa nulla sotto questo aspetto, ma possiamo davvero pretenderlo da un gioco del genere? O magari ci ricordiamo KotOR 2 proprio perché, eccezionalmente, ha una profondità fuori dal comune? Così come un'altra manciata di giochi, non di più?

Dipende sempre dal discorso che vogliamo fare... È logico che sotto il punto di vista dei temi della fantascienza è tutto già visto, ma che significa? Almeno non ha la pretenziosità di voler fare dell'accademia come tanti altri giochi osannati da chi, davvero in quel caso, ha letto mezzo libro.

Mass Effect nasce come Space Opera, unisce una storia già vista ma che appassiona e intrattiene (senza inventare nulla) a delle sottotrame interessanti. Poi grazie al piffero che l'universo sembra deserto e i layout degli edifici sono riciclati, cerchiamo pure di contestualizzare chi lo ha fatto e quando. Se volete P.K. Dick vi posso consigliare tutti i libri che volete, ma parliamo d'altro.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Il punto è esattamente questo. Non ci vuole un genio a capire che non inventa nulla sotto questo aspetto, ma possiamo davvero pretenderlo da un gioco del genere? O magari ci ricordiamo KotOR 2 proprio perché, eccezionalmente, ha una profondità fuori dal comune? Così come un'altra manciata di giochi, non di più?

Dipende sempre dal discorso che vogliamo fare... È logico che sotto il punto di vista dei temi della fantascienza è tutto già visto, ma che significa? Almeno non ha la pretenziosità di voler fare dell'accademia come tanti altri giochi osannati da chi, davvero in quel caso, ha letto mezzo libro.

Mass Effect nasce come Space Opera, unisce una storia già vista ma che appassiona e intrattiene (senza inventare nulla) a delle sottotrame interessanti. Poi grazie al piffero che l'universo sembra deserto e i layout degli edifici sono riciclati, cerchiamo pure di contestualizzare chi lo ha fatto e quando. Se volete P.K. Dick vi posso consigliare tutti i libri che volete, ma parliamo d'altro.

Ma infatti per me Mass Effect 1 non è proprio contestabile, è una delle migliori space opera ludiche sci-fi di sempre, se non la migliore. Proprio come Space Opera.

Non capisco dove un kotor sia meglio sotto questo aspetto (e kotor è basato su un brand immenso e conosciutissimo da cui attingere, sebbene si appoggi ancora oggi fondamentalmente su due film).

Quali sono questi Action RPG basati su una IP originale di quello scope migliori?

[cronos1990]

Mah, tralasciando il discorso gameplay, meccaniche e level-design, il problema di ME nel suo incedere non è che non raggiunge i livelli di un KOTOR2 o di un Torment per quanto riguarda narrazione, trama e strutturazione dei personaggi... il problema è che si assesta ben al di sotto della sufficienza.

ME1 aveva posto delle buonissime basi; sebbene partiti dall'idea fin troppo abusata delle macchine che distruggono/sottomettono l'umanità, comunque hai un lore piuttosto vario ed interessante, e comunque la trama si sviluppa secondo alcuni punti cardine interessanti e ben strutturati. I Prothean con tutto quello che gli gira attorno sono il tassello cardine, sono incasellati molto bene nell'ambito sia del lore che narrativo e permettono di far funzionare il contesto generale.
Non si inventa niente di davvero nuovo, ma la struttura funziona ed è bene articolata. E attorno a questo si sviluppano poi i filoni narrativi (e d'ambientazione), che sebbene non certo da Oscar sono comunque interessanti e costruiti in maniera decente.

Però è palese che da quelle premesse, tutto va poi in malora con ME2. Trama e ambientazione vanno del tutto in malora, si creano buchi e incongruenze gigantesche ed emerge in maniera palese che la saga non era stata pensata come una trilogia coesa nelle sue parti (per fare un esempio analogo, lo stesso identico problema che c'è con l'ultima trilogia di Star Wars).
Inoltre tutto si riduce, e ancor più in ME3, in una banale guerra tra le due fazioni, dove anche tutte le trame secondarie vengono poco a poco fagocitate diventando anonime e mal scritte/integrate.

