[Thread Ufficiale] Nintendo 3DS

[Malek86]

Originariamente inviato da Androua

Non sembra male comunque!! almeno dagli screens!

C'è da dire che non mi fido molto delle demo viste finora comunque: la maggior parte erano poco interattive.

Quando comprai, secoli fa, la Geforce 2 MX200 (vomit.jpg) c'era inclusa nel disco una tech demo semi-interattiva in cui ci si poteva muovere dentro una caverna buia con acqua e luci... era uno spettacolo a vedersi (beh, uno spettacolo per me in quel periodo, che venivo da una Voodoo 2), ma è inutile dire che poi quella grafica non l'ho mai vista in nessun gioco, con quella scheda... o almeno, non a framerate accettabili

E' anche vero che la Nintendo di solito non fa queste cose, comunque aspetterò di vedere un gioco per 3DS di persona prima di giudicare.

PS. ah, eccola qui: che ricordi

http://www.youtube.com/watch?v=ODTNIeg4bzk&fmt=22

[Lan_Di]

beh il fatto che sia un progetto iniziato nel 2006, non significa che nel tempo possa essere stato affinato.
inoltre le sole prestazioni non bastano.
bisogna tenere conto dei rapporti prezzo/prestazioni e autonomia/prestazioni

[clasprea]

Originariamente inviato da Fedozzo

Dovrebbe essere completamente disattivabile a quel che ho capito.

ottimo, grazie

[Malek86]

Originariamente inviato da Lan_Di

beh il fatto che sia un progetto iniziato nel 2006, non significa che nel tempo possa essere stato affinato.
inoltre le sole prestazioni non bastano.
bisogna tenere conto dei rapporti prezzo/prestazioni e autonomia/prestazioni

Infatti su Digital Foundry pensano che probabilmente la Nintendo addirittura abbasserà la frequenza del chip di default, per risparmiare batteria.

Comunque, a me va bene qualsiasi cosa, a patto che mi diano 8+ ore di autonomia

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Malek86

C'è da dire che non mi fido molto delle demo viste finora comunque: la maggior parte erano poco interattive.

Quando comprai, secoli fa, la Geforce 2 MX200 (vomit.jpg) c'era inclusa nel disco una tech demo semi-interattiva in cui ci si poteva muovere dentro una caverna buia con acqua e luci... era uno spettacolo a vedersi (beh, uno spettacolo per me in quel periodo, che venivo da una Voodoo 2), ma è inutile dire che poi quella grafica non l'ho mai vista in nessun gioco, con quella scheda... o almeno, non a framerate accettabili

E' anche vero che la Nintendo di solito non fa queste cose, comunque aspetterò di vedere un gioco per 3DS di persona prima di giudicare.

PS. ah, eccola qui: che ricordi

http://www.youtube.com/watch?v=ODTNIeg4bzk&fmt=22

vabbhe dai, quella è una semplice demo in DX7, non vedo nemmeno del bump mapping, l'unico effetto minimamente interessante è quello dell'acqua; diciamo che con Unreal Tournament 2003 a dettagli medi arrivi ad una grafica del genere, forse pure meglio e la MX200 avrebbe dovuto farcela a farlo girare, tipo in 1024x768..

[Malek86]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

vabbhe dai, quella è una semplice demo in DX7, non vedo nemmeno del bump mapping, l'unico effetto minimamente interessante è quello dell'acqua; diciamo che con Unreal Tournament 2003 a dettagli medi arrivi ad una grafica del genere, forse pure meglio e la MX200 avrebbe dovuto farcela a farlo girare, tipo in 1024x768..

UT2003 a dettagli medi... con la MX200? Siamo sicuri?

Io ricordo che era un aborto totale, infatti dopo un po' ho deciso che per la prossima scheda ci avrei speso un attimino di più, e ho preso una Radeon 7500

Comunque, fra specifiche e immagini, mi chiedo quanto sia effettivamente potente questo chippino. Su DF dicono che in quanto a caratteristiche dovrebbe essere una spanna sotto all'iPhone 3GS, però dalle immagini non si direbbe.

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Malek86

UT2003 a dettagli medi... con la MX200? Siamo sicuri?

