[FTTH] Open Fiber

[gabriele1984]

Originariamente inviato da Cenico71

http://www.corrierecomunicazioni.it/...a-al-paese.htm


Le dichiarazioni comparse oggi sul corriere delle telecomunicazioni non mi sono piaciute per niente.
A me piaceva (e spero di non parlare al passato) il progetto OF.....ma quanto dichiarato a mio avviso è decisamente in contraddizione a quanto avevo capito fino a ieri
Mi chiedo ma se ne sono accorti oggi che che il la replica del cablaggio era anti-economica se non (forse) per 12 aree metropolitane.
Detto questo che fine farebbe il piano delle 270 città + tutte le aree C+D in FTTH (se sommi le aree C+D alle 270 città praticamente abbiamo tutta italia)?
PS.......tra l'altro nessuno lo aveva imposto o chiesto a OF....di spingersi fino a quel punto.....lo hanno detto loro.....
Voi che ne pensate?

Penso che un progetto ambizioso come quello di OF sia alla portata di grandi centri dove c è un ritorno economico ma nelle aree cluster C e D se non vi sono mai stati investimenti un dubbio rimane.OF è stata chiara li senza bandi non investono e se il presidente incomincia a fare queste dichiarazioni vuol dire che solo in questo modo qualcuno ne puo beneficiare in termini di ritorno economico.Se mi metto nei panni di Tim mi sentirei avvantaggiata in queste zone quindi se vogliono fare una newco sicuramente(Tim) richiederà di avere la maggioranza e non so se poi loro (OF)vogliono essere in minoranza

[JohnPemberton]

Volevo segnalare i lavori in corso di Enel fibra a Napoli, zona Arenella-Vomero, Via E.A. Mario incrocio con Via Simone Martini

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Cenico71

http://www.corrierecomunicazioni.it/...a-al-paese.htm


Le dichiarazioni comparse oggi sul corriere delle telecomunicazioni non mi sono piaciute per niente.
A me piaceva (e spero di non parlare al passato) il progetto OF.....ma quanto dichiarato a mio avviso è decisamente in contraddizione a quanto avevo capito fino a ieri
Mi chiedo ma se ne sono accorti oggi che che il la replica del cablaggio era anti-economica se non (forse) per 12 aree metropolitane.
Detto questo che fine farebbe il piano delle 270 città + tutte le aree C+D in FTTH (se sommi le aree C+D alle 270 città praticamente abbiamo tutta italia)?
PS.......tra l'altro nessuno lo aveva imposto o chiesto a OF....di spingersi fino a quel punto.....lo hanno detto loro.....
Voi che ne pensate?

Le aree C e D di OF non sono a rischio (se non al più parziale) perché lì OF non usa soldi suoi (se non al più in parte).
Al più lì il rischio è solo per la NewCo di Tim.

Il rischio per entrambe è solo nelle aree in cui andranno in competizione con capitali privati.
Perché per quanto qualcuno creda ancora che OF sia una specie di società pubblica votata al sacrificio (leggi fare perdite) per il bene collettivo e per toglierci dal malefico monopolio di Tim, in realtà è una società privata che deve fare utili (prima o poi, perdite iniziali sarebbero sopportabili se non troppo ingenti) o almeno puntare al pareggio.

E si sono accorti che il mercato FTTH è troppo limitato (ma al tempo costosto da realizzare) perché due contendenti possano facilmente sopravvivvere senza andare in fallimento economico se cablano anche zone non metropolitane.
Quindi hanno espresso l'idea (ma è una idea non un ordine o una decisione presa) che sarebbe meglio che si fondessero.
Perché tra vederle fallire entrambe con buona probabilità (secondo chi parla, che però è il presidente di OF ) ma non con certezza, e vederne una sola avere successo (anche solo galleggiare a fatica senza affondare di netto), forse è meglio la seconda opzione.

Ed anche se qui molti sarebbero contenti del fallimento (economico) di Tim, non è una buona cosa (soprattutto se ci aggiungi quello contemporaneo di OF).

Comunque l'unica società può anche essere vista come due società che si spartiscono (magari con accordi regolamentati) il territorio a bassa redditività in due.
Dove rende si fanno la guerra con reti duplicate e dove non rende fanno una città a testa (per farla semplice).
Oppure davvero una fusione ed una OF2 con dentro un pezzo di Tim

Terza opzione OF rivede le sue dichiarazioni di guerra e fa meno (o molte meno) zone di quelle che pensava di fare, lasciando a Tim il controllo in quelle zone (di cui in molte, seppure solo con FTTC ce l'ha già). E se Tim non ci andrà diverrano zone per Infratel.
Tanto il progetto di una Italia 100% FTTH a parte nelle menti dei sognatori, non era mai stato annunciato (magari un gg, tra molti anni ci sarà anche ma non era il progetto attuale).