Chiaro che nessuno pretende chissà che cosa da un intrattenimento che è palesemente mainstream... però questo non può essere preso a giustificazione di qualunque magagna. Perchè anche in quest'ambito c'è prodotto e prodotto.
Questo senza entrare poi nell'ambito dei dialoghi, delle varie romance inserite a forza o di tutta una serie di aspetti secondari.


Poi che possa risultare epica la storia: è difficile che non lo sia quando si contrappone una razza di razziatori/distruttori contro un intero Universo che pende dalle labbra di un singolo eroe. Epico lo è per forza, ma perchè come al solito Bioware prende tutto in grande, non è mai stata capace di focalizzarsi su qualcosa di più "ristretto".

[GoFoxes]

C'è da dire che, a memoria, di trilogie moderne, ludiche e non, che non abbiano incongruenze tra loro ne ricordo poco.

SW IV-V-VI (sebbene il VI sia stato fatto più per vendere pupazzetti), poi?

Mass Effect è diventata una trilogia nella stessa maniera lo è diventata Matrix, e i risultati infatti son gli stessi.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da cronos1990

Però è palese che da quelle premesse, tutto va poi in malora con ME2. Trama e ambientazione vanno del tutto in malora, si creano buchi e incongruenze gigantesche ed emerge in maniera palese che la saga non era stata pensata come una trilogia coesa nelle sue parti (per fare un esempio analogo, lo stesso identico problema che c'è con l'ultima trilogia di Star Wars).
Inoltre tutto si riduce, e ancor più in ME3, in una banale guerra tra le due fazioni, dove anche tutte le trame secondarie vengono poco a poco fagocitate diventando anonime e mal scritte/integrate.

Non è che non è stata pensata come una trilogia, lo script è leakato e hanno dovuto prendere un'altra direzione, poi Casey Hudson si è messo a fare il fenomeno e se ne è andato pure il lead writer. Diciamo che l'arco narrativo principale scricchiola della grossa, ed anche per questo si sono andati a concentrare sui rapporti tra i membri del gruppo, il loro passato e le loro aspirazioni. Con alterne fortune, perché laddove Garrus, Thane e Mordin sono un'eccellenza, ci sono sempre Ashley/Kaidan, Zaeed... Però ecco, non ditemi che Miranda, Tali o Legion non affrontano dei temi affascinanti. Liara e Wrex riescono a fasi alterne, Grunt è bidimensionale perché deve esserlo... di carne al fuoco ce n'è.

Originariamente inviato da cronos1990

Chiaro che nessuno pretende chissà che cosa da un intrattenimento che è palesemente mainstream... però questo non può essere preso a giustificazione di qualunque magagna. Perchè anche in quest'ambito c'è prodotto e prodotto.
Questo senza entrare poi nell'ambito dei dialoghi, delle varie romance inserite a forza o di tutta una serie di aspetti secondari.

Ma infatti non è una scusante, è semplicemente la ragione per cui è scritto in quel modo. Un gioco che vuole arrivare a tante persone deve per forza di cose semplificare un po' la narrazione e non affrontare temi troppo complicati da spiegare. Si può farlo bene o male, per me in ME è fatto discretamente bene. Però ripeto, non si può avere sempre Avellone che ti prende il concetto di Forza stupido e bidimensionale come è nei film, te lo rigira come un pedalino per creare una tesi filosofica sull'origine del male.

[GoFoxes]

Ho appena scoperto che i reali contenuti dei giochi non mi entrano nel cervello

Che vuol dire che Mordin è fatto bene? Io mi son solo accorto che parla veloce

e perché Zaeed sarebbe peggio? Che ha Thane di bello? Che temi affascinanti trattano Miranda, Tali e Legion? La genetica e il rapporto "uomo - macchina"?

E la Forza rivoltata come pedalino da Avellone, in che gioco sarebbe?

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da GoFoxes

E la Forza rivoltata come pedalino da Avellone, in che gioco sarebbe?

