1.800 chilometri di autonomia per l'autobus elettrico di Proterra

[Mparlav]

Per me il trasporto urbano (o volendo anche quello regionale) andrebbe convertito tutto in elettrico.
Hai necessità di ricaricarlo una volta al giorno in deposito, puoi predisporre anche le colonnine più potenti (e costose), hai un costo d'acquisto superiore, ma costi di manutenzione molto inferiori.
Non inquini nei posti più critici.

Gli autobus appena acquistati a Torino:
http://torino.repubblica.it/cronaca/...ino-175829044/

"I nuovi autobus sono prodotti dall’azienda cinese BYD nello stabilimento di Shenzhen e possono trasportare 77 passeggeri, di cui 21 seduti, e una carrozzella. Hanno un’autonomia di 310 chilometri e un consumo di 104 kWh ogni 100 chilometri, tanto che il sistema non prevede l’installazione di impianti di ricarica rapida in linea."

il costo d'acquisto:

"I 23 autobus sono costati circa 8,5 milioni di euro."

Circa 370.000 euro cadauno.

[stoka]

Originariamente inviato da nickname88

Oltre alla benzina risparmiata risparmi pure sulla manutenzione di tipo meccanico del mezzo e magari inquinando meno hai anche agevolazioni statali.

a meno di incentivi locali (doping di stato) nella seconda foto quei costi da te indicati sono già inclusi.

Per la base di ricarica non vedo dove sia il problema, la installeranno e non dovranno importare in continuazione benzina ogni volta.

come sempre poi ci si scontra con la morfologia urbanistica delle nostre città, e qui molte favole svaniscono oppure si ridimensionano progetti futuristici.

[Mparlav]

Originariamente inviato da stoka

anche l'oste dice che il suo vino è buono.

IMHO prendendo l'ultima immagine, nel calcolo stimato di 12 anni di servizio, rispetto ad un autobus a metano CNG, si denota un risparmio di 200mila $ (ipotizziamo un cambio 1:1) sono 200mila €.
Se l'autobus corre tutti i giorni sono all'incirca 1390 euro/mese risparmiati (200mila€ :12anni : 12 mesi)... una cifra misera considerando l'investimento degli enti coinvolti (comune/regione/stato) per la realizzazione di tutta l'infrastruttura a corredo per metterli in servizio.

Certo, fino a quando non mi mostri altri grafici per contraddirli

L'infrastruttura a corredo per gli enti, sono le colonnine nel deposito automezzi, cabina elettrica dedicata (da potenziare quella esistente), eventuali pannelli fotovoltaici e/o accumulo installati sulle centinaia di mq di copertura.

Anche le pompe di rifornimento del diesel e l'infrastruttura e serbatoi del metano e diesel nei depositi automezzi, sono state un investimento, iniziale e periodico.
Non penserai mica che gli autobus fanno la fila ogni mattina dal distributore dietro l'angolo

Ma nel risparmio per gli enti, hai anche incluso i danni alla salute derivante dall'inquinamento dovuto dalla circolazione dei mezzi diesel o ibridi diesel/metano nelle città?

[stoka]

Originariamente inviato da Mparlav

Certo, fino a quando non mi mostri altri grafici per contraddirli

e perché mai dovrei contraddirli...anzi...è su di essi che si calcola il ROI.
E' il tempo che stabilirà chi ha affermato informazioni sovrastimate...ed i contratti stipulati faranno il resto.

[+Benito+]

Originariamente inviato da Tozzo72

Si parla di "record di distanza percorsa da un veicolo elettrico con una singola carica" quindi il veicolo precedente poteva anche essere un triciclo elettrico.

"Per il nostro autobus elettrico superare il precedente record di 1630 chilometri, che è stato raggiunto con un veicolo elettrico 46 volte più leggero del Catalyst E2 Max, è un gran traguardo"

P.S. ma calcolando una vita utile reale? In Italia la vita utile di un bus è almeno di 20 anni. Bisogna vedere se i costi di manutenzione di questo veicolo schizzano alle stelle oppure no. Idealmente direi di no, anche se gli isolamenti elettrici nel tempo degradano e con molti cicli di caldo/freddo climatico e di operatività non è detto che a 20 anni non ci arrivi proprio senza cambiare troppe componenti.

[Mparlav]

Le componenti sono più economiche e più facili da manutenere.

La revisione o sostituzione di un motore elettrico è uno scherzo in confronto a quella un motore diesel.

