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Old 04-08-2017, 12:53   #1
kalo86
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Scelta del lettore DAP definitivo

Ciao a tutti,

Sembrerà un assurdo per qualcuno di voi sul fatto che apro una discussione su possibili consigli per acquistare il lettore audio definitivo.
Purtroppo ho avuto a che fare sempre con prodotti budget e stavolta sono abbastanza deciso all'acquisto di un lettore che rimane circa immune al passare del tempo.
Facendo un parallelo: è come se parlassi delle cuffie Sennheiser HD600, che bene o male riescono ad avere una fama ancora oggi e nonostante fossero state ideate parecchi anni fa.

Passo al dunque.
1. Vorrei acquistare un lettore preferibilmente con sistema operativo non basato su Android (non perché disprezzo Android, bensì perché ho letto troppi pareri negativi e non ci tengo ad essere l'ennesima persona a dover parlare male di un prodotto che acquisto pure a caro prezzo). Detto ciò non escludo a priori la scelta di un ipotetico FiiO X7 (tanto per citarne uno famoso e popolare).
2. Non ho fissato un budget e sono pronto a spendere purché ne valga la pena. Già il fatto di imporre un range di spesa limita la scelta, quindi vorrei vedere cosa mi viene consigliato.
3. Non sono interessato alla presenza della radio, alla presenza del bluetooth, ai protocolli APTX e LDAC in quanto utilizzerò il lettore solo con cuffie cablate.
4. Non ho richieste di potenza tipiche da centrali nucleari in quanto utilizzerò il lettore solo con auricolari in-ear (quindi con impedenze non troppo spinte).
5. Gradirei percepire una qualità audio migliore (e che si percepisca) rispetto a quello che oggi mi offre OnePlus 3T con l'applicazione Neutron Music Player.
6. Non mi interessa avere uno spazio di archiviazione interno, mi basta che ci sia almeno uno slot per alloggiare la microsd (quella più capiente che ho è da 128GB).

Fatte le premesse, escludiamo sin da subito AGPtek H1 e XDuoo X3 in quanto li ho posseduti entrambi e non sono rimasto molto colpito a tal punto di superare di gran lunga la qualità audio dello smartphone.

Ha senso valutare l'acquisto di un Hidizs AP100 nel 2017?

Spero di ricevere i vostri consigli!


Grazie,
kalo86

Ultima modifica di kalo86 : 04-08-2017 alle 13:03.
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Old 05-08-2017, 22:04   #2
salvopc
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Si diciamo che anche io ho il tuo stesso problema o quasi.

Per me il lettore definitivo è il mio Sony NWA35 dove riscontro un buon audio (abinato con in-ear Dunu Titan 1es), ottimo software, fuinzionalità complete.

Però volevo avere un secondo lettore con DAC wolfson o AK. Che suoni bene. irrilevante il BT e la radio.

Forse vedendo in giro l'unico che possa soddisfare i miei criteri di scelta è il CAYIN N3 proposto in rete a circa 160 euro!
Anche in altri siti ne parlanbo bene e su Amazon ha fatto una volata.
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Old 05-08-2017, 22:06   #3
kalo86
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Ciao!
In queste ore sto valutando la possibilità di buttarmi sulla scelta del FiiO X7 MK2...
Tanta roba e tanti soldi, ma credo che sia una scelta abbastanza definitiva.
Aspetto solo il parere di qualcuno "senior" in ambito dato che io nella vita mi occupo di ingranaggi
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Old 05-08-2017, 22:10   #4
salvopc
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Ciao!
In queste ore sto valutando la possibilità di buttarmi sulla scelta del FiiO X7 MK2...
Tanta roba e tanti soldi, ma credo che sia una scelta abbastanza definitiva.
Aspetto solo il parere di qualcuno "senior" in ambito dato che io nella vita mi occupo di ingranaggi
Si certo prima di acquistare aspetta il consiglio di chi li ha provati..
..mail il FIIO X5 3gen no? Sembra molto ben fatto!

Qui invece trovi la recensione del Cayin n3:
http://headfonics.com/2017/04/the-n3-by-cayin/
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Old 05-08-2017, 22:22   #5
kalo86
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Si certo prima di acquistare aspetta il consiglio di chi li ha provati..
..mail il FIIO X5 3gen no? Sembra molto ben fatto!