Cioè, fammi capire, secondo te KotOR 2 è un normalissimo gioco di Star Wars, sotto il profilo dei contenuti? Dove altro hai trovato dei Sith buoni e degli Jedi infami?

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Cioè, fammi capire, secondo te KotOR 2 è un normalissimo gioco di Star Wars, sotto il profilo dei contenuti? Dove altro hai trovato dei Sith buoni e degli Jedi infami?

Non lo so, non l'ho mai giocato.
Ho finito due volte kotor1 quando uscì, ma il due mai avuta la forza di iniziarlo.

Quindi con Forza intendevi lì? Manco sapevo l'avesse scritto Avellone.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da GoFoxes

Non lo so, non l'ho mai giocato.
Ho finito due volte kotor1 quando uscì, ma il due mai avuta la forza di iniziarlo.

Quindi con Forza intendevi lì? Manco sapevo l'avesse scritto Avellone.

Cioè, hai giocato quello scontato e non hai avuto la forza di giocare il capolavoro?

Avellone neanche voleva scriverlo, ci sono diverse interviste su Youtube (o lameno c'erano qualche anno fa) in cui dice che il concetto di Forza è una delle cose che odia di più, perché è un gigantesco Deus ex machina che finisce per rovinare tutto (Hai vinto? È stata la Forza. Hai perso? È stata la Forza. Vi siete incontrati? È stata la Forza) ed ha messo su una storia che invece partiva da presupposti diversi, con Sith e Jedi che si intrecciano nella loro natura di force sensitives e restituisce un po' di responsabilità personale alle persone. Ma siamo proprio anni luce dai film.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Cioè, hai giocato quello scontato e non hai avuto la forza di giocare il capolavoro?

Non mi piaceva l'inizio come droide, e il fatto che fosse identico come grafica e impostazione al primo.

Io spesso non gioco i seguiti e quasi mai i DLC per questo motivo, una volta finito un gioco, se mi riproponi la stessa cosa, difficile che mi prenda (per dire, preferisco ricominciare TW3 che giocare alle espansioni). Infatti manco l'avevo comprato al tempo. Lo comprai su Steam nel 2014, ma l'ho iniziato solo dopo che fecero la patch per il supporto al controller, e oramai credo sia troppo vecchio e macchinoso perché mi prenda.

Avellone neanche voleva scriverlo, ci sono diverse interviste su Youtube (o lameno c'erano qualche anno fa) in cui dice che il concetto di Forza è una delle cose che odia di più, perché è un gigantesco Deus ex machina che finisce per rovinare tutto (Hai vinto? È stata la Forza. Hai perso? È stata la Forza. Vi siete incontrati? È stata la Forza) ed ha messo su una storia che invece partiva da presupposti diversi, con Sith e Jedi che si intrecciano nella loro natura di force sensitives e restituisce un po' di responsabilità personale alle persone. Ma siamo proprio anni luce dai film.

In pratica l'opposto della Disney

[Darkless]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Va bene, facciamo un gioco: non andare su Google, non tornare agli RPG con ottocentomilioni di righe di testo degli anni 80 e dimmi 10 giochi con personaggi migliori.

Prendi buona parte del cast di Kotor (tanto per restare in tema), tutti i personaggi di Kotor 2, Morrigan e Sten da Dragon Age e Anders prima che lo sputtanassero in DA2 (e siamo già a una ventina di personaggi). Se contano anche i coprimari non giocabili mettiti comodo perchè solo prendendo la serie di The witcher la lista si fa parecchio lunga. Hai detto niente anni 80 quindi restiamo pure a fine anni 90 con i primi Fallout e i Baldurs Gate. E chi se ne frega se devo avere milioni di righe di dialogo se quello di serve per una caratterizzazione fatta bene. Non li obbliba nessuno a dover doppiare tutto il gioco. Cazzo, pure lo gnomo Jaffar di Risen 2 che quasi manco parla è più carismatico di buona parte del cast di ME e i tanto bistrattati Jahan e Madora di Original Sin hanno un'eccellente qualità dei dialoghi e un'evoluzione tutt'altro che banale nel corso della storia.
Mi fermo qui che credo già basti va.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Darkless