Io ricordo che era un aborto totale, infatti dopo un po' ho deciso che per la prossima scheda ci avrei speso un attimino di più, e ho preso una Radeon 7500

Comunque, fra specifiche e immagini, mi chiedo quanto sia effettivamente potente questo chippino. Su DF dicono che in quanto a caratteristiche dovrebbe essere una spanna sotto all'iPhone 3GS, però dalle immagini non si direbbe.

no
la MX-200 era un bel cesso, però magari con un po di overclock, una buona cpu e drivers adatti.. cmq forse meglio UT2004, ricordo che girava più fluido del 2003 che fu infatti subito abbandonato

cmq sono ot, scusate.

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Ill greco

I gusti sono gusti e di sicuro io ho tre volte dieci anni...
comunque quello che vorrei io è che alla Nintendo la smettessero di fare un pò i bacchettoni, si guardassero un pò di più in giro perché a volte mi sembra che siano chiusi in un guscio e facciano uscire giochi un pò più adulti.
Pare che col 3DS vogliano fare sto passo e addirittura vogliano lanciarsi sul multimediale con i film in 3D

Nintendo fa giochi per tutti ed i titoli DS erano per tutte le età. Inoltre i primi appassionati dei vari Super Mario, Metroid, Zelda...non sono di certo quelli che c'hanno 10 anni oggi,ma bensì quelli che avevano 10 anni 20 anni fa. Non a caso i primi ad amare simili serie sono...i nostalgici.

Poi Nintendo non ha nessuna colpa, perchè storicamente ha i suoi brand e continua a fare i suoi brand. Sono gli altri che devono portare altri brand.

Inoltre non basta la violenza per far sembrare "adulto" un gioco. Anche se guardiamo nel mondo del cinema, ci sono film e film... Se prendi ad esempio il classico film di "mazzate" dei vari Vin Disel che è tutto uno "yeah, fuck, macchine rubate e scene pompate all'inverosimile..." si capisce che al di là delle immagini...è roba per marmocchi.
Se prendi il Padrino capisci che è un film destinato agli adulti.

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Dark Schneider

Nintendo fa giochi per tutti ed i titoli DS erano per tutte le età. Inoltre i primi appassionati dei vari Super Mario, Metroid, Zelda...non sono di certo quelli che c'hanno 10 anni oggi,ma bensì quelli che avevano 10 anni 20 anni fa. Non a caso i primi ad amare simili serie sono...i nostalgici.

Poi Nintendo non ha nessuna colpa, perchè storicamente ha i suoi brand e continua a fare i suoi brand. Sono gli altri che devono portare altri brand.

Inoltre non basta la violenza per far sembrare "adulto" un gioco. Anche se guardiamo nel mondo del cinema, ci sono film e film... Se prendi ad esempio il classico film di "mazzate" dei vari Vin Disel che è tutto uno "yeah, fuck, macchine rubate e scene pompate all'inverosimile..." si capisce che al di là delle immagini...è roba per marmocchi.
Se prendi il Padrino capisci che è un film destinato agli adulti.

Senza scomodare il padrino, basta pensare a Shrek, ci sono diverse battute geniali a dupice interpretazione (a dipendneza dell'età dello spettatore)

[Malek86]

Originariamente inviato da Dark Schneider

Poi Nintendo non ha nessuna colpa, perchè storicamente ha i suoi brand e continua a fare i suoi brand. Sono gli altri che devono portare altri brand.

Beh no, anche la Nintendo potrebbe provare a fare qualche brand nuovo

Comunque io sono parzialmente d'accordo con lui... mi piacerebbe vedere cosa sarebbe in grado di fare la Nintendo se si cimentasse in qualcosa di più violento. L'ultima volta che ci hanno provato è uscito fuori Conker's Bad Fur Day (anche se in realtà era della Rare), che era uno dei giochi migliori sul N64

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Malek86

Beh no, anche la Nintendo potrebbe provare a fare qualche brand nuovo

Comunque io sono parzialmente d'accordo con lui... mi piacerebbe vedere cosa sarebbe in grado di fare la Nintendo se si cimentasse in qualcosa di più violento. L'ultima volta che ci hanno provato è uscito fuori Conker's Bad Fur Day (anche se in realtà era della Rare), che era uno dei giochi migliori sul N64

insomma

il miglior titolo rare rimane goldeneye, perfect dark e banjo kazooie senza dimenticare jet force jemini

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

no
la MX-200 era un bel cesso, però magari con un po di overclock, una buona cpu e drivers adatti.. cmq forse meglio UT2004, ricordo che girava più fluido del 2003 che fu infatti subito abbandonato

cmq sono ot, scusate.