Qui invece trovi la recensione del Cayin n3:
http://headfonics.com/2017/04/the-n3-by-cayin/
Purtroppo non mi va di acquistare un prodotto "vecchio" di 2 anni...
Inoltre sto notando che tutti i flagship si stanno spostando sul sistema operativo Android... Io sono un utente Android da moltissimi anni, mai avuto iOS o dispositivi Apple, quindi potrei solo essere favorevole al robottino verde. Si leggono pareri discordanti sul web, ecco perché sono un pò dubbioso sulla gestione/ottimizzazione di Android.
Una costante che ho notato è che solo poche case con gli attributi riescono a fare ottimi lavori a livello software (intesa come personalizzazione ed ottimizzazione del sistema operativo). Invece molte compagnie orientali tralasciano questo fattore e sembri che puntano tutto sull'hardware e sull'estetica. Approccio che purtroppo non mi può convincere (vedi XDuoo X3).

Per fortuna esiste l'interfaccia Pure Sound (credo che si chiami così sul FiiO) che si slaccia radicalmente da Android. Questa potrebbe essere una via d'uscita...
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Old 06-08-2017, 10:22   #6
salvopc
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Purtroppo non mi va di acquistare un prodotto "vecchio" di 2 anni...
Inoltre sto notando che tutti i flagship si stanno spostando sul sistema operativo Android... Io sono un utente Android da moltissimi anni, mai avuto iOS o dispositivi Apple, quindi potrei solo essere favorevole al robottino verde. Si leggono pareri discordanti sul web, ecco perché sono un pò dubbioso sulla gestione/ottimizzazione di Android.
Una costante che ho notato è che solo poche case con gli attributi riescono a fare ottimi lavori a livello software (intesa come personalizzazione ed ottimizzazione del sistema operativo). Invece molte compagnie orientali tralasciano questo fattore e sembri che puntano tutto sull'hardware e sull'estetica. Approccio che purtroppo non mi può convincere (vedi XDuoo X3).

Per fortuna esiste l'interfaccia Pure Sound (credo che si chiami così sul FiiO) che si slaccia radicalmente da Android. Questa potrebbe essere una via d'uscita...
Vedi che il FIIO X5 3gen è nuovissimo:
http://www.stereo-head.it/2017/04/da...ro-recensione/

Sistema Android che ti permette l'uso di Spotify e tanto altro.
Dual DAC AK4490.
Costo 450 euro


Anche il Cayin N3 è del aprile 2017 ed è assemblato con ottimi materiali e componenti:


Ultima modifica di salvopc : 06-08-2017 alle 10:29.
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Old 06-08-2017, 10:38   #7
kalo86
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Scusami, avevo letto male ed ho capito X5 II gen
Si, anche questo è un bel giocattolo però, essendo una certa spesa, vorrei buttarmi sul top senza poi pensare a nuove possibilità. Sto leggendo pareri positivi sulla qualità di Cayin N3 però è di altro livello già rispetto ad X5 iii.
È dura scegliere
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Old 06-08-2017, 10:41   #8
magisterarus
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Inoltre sto notando che tutti i flagship si stanno spostando sul sistema operativo Android...
Non direi. Hifiman, Sony e Questyle utilizzano sistemi operativi proprietari, per lo più di derivazione linux.
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Old 06-08-2017, 10:47   #9
kalo86
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Non direi. Hifiman, Sony e Questyle utilizzano sistemi operativi proprietari, per lo più di derivazione linux.
Ciao! Mi sono informato anche su Hifiman... Ho capito che per massimizzare la durata della batteria hanno eliminato il DAC fisico e sfruttano la CPU per convertire il contenuto digitale in analogico mediante dei codec. Il risultato è che manca quella spazialità tipica del DAC dedicato. Credo di aver capito cosa intendono dire parecchi recensori... È una cosa simile ad Agptek H1 vs Xduoo X3, dove X3 effettivamente ha una resa sonora superiore mentre H1 è più piatto come spazialità e posizione degli strumenti.
Inoltre giorni fa ho provato delle cuffie anche in modalità bilanciata... Eh.... La differenza c'è e non è banale... Quindi terrei anche in considerazione un dispositivo che ha la possibilità dell'uscita bilanciata.
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Old 06-08-2017, 11:47   #10
magisterarus
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Con uscita bilanciata dovrebbe uscire a breve il nuovo Sony ZX300.
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Old 06-08-2017, 11:55   #11
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Con uscita bilanciata dovrebbe uscire a breve il nuovo Sony ZX300.
Ottimo! Mettiamo quanta più carne al fuoco, così da avere un quadro più ampio possibile e poter fare una scelta ponderata. Grazie!
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Old 06-08-2017, 13:06   #12
salvopc
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Ciao! Mi sono informato anche su Hifiman... Ho capito che per massimizzare la durata della batteria hanno eliminato il DAC fisico e sfruttano la CPU per convertire il contenuto digitale in analogico mediante dei codec. Il risultato è che manca quella spazialità tipica del DAC dedicato. Credo di aver capito cosa intendono dire parecchi recensori... È una cosa simile ad Agptek H1 vs Xduoo X3, dove X3 effettivamente ha una resa sonora superiore mentre H1 è più piatto come spazialità e posizione degli strumenti.
Inoltre giorni fa ho provato delle cuffie anche in modalità bilanciata... Eh.... La differenza c'è e non è banale... Quindi terrei anche in considerazione un dispositivo che ha la possibilità dell'uscita bilanciata.
Se ricordo bene l'uscita bilanciata l'ha pure il LOTOO PAW 5000:
https://www.audiophileon.com/news/lotoo-paw-5000-review
si trova a circa 290 euro..