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Yrbaf

Perché tra vederle fallire entrambe con buona probabilità (secondo chi parla, che però è il presidente di OF ) ma non con certezza, e vederne una sola avere successo (anche solo galleggiare a fatica senza affondare di netto), forse è meglio la seconda.

Ed anche se qui molti sarebbero contenti del fallimento (economico) di Tim, non è una buona cosa (soprattutto se ci aggiungi quello contemporaneo di OF).

Forse non si è capito che qui non fallirà nessuno.

Se non ci sarà ritorno economico, i progetti privati strombazzati da una parte e dall'altra verranno semplicemente abbandonati, come molti altri in passato, e resterà solo ciò che sarà costruito con i soldi pubblici o privati in aree redditizie.

Fine dello spettacolo.

[Yrbaf]

Beh si certo non liquidazione, anche perché al peggio c'è sempre il ripianamento dei debiti (magari spalmanto in vari anni).
Comunque sempre fallimento del progetto prospettato (con Socrate Tim non è fallita, ma il progetto è stato un fallimento alla fine).

Comunque se non lo fai incrementale, del tipo "faccio 10 città e poi se queste mi rendono ne faccio altre 10 e così via" è molto facile fare perdite di cui non rientrerai quasi mai (o dopo troppi anni per i tuoi creditori).

Però il metodo incrementale di sicuro (per me) porta a tempi lunghissimi se il mercato non risponde in modo celere.
Alias se fai x città e queste x ti mostrano di rendere solo dopo 5 anni, il lotto successivo lo inizi solo al sesto anno e così via

Mentre se le fai tutte a priori e poi vedi come va, di sicuro ci stai dentro nei 3-6 anni prospettati, ma magari escono n miliardi e non ne rientra manco 1 (nei casi peggiori).
Ed in quel caso, o qualcuno ripiana i debiti, o si spalmano o si dichiara il fallimento.

Però non è mica detto che sia un fallimento (del progetto) a priori perché se non hanno fatto il passo più lungo della gamba e fatte strombazzanti dichiarazioni solo per illudere qualche sognatore, dovrebbero avere già un piano che doveva essere realizzabile con qualche buona probabilità di successo (sempre però tutto legato alla ns risposta, nonché pure a quella dei concorrenti).

[fano]

Qui non si parla di Italia 100% fibra, ma almeno di averla nei capoluoghi di Regioni sì dai!
Invece dopo Metroweb che aveva fatto solo Milano, Genova (solo 2 o 3 quartiere quindi presa per il c*lo) e Torino... EoF cosa fa Perugia e Catanzaro? E si cala già le brache?

Siamo già a "fondiamoci" tutti emozionati? Peccato stava pure funzionando la concorrenza in alcune zone perfino TIM stava cablando con FTTH

Speriamo sia solo una boutade senza senso e che si continui ad andare avanti come ora: la fusione vorrebbe dire maggioranza di TIM e quindi FTTH bloccata, di nuovo

[Yrbaf]

Sarebbe bello ma ho paura che il 100% di FTTH non lo vedremo (per un po') in nessun città.
Magari 95-99% nei casi più ottimistici, ma ci sarà sempre qualche casa del comune che (per me, ma mi piagerebbe sbagliarmi) rimarrà fuori per qualche motivo (tipo sei in campagna e ti classifico "case sparse" ).

Infatti OF per ora dichiarava solo un 70-80% di copertura per ogni città.
Che non vuol dire necessariamente che il rimanente non sarebbe stato fatto, magari era solo un "più avanti negli anni, non ora", ma metteva già in chiaro che non sarebbe stato facilmente un 100%.

Non può avere Tim la maggioranza di una eventuale OF2, altrimenti la terrebbe pure nella NewCo che vuole fondare.
Ah beh ovvio che se in quella società viene incorporata tutta la rete fibra Tim, o l'altro socio sgancia un sacco di soldi o davvero Tim diventa socio di maggioranza (i beni apportati fanno capitale introdotto e quindi quote)

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Yrbaf

Però non è mica detto che sia un fallimento (del progetto) a priori perché se non hanno fatto il passo più lungo della gamba e fatte strombazzanti dichiarazioni solo per illudere qualche sognatore, dovrebbero avere già un piano che doveva essere realizzabile con qualche buona probabilità di successo (sempre però tutto legato alla ns risposta, nonché pure a quella dei concorrenti).