Vabbè comunque la questione potenza lascia un po' il tempo che trova, perchè ad oggi ci sono anche gpu mobile con potenza inferiore. La cosa buona di questo Pica200 è che comunque consente ps e vs programmabili. Di certo una GeForce 2 non lo permetteva.

Poi che sia un progetto del 2006 non mi sembra una brutta cosa dai, considerando che ciò che una console portatile odierna offre è molto più vecchio(inclusa la PSP).

Insomma io sono abbastanza soddisfatto. Anche se mancano ancora i dati relativi alla cpu.


Poi c'è sempre da non sottovalutare IMHO il tipo di sviluppo che c'è in ambito delle console portatili. Un esempio, se andiamo a vedere nel mondo degli smartphone, si capisce che siamo arrivati ad un punto dove la potenza si sta elevando in modo esponenziale. Questo anche nel solo giro di 1 anno. Sempre più tecnologici. Cominciano a prendere un po' piede i giochi, però si capisce che sono sempre limitati dal fatto che per forza di cose lo sviluppo in quell'ambito è sempre ridotto ad un manciata di mesi.

Su console portatili invece gli sviluppatori lavorano su un determinato titolo per 2-3 anni, quindi si sfrutteranno sempre meglio le caratteristiche di un hardware, oltre che ad avere gameplay e meccaniche beh più profonde.
Vedi anche la PSP che fa ancora faville nonostante sia vecchiotta dal versante Gpu pure lei.
Insomma personalmente mi sento abbastanza soddisfatto da queste prime informazioni sull'hardware. In fin dei conti torniamo sempre lì, se uno sviluppatore sfrutta come si deve un hardware allora si potranno vedere ottime cose. Nel caso del DS la gpu dedicata manco ce l'aveva.


Poi c'è da dire che gli sviluppatori sono soddisfatti del 3DS. Leggevo anche del Game Designer di Gears of War che apprezza il 3ds. L'importante è che sono contenti loro e noi siamo contenti.

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

Senza scomodare il padrino, basta pensare a Shrek, ci sono diverse battute geniali a dupice interpretazione (a dipendneza dell'età dello spettatore)

Vero anche questo. Buono anche l'esempio di Shrek!!

Originariamente inviato da Malek86

Beh no, anche la Nintendo potrebbe provare a fare qualche brand nuovo

Comunque io sono parzialmente d'accordo con lui... mi piacerebbe vedere cosa sarebbe in grado di fare la Nintendo se si cimentasse in qualcosa di più violento. L'ultima volta che ci hanno provato è uscito fuori Conker's Bad Fur Day (anche se in realtà era della Rare), che era uno dei giochi migliori sul N64

Beh ma negli anni ha comunque introdotto altri brand. Però loro cercano sempre di proporre qualcosa che può piacere a piccini e adulti. E vogliono continuare a realizzare questo tipo di giochi. Poi questi brand possono benissimo non piacere. Tipo a me mica piacciono tutti i brand Nintendo.
Vedi Animal Crossing... sempre odiato!! Però ci stanno sia quelli di 10 anni, che 20 o 30 a cui piace e lo giocano, perchè evidentemente come prodotto in sè è ben fatto e può piacere al di là del discorso dell'età, perchè evidentemente è pensato per piacere indipendentemente dall'età


Gli sviluppatori esterni poi non dipendono da Nintendo e possono fare quello che vogliono.
Infatti io sono comunque contento, se arrivano brand anche come GTA è una buona cosa...per chi gli piace. A me non piace e a dirla tutta non penso sia nemmeno troppo adatto ad una console portatile. Lasciando passare Chinatown Wars che è una via di mezzo tra 2d/3d e piuttosto immediato, già i GTA stile i primi usciti su PSP(che erano uguali al san adreas,ecc.) li vedo molto poco adatti. Un amico c'ha la PSP ed è sempre stato un super fan di GTA, beh...quello PSP non gli è piaciuto. Perchè "avvertiva" il fatto che era un titolo un po' troppo pensato all'ambito casalingo..e su una console portatile che deve puntare ad un maggiore immediatezza rispetto ad una home, un po' ci stonava.