Prima di dover lavorare su uno di quei motori, è più probabile che il pacco batterie sia arrivato alla prima se non alla seconda sostituzione.

La voce più importante di spesa evidentemente sono le batterie.

E' plausibile comunque che se l'attuale pacco batterie, dopo 8 anni, scendesse di efficienza all'80% e dopo 10 debba essere sostituito, il successivo sarà:
1) più economico e più leggero a parità di capacità;
2) soggetto ad un degrado inferiore.

[Tozzo72]

Originariamente inviato da +Benito+

"Per il nostro autobus elettrico superare il precedente record di 1630 chilometri, che è stato raggiunto con un veicolo elettrico 46 volte più leggero del Catalyst E2 Max, è un gran traguardo"

Appunto il record precedente era stato fatto con un veicolo, non autobus, 46 volte meno pesante di questo bus.

Originariamente inviato da +Benito+

P.S. ma calcolando una vita utile reale? In Italia la vita utile di un bus è almeno di 20 anni. Bisogna vedere se i costi di manutenzione di questo veicolo schizzano alle stelle oppure no. Idealmente direi di no, anche se gli isolamenti elettrici nel tempo degradano e con molti cicli di caldo/freddo climatico e di operatività non è detto che a 20 anni non ci arrivi proprio senza cambiare troppe componenti.

Su questo hai perfettamente ragione ma credo che la manutenzione di un veicolo elettrico sia molto più veloce e meno costosa di un veicolo diesel. Pensa solo a quanto possono incidere marmitte, cambio e frizione su veicoli così sfruttati. Ovviamente va fatto un calcolo preciso valutando l'impatto del costo delle batterie.

[andbad]

Originariamente inviato da Mparlav

Le componenti sono più economiche e più facili da manutenere.

La revisione o sostituzione di un motore elettrico è uno scherzo in confronto a quella un motore diesel.

Prima di dover lavorare su uno di quei motori, è più probabile che il pacco batterie sia arrivato alla prima se non alla seconda sostituzione.

La voce più importante di spesa evidentemente sono le batterie.

E' plausibile comunque che se l'attuale pacco batterie, dopo 8 anni, scendesse di efficienza all'80% e dopo 10 debba essere sostituito, il successivo sarà:
1) più economico e più leggero a parità di capacità;
2) soggetto ad un degrado inferiore.

I motori elettrici per autotrazione sono a induzione (brushless), di conseguenza la durata dello stesso non è nemmeno un fattore da tenere in considerazione.
Quanto alla batteria, se correttamente dimensionata, l'80% dopo 8 anni è più che plausibile. Con ancora parecchi anni di vita. Considerando che già oggi costano il 70% meno di qualche anno fa, probabilmente sarà conveniente sostituirla anche prima per recuperare autonomia.

By(t)e

[Mparlav]

Originariamente inviato da andbad

I motori elettrici per autotrazione sono a induzione (brushless), di conseguenza la durata dello stesso non è nemmeno un fattore da tenere in considerazione.
Quanto alla batteria, se correttamente dimensionata, l'80% dopo 8 anni è più che plausibile. Con ancora parecchi anni di vita. Considerando che già oggi costano il 70% meno di qualche anno fa, probabilmente sarà conveniente sostituirla anche prima per recuperare autonomia.

By(t)e

C'è ampia casistica sui motori diesel, ma spesso ci si dimentica che ce
n'è altrettanto sui motori elettrici.
Tram, treni, muletti: i motori elettrici hanno pochi segreti

Se dovessimo basarci sui test interni condotti dalla Tesla, sono state simulate 500.000 miglia (circa 800.000 Km) su una Tesla S, ed il pacco batteria è degradato all'80%.
Penso che tra una decina d'anni, molti dei problemi attuali delle batterie, in primis il costo, saranno stati ridimensionati.

[andbad]

Originariamente inviato da Mparlav

C'è ampia casistica sui motori diesel, ma spesso ci si dimentica che ce
n'è altrettanto sui motori elettrici.
Tram, treni, muletti: i motori elettrici hanno pochi segreti

Se dovessimo basarci sui test interni condotti dalla Tesla, sono state simulate 500.000 miglia (circa 800.000 Km) su una Tesla S, ed il pacco batteria è degradato all'80%.
Penso che tra una decina d'anni, molti dei problemi attuali delle batterie, in primis il costo, saranno stati ridimensionati.