Cambiato governo, gabbato lo santo.

In generale, TIM ha ridimensionato i progetti del 2015 e ora OF sta iniziando a mettere le mani avanti su i loro del 2016.

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Yrbaf

Infatti OF per ora dichiarava un 70-80% di copertura per ogni città.
Che non vuol dire necessariamente che il rimanente non sarebbe stato fatto, magari era solo un "più avanti negli anni, non ora", ma metteva già in chiaro che un non sarebbe stato facilmente un 100%.

Bassanini parlava di voucher su richiesta per le aree grigie. A parte la difficoltà di non farlo passare per aiuto di stato, l'idea non è malvagia.

Garantisce un cliente in più a ogni richiesta, purché la copertura esista.

Si potrebbero fare coperture ad adesione per N numero di sottoscrittori.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Perché per quanto qualcuno creda ancora che OF sia una specie di società pubblica votata al sacrificio (leggi fare perdite) per il bene collettivo e per toglierci dal malefico monopolio di Tim, in realtà è una società privata che deve fare utili (prima o poi, perdite iniziali sarebbero sopportabili se non troppo ingenti) o almeno puntare al pareggio.

Cerchiamo un momento di uscire da una visione grossolana delle cose:
Un'azienda pubblica che perde è un'azienda che per definizione non puo' agire per il bene collettivo perchè consuma risorse pubbliche es. ATAC.
Le aziende pubbliche, possono agire per il bene collettivo solo se sono in equilibrio economico.
Il che significa che possono rinunciare in maniera costante all'extraprofitto...per raggiungere i fini per le quali sono state costituite ( normalmente fornire servizi ai cittadini)...ma non significa certo operare in perdita.
Ovviamente rispetto ad una azienda che deve per forza portare a casa la remunerazione del capitale più elevata possibile ai propri azionisti ( nel caso specifico in particolare banche ed investitori stranieri) che se ne sbattono delle ricadute sociali e tecnologiche del paese in cui operano se questo non gli porta il massimo profitto possibile...i margini di manovra, d'investimento e la visione improntata a eventuali ricadute positive sul territorio in cui operano sono tutt'altra cosa...

[gabriele1984]

Originariamente inviato da azi_muth

Cerchiamo un momento di uscire da una visione grossolana delle cose:
Un'azienda pubblica che perde è un'azienda che per definizione non puo' agire per il bene collettivo perchè consuma risorse pubbliche es. ATAC.
Le aziende pubbliche, possono agire per il bene collettivo solo se sono in equilibrio economico.
Il che significa che possono rinunciare in maniera costante all'extraprofitto...per raggiungere i fini per le quali sono state costituite ( normalmente fornire servizi ai cittadini)...ma non significa certo operare in perdita.
Ovviamente rispetto ad una azienda che deve per forza portare a casa la remunerazione del capitale più elevata possibile ai propri azionisti ( nel caso specifico in particolare banche ed investitori stranieri) che se ne sbattono delle ricadute sociali e tecnologiche del paese in cui operano se questo non gli porta il massimo profitto possibile...i margini di manovra, d'investimento e la visione improntata a eventuali ricadute positive sul territorio in cui operano sono tutt'altra cosa...

Io penso che OF è un'azienda privata che è nata per fare business, non è pubblica solo perche c è Enel e CDP.Anche Metroweb era di F2i e Cdp ebbero due proposte alla fine scelsero OF ma c era anche l'offerta di Tim, se accettavano passavano nella rete del'ex monopolista, questo per dirti che anche se i due proprietari hanno
compartecipazioni statali non è detto che siano pubbliche.Lo stesso vale per Wind quando nacque, era partecipata Enel,c era Pompei attuale Ad di OF poi è diventata straniera,alla fine contano gli introiti, nessuno fa beneficenza come giusto che sia per chi investe

[azi_muth]

Originariamente inviato da gabriele1984

Io penso che OF è un'azienda privata che è nata per fare business, non è pubblica solo perche c è Enel e CDP.Anche Metroweb era di F2i e Cdp ebbero due proposte alla fine scelsero OF ma c era anche l'offerta di Tim, se accettavano passavano nella rete del'ex monopolista, questo per dirti che anche se i due proprietari hanno
compartecipazioni statali non è detto che siano pubbliche.Lo stesso vale per Wind quando nacque, era partecipata Enel,c era Pompei attuale Ad di OF poi è diventata straniera,alla fine contano gli introiti, nessuno fa beneficenza come giusto che sia per chi investe