Poi ripeto..ben venga lo stesso... in fin dei conti è solo una questione di gusti ed io di certo non vado a condannare i gusti altrui.

[Ledo]

Domanda stupida da persona ignorante: Non è che l'effetto 3d viene creato da un chip a parte in modo che il lavoro della gpu sia sempre lo stesso?

[MaxArt]

Originariamente inviato da Malek86

UT2003 a dettagli medi... con la MX200? Siamo sicuri?

Ricordiamoci che qui la risoluzione è 800x240 (in 3D), non 1024x768. Insomma è un quarto come superficie.

Comunque, fra specifiche e immagini, mi chiedo quanto sia effettivamente potente questo chippino. Su DF dicono che in quanto a caratteristiche dovrebbe essere una spanna sotto all'iPhone 3GS, però dalle immagini non si direbbe.

Uhm, un tempo il confronto si sarebbe fatto con una diretta rivale come la PSP. Si vede che i tempi cambiano, anche se secondo me l'iPhone non potrà mai essere allo stesso livello come intrattenimento videoludico.
Se è al livello dell'iPhone 3GS vuol dire che le prende *di brutto* da un Samsung Galaxy i9000, soprattutto quando monterà Froyo. Se la guerra è ad iPhone, ben presto la guerra passerà agli smartphone in generale...

[Dark Schneider]

Ma gli smartphone li tirerei fuori, proprio perchè non ci azzeccano niente con le console portatili. Come dicevo sopra: se parliamo di potenza, non c'è nemmeno da fare confronto, perchè gli smartphone attraversano un momento in cui sono più vicini al Pc. Mi riferisco anche all'evoluzione continua dell'hardware. Da un anno all'altro le prestazioni cambiano radicalmente, aumentando 2-3 volte di netto. Oramai hanno preso questa direzione.

Uno potrebbe tirarli dentro perchè comincia a prendere piede il mercato ludico, ma fino ad un certo punto. La verità è che rimangono pur sempre giochi per "cellulari". Si, senz'altro belli graficamente, però parliamo sempre di sviluppi ludici non comparabili al mondo delle console portatili. Lì si sviluppano giochi di una manciata di mesi. Non ci sarà mai una cura del prodotto ludico come invece può accadere su console portatili. Perchè qui si cura, si sfrutta, dedicando anche 2-3 anni di tempo di sviluppo.
Perchè se la mettiamo così, anche la PSP è da un botto di tempo che è superata. Sta di fatto che col cavolo che in ambito smartphone possono uscire produzioni quali God of War giusto per citare un titolo recente presentato all'E3. Perchè questi non sono giochini sviluppabili in una manciata di mesi.
Senza contare i controlli, un controllo a schermo virtuale, per quanto bene possa funzionare è distante anni luce da ciò che possono dare dei controlli fisici. Senza parlare che la profondità di un gameplay concepito su console portatile non sarà mai paragonabile.
Quindi ok i giochi che ci sono su smartphone, sono anche belli e ben fatti. Ma se voglio un esperienza ludica seria...console portatile ad occhi chiusi. C'è poco da fare.



Comunque tornando all'hardware del 3DS, sul versante Cpu che ancora non si conosce, leggevo in giro certi che dicono sia lo "Snapdragon dual core". Ma sinceramente mi sembra una boiata grossa come una casa. Se il riferimento è la Cpu dual core della soluzione SnapDragon che hanno annunciato ad inizio Giugno, beh...parliamo di una Cpu che altri non è che una variante del Cortex A9 Dual Core. Insomma impossibile!!