Prendi buona parte del cast di Kotor (tanto per restare in tema), tutti i personaggi di Kotor 2, Morrigan e Sten da Dragon Age e Anders prima che lo sputtanassero in DA2 (e siamo già a una ventina di personaggi). Se contano anche i coprimari non giocabili mettiti comodo perchè solo prendendo la serie di The witcher la lista si fa parecchio lunga. Hai detto niente anni 80 quindi restiamo pure a fine anni 90 con i primi Fallout e i Baldurs Gate. E chi se ne frega se devo avere milioni di righe di dialogo se quello di serve per una caratterizzazione fatta bene. Non li obbliba nessuno a dover doppiare tutto il gioco. Cazzo, pure lo gnomo Jaffar di Risen 2 che quasi manco parla è più carismatico di buona parte del cast di ME e i tanto bistrattati Jahan e Madora di Original Sin hanno un'eccellente qualità dei dialoghi e un'evoluzione tutt'altro che banale nel corso della storia.
Mi fermo qui che credo già basti va.

Non credo, ne hai citati 8. Ho detto giochi, non personaggi. Tra l'altro buttandola in caciara "prendi parte del cast di qua e prendi quelli di là". Morrigan e Sten, Darkless lasciamo perdere che è meglio... Sono esattamente la stessa pasta col vestito cambiato. Dai su, va bene, finiamola qua.

Il problema delle righe di testo (a parte che hai più tempo e spazio) è che non si addicono a quel tipo di gioco... per questo ti avevo chiesto di non andare indietro. Prendi un gioco a turni o con la pausa in cui poassi il 70% del tempo a leggere e vuoi confrontarli con un TPS da 30 ore. Vabbè.

[GoFoxes]

MI piace perché io non noto differenze particolari tra tutti quei personaggi e quelli di ME. O di qualsiasi altro gioco

[Darkless]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Non credo, ne hai citati 8. Ho detto giochi, non personaggi. Tra l'altro buttandola in caciara "prendi parte del cast di qua e prendi quelli di là". Morrigan e Sten, Darkless lasciamo perdere che è meglio... Sono esattamente la stessa pasta col vestito cambiato. Dai su, va bene, finiamola qua.

Quindi devo prima chiedere a te se un personaggio va bene o no ? Buonanotte Sei fortunato che non ho mai posseduto una console o con tutti la roba del genere che ci esce avrei potuto riempirti due pagine di nomi.
E no,i nomi che ti ho citato non sono la stessa cosa. Sono sempre stereotipi, come da prassi bioware, ma con dialoghi scritti molto meglio e un po' più elaborati. La media bioware è sempre quella: un paio a gioco che si salvano.
D'altraparte se quasi tutti finiscono col ricordarsi gli stessi due o tre personaggi su 3 giochi e a riprenderli in mano adesso senza l'effetto grafico dell'epoca perdono il 90% dell'appetibilità per le nuove generazioni un motivo ci sarà. Potenzialità tante ma lavoro altamente mediocre.

Il problema delle righe di testo (a parte che hai più tempo e spazio) è che non si addicono a quel tipo di gioco... per questo ti avevo chiesto di non andare indietro. Prendi un gioco a turni o con la pausa in cui poassi il 70% del tempo a leggere e vuoi confrontarli con un TPS da 30 ore. Vabbè.

... perchè sono personaggi da prodotto popolare di bassa qualità che necessitano di battute spicce, con tutte le conseguenze del caso, o il pubblico di riferimento si annoia. Cosa già detta prima fra l'altro.

Originariamente inviato da GoFoxes

MI piace perché io non noto differenze particolari tra tutti quei personaggi e quelli di ME. O di qualsiasi altro gioco

Vati ad ascoltare un qualsiasi dialogo con Kreia o con l'handmaiden in Kotor. Dopodichè prendi lo scripit di Mass Effect, lo appallottoli e lo butti nel cestino. Ma quello del secco. Per essere sicuro che nessuno ricicli nemmeno la carta. Con buona pace di Greta.