I test come quello hanno un grosso difetto, ovvero non possono tenere conto del tempo. Possono fare 2 milioni di chilometri, ma è più difficile dire quanto degrada i 8-10 anni. Forse solo ora cominciano ad avere dei dati statistici affidabili, visto che la Model S (la prima auto elettrica con numeri significativi) è in giro da 5 anni.
Quanto al motore ti do perfettamente ragione. La tecnologia alla base degli stessi è ormai stra-collaudata, ed il loro costo non è nemmeno così elevato (non si usano i motori a magneti permanenti, più leggeri ma molto più costosi).

By(t)e

[+Benito+]

Originariamente inviato da Tozzo72

Appunto il record precedente era stato fatto con un veicolo, non autobus, 46 volte meno pesante di questo bus.

il record a cui fa riferimento l'articolo è stato fatto con un Suzuki Every e pesa 930 kg in versione standard. Questo quanto sarà pesato non lo trovo, ma il pacco Tesla da 85 kWh pesa 544 kg, diciamo che questo è più piccolo, ma almeno la metà? Ipotizziamo 1.100-1.200 kg di massa totale.

Significa che questo bus dovrebbe pesare 50-55 tonnellate. Ma questo ne pesa 18. Significa che il veicolo precedente pesava 15 volte meno, non 46.

[stoka]

Originariamente inviato da +Benito+

Significa che questo bus dovrebbe pesare 50-55 tonnellate. Ma questo ne pesa 18. Significa che il veicolo precedente pesava 15 volte meno, non 46.

spero che tutti questi test siano fatti a peso lordo...con le persone dentro...altrimenti sono test alla membro di segugio.

[+Benito+]

ok mettiamo il carico nel minivan, che peserà 1500 kg. Il bus va a pesare 69 tonnellate, cioè ci sono dentro 50 persone da una tonnellata l'una? Dai, sarebbe almeno normale che uno prima di riportare delle minchiate lunari ci pensasse 5 secondi. E' evidente che è una cazzata, è evidente che ad oggi quando uno scrive un pezzo qualsiasi su una notizia che può essere interessante, ci può scrivere qualsiasi eresia che il mondo la diffonderà e il 95% delle persone vedranno aumentare il loro livello di capra.

[stoka]

peso normale di una persona ammericana...

[andbad]

Mi sono perso nei vostri calcoli, non capisco da dove esca questo minivan da 1500kg (e che è, tutto in carbonio? ).
Cmq il sito della Proterra è interessante.
https://www.proterra.com/performance/

Per dire, hanno testato il bus per l'equivalente di 18 anni (750k miglia) ed era come nuovo.


By(t)e

[andbad]

Ah, aggiungo che l'autonomia nominale (immagino EPA) è di 350 miglia (570km).

Quindi si, passare dai 570 nominali ai 1800 del record vuol dire ottimizzare leggermente i consumi


By(t)e

[andbad]

La carrozzeria è in vetroresina:
https://www.proterra.com/technology/bus-body/
In pratica è una Corvette elettrica

By(t)e

[stoka]

Originariamente inviato da andbad

Per dire, hanno testato il bus per l'equivalente di 18 anni (750k miglia) ed era come nuovo.

By(t)e

beh, se i test sono fatti su banco rulli alla maniera VW...è tutto un "sbrilluccichio di numeri che fan girare la testa"...roba da marketting per inchiappettare i compratori e gonfiare le tasche degli investitori.

[andbad]

Aggiungo che il peso lordo del mezzo è 17.7 tonnellate (39k libbre) e i 570km di autonomia sono calcolati a pieno carico.

Originariamente inviato da stoka

beh, se i test sono fatti su banco rulli alla maniera VW...è tutto un "sbrilluccichio di numeri che fan girare la testa"...roba da marketting per inchiappettare i compratori e gonfiare le tasche degli investitori.

Eh, questo è difficile da stabilire, perché non dicono con quale ciclo hanno fatto il test. Il ciclo EPA è piuttosto affidabile, al contrario di altri.
Inoltre con i veicoli elettrici c'è poco da eludere, l'inquinamento non c'è
Considerata l'efficienza, non c'è molto da "ottimizzare" (o inchiappettare, per usare i tuoi termini) taroccando la centralina, alla fine i consumi sempre quelli sono.

By(t)e

[andbad]

Aggiungo che, al contrario di quanto sostenuto prima, usa motori a magneti permanenti. Il che è strano, per quello che sapevo (anche Tesla, per dire, usa motori a induzione), ma tanto vi dovevo.

By(t)e