Diciamo che avrà sicuramente l'Arm9 per la compatibilità col DS, mentre come Cpu principale mi aspetto massimo un Cortex A8 di una frequenza non troppo pompata. Che comunque andrebbe benissimo.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Dark Schneider

Senza contare i controlli, un controllo a schermo virtuale, per quanto bene possa funzionare è distante anni luce da ciò che possono dare dei controlli fisici. Senza parlare che la profondità di un gameplay concepito su console portatile non sarà mai paragonabile.

Per me anzi sono più i controlli che fanno la differenza, perché per il resto l'hardware di uno smartphone è nettamente superiore in pressoché tutto.
Il 3DS introdurrà uno schermo 3D, è vero, ma è anche vero che c'è pure qualche smartphone che ha lo stesso schermo proposto da Sharp (anzi, pure con risoluzione maggiore: 854x480).

Diciamo che avrà sicuramente l'Arm9 per la compatibilità col DS, mentre come Cpu principale mi aspetto massimo un Cortex A8 di una frequenza non troppo pompata. Che comunque andrebbe benissimo.

Un Cortex A8 a 500 MHz è più che sufficiente per emulare un ARM9 a 66 MHz o anche a 133 MHz, quindi secondo me il processore sarà uno solo.
Sono passati 6 anni dal lancio DS, mi aspetto che il 3DS sia almeno una decina di volte più potente come performance, se ancora vale uno straccio di legge di Moore.

[Dark Schneider]

In realtà ci sarebbe anche il Cortex A5 che sarebbe buono e consumi anche migliori rispetto all'arm 9 del DS e viaggia parecchio di più degli Arm11(discorso frequenze a parte). E' simile al fratello maggiore A9(in versione single core). Ricordo che Arm lo publicizzava come adatto per i produttori che volevano sostituire nei loro prodotti i vari Arm9 e Arm11.

Ma comunque si, globalmente è infinitamente meglio del DS. Quello poco ma sicuro. La CPU è chiaro che sarà superiore, allo stesso tempo avrà senz'altro parecchia ram in più, mettici pure il fatto che la gestione del 3d sul DS era appunto relegato alla cpu Arm9, invece adesso ha pure la GPU dedicata...


Sul Pica200. Per me come "potenza" è un buon chip ad occhio. Il numero di poligoni macinati non mi sembra affatto male. Si parla di 15.3 mln/sec di poligoni con però gli effetti e anti-aliasing.
Spesso invece vengono sparati numeri che fanno molto effetto, ma poi vai a vedere e si riferiscono a senza nessun effetto attivo. In pratica solo alla potenza bruta.

Tipo mi ricordo al tempi della PS2 e GameCube. Sulla console Sony venivano dichiarati i numeri senza però nessun effetto attivo. Mentre sul Cubo con tutti gli effetti attivi.
Ma al di là del dato numerico, solo quando ci mostreranno materiale più concreto potremmo farci un idea più chiara. Una cosa sono i numeri dichiarati, scritti, publicizzati...un altra sono appunto quelli rappresentativi di un gioco. Comunque tecnologicamente mi piace.

[Lan_Di]

Beh, la PS2 gestisce 55/60 mil di poligoni grezzi, però applicandoci gli effetti mi sembra che arrivasse sui 3mil.
Quindi 15 mil con effetti per una console portatile mi sembra qualcosa di eccezionale, a tratti irreale.
Dalla Tech demo ho visto anche degli affetti ombra molto convincenti.

[Malek86]

Originariamente inviato da Lan_Di

Beh, la PS2 gestisce 55/60 mil di poligoni grezzi, però applicandoci gli effetti mi sembra che arrivasse sui 3mil.
Quindi 15 mil con effetti per una console portatile mi sembra qualcosa di eccezionale, a tratti irreale.
Dalla Tech demo ho visto anche degli affetti ombra molto convincenti.

La PS2 a poligoni reali sarà stata intorno ai 15 milioni, in alcuni giochi arrivava anche a 20 milioni. Anche se mettiamo da parte le sparate della Sony (75 milioni, lol) ci sta che comunque fosse anche più potente del GC sotto questo punto di vista. Considera che la PS2 era stata praticamente costruita per macinare poligoni.

Il punto debole erano le textures, a causa della scarsa memoria. E certi effetti erano più difficili da ottenere.