Mai sentito parlare di politica industriale? Uno degli strumenti più potenti per fare politica è l'economia ed è perfettamente normale usare delle aziende per raggiungere fini politici.
Si può fare business con obiettivi di politica industriale e sviluppo e senza andare in perdita. Fare business non significa solo per forza solo fare profitto...specie se lo Stato è l'imprenditore.
Capisco che per gli italiani sia qualcosa di strano...abituati a certi stereotipi di azienda pubblica...ma sono prassi ben consolidate ovunque...
Ti faccio notare che quando Metroweb è stata venduta F2i ha scelto OF che aveva presentato un offerta più bassa rispetto a Tim...se fosse stato solo un problema di realizzare il massimo profitto dalla vendita sarebbe stata una scelta senza alcun senso. La stessa modalità aggiudicazione dei bandi di OF è il segno che forse si guarda a fini politica industriale all'immediato profitto...
L'esempio di wind c'entra fino ad un certo punto. E' nata con strumento di politica industriale, ma poi la politica ha deciso di non perseguire più quel fine per varie ragioni e l'ha venduta.

[Yrbaf]

Rimane una azienda non pubblica per me (e penso altri).

Vanno con i loro soldi solo nelle zone dove conviene e dove pensano si possa fare business (almeno al pareggio), mentre nelle zone dove non conviene si fanno pagare dallo Stato e/o Europa altrimenti non ci vanno (invece potrebbero usare gli utili, ammesso che ci siano, della altre zone per coprire le perdite di quelle ...).

Sono una azienda pubblica ed oggi quasi propongono di fondersi in parte con Tim (o meglio con la NewCo) che è una azienda privata

Un po' poco pubblico come profilo , anche se sii sicuramente più votata al pubblico di Tim

PS
Anche un'azienda pubblica comunque può pensare al profitto se raggiunge lo scopo facendo utili (che possono essere reinvestiti in altro di utile)

[azi_muth]

E' un'azienda a partecipazione pubblica e l'imprenditore non che azionista di riferimento ( il soggetto economico che ne determina gli indirizzi strategici) è lo Stato... poi fai te...
Se la Luna per te è fatta di formaggio chi sono io per negarlo?

Come ho già detto credo che hai una visione dell'azienda pubblica un po' grossolana.
Non è che un'azienda pubblica si definisce tale perchè butta i soldi dalla finestra o non possa fare accordi con i privati... anzi.

Il tuo ps vuol dire o che non hai capito quello che ho scritto o che non lo hai letto...pazienza!

[Yrbaf]

Va bene è pubblica e perseguirà solo il bene pubblico (anche se quest'ultima parte è sicuramente vera, almeno in parte).

Il rame ha i mesi contati (o pochi anni, anche se sarebbe da quantificare il "pochi").
Anche in Europa!

Il monopolio Tim è quasi finito (anche se parlando di fibra c'è da chiedersi se è mai stato monopolio).

Chi usa il rame ha spesso (non raramente) contratti "truffa" che vanno (per colpa del rame ovviamente) ad un decimo del nominale.

La FTTC è una pessima tecnologia che non ha futuro e può essere usata solo su linee cortissime (poi però cosa si intende per "cortissime", sotto 600m ti vanno bene ?)

Così ti abbiamo dato ragione su tutte le tue linee ideologiche e siamo a posto

[azi_muth]

Quando toppi butti in caciara... e usi il "plurale majestatis" per prendere le distanze?
Com'è che funziona?
Vabbè va buona notte...

[Vega80]

Ad onor del vero mi sembra di capire che forse Bassanini parla di qualcosa di diverso, cioè acquisire la rete in fibra di Tim per farla confluire in Open Fiber con l'obiettivo di evitare "doppioni", correggetemi se sbaglio http://www.borsaitaliana.it/borsa/no...576248019.html

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

[franc66]

Tim non venderà mai la rete in fibra.
Prima di varare il progetto OF il governo ha provato più volte a convincere Tim a scorporare la rete in una newco.
Tim ha sempre posto come condizione irrinunciabile di essere lei a controllare la nuova società.
E dal suo punto di vista è ovvio, senza la rete che è il suo asset più prezioso, la società non sta' in piedi.
D'altra parte il governo non può far confluire tutti i miliardi che sta' investendo in una società privata, per di più sotto controllo, de facto, francese.

[NA1926]

FTTH Telcom?? NO!! OF.

Napoli - Fuorigrotta

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[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da NA1926

FTTH Telcom?? NO!! OF.

Napoli - Fuorigrotta

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Ma come
Ormai stanno facendo solo del gran casino nella tua zona