ma non capisco bene che beneficio dovrebbe dare..
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Old 06-08-2017, 13:14   #13
kalo86
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Se ricordo bene l'uscita bilanciata l'ha pure il LOTOO PAW 5000:
https://www.audiophileon.com/news/lotoo-paw-5000-review
si trova a circa 290 euro..


ma non capisco bene che beneficio dovrebbe dare..
Non sono esperto nel settore ma da quel che ho capito l'uscita bilanciata separa del tutto i canali dx e sx facendoti sentire il vero effetto stereo, evitando i disturbi di segnale. Pensa ad un segnale sulla sola cuffia destra, questo segnale emana un disturbo che inevitabilmente coinvolgerà la cuffia sinistra. L'uscita bilanciata evita tutto ciò e si sente parecchio con fonti abbastanza potenti. La cosa che ho notato immediatamente è la propagazione delle onde sonore a bassa frequenza dei timpani, è come sd tu avvertissi le singole vibrazioni in modalità stereo sui singoli canali dx e sx nel tempo, senza interferire tra loro, in modo naturale come se ci fosse un timpano dietro di te... Senti le pelli che vibrano, dettagli che con l'uscita classica si perdono del tutto o in parte. Qui si parla di dettagli, non di aggiungere una "nota" in più. Se non si percepisce questo livello di dettaglio è meglio rimanere su dispositivi basilari ed economici. Credo che ci voglia anche un orecchio ben educato all'ascolto, quindi anche tanta passione e dedizione alla Musica.
Miriddin e magisteraus credo possano sia correggermi che aggiungere dettagli sull'uscita bilanciata. Confido in voi!
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Old 06-08-2017, 16:57   #14
kalo86
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Inizio a fare un pò di chiarezza. Le macro-strade sono due:

1. Uscita singola;
2. Uscita bilanciata.

Nel primo punto ci potrebbero stare questi lettori: Hidizs AP100, Hidizs AP200, Cayin N3, FiiO X5 iii gen.

Nel secondo punto ci potrebbero stare questi lettori: FiiO X7 MK2, Aune M1S.

Mi rendo conto che sono lettori "messi lì un pò a caso" senza un minimo di classificazione in base al prezzo ed alle prestazioni però la tendenza è quella di prendere un prodotto valido e che non sia dettato dalla moda.
Non possiedo cuffie bilanciate, quindi una scelta implicherebbe anche l'acquisto di cuffie specifiche. Vedremo!
Sto aspettando la recensione su Hidizs AP200, che sembra un bel lettore, più compatto rispetto al FiiO X5 iii, vi aggiorno!

kalo86
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Old 07-08-2017, 13:17   #15
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Ciao! Mi sono informato anche su Hifiman... Ho capito che per massimizzare la durata della batteria hanno eliminato il DAC fisico e sfruttano la CPU per convertire il contenuto digitale in analogico mediante dei codec. Il risultato è che manca quella spazialità tipica del DAC dedicato. Credo di aver capito cosa intendono dire parecchi recensori... È una cosa simile ad Agptek H1 vs Xduoo X3, dove X3 effettivamente ha una resa sonora superiore mentre H1 è più piatto come spazialità e posizione degli strumenti.
L'Hifiman HM-901s adotta due DAC ES9018. Probabilmente ti stai confondendo con qualche altro costruttore.

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Non sono esperto nel settore ma da quel che ho capito l'uscita bilanciata separa del tutto i canali dx e sx facendoti sentire il vero effetto stereo, evitando i disturbi di segnale. Pensa ad un segnale sulla sola cuffia destra, questo segnale emana un disturbo che inevitabilmente coinvolgerà la cuffia sinistra. L'uscita bilanciata evita tutto ciò e si sente parecchio con fonti abbastanza potenti. La cosa che ho notato immediatamente è la propagazione delle onde sonore a bassa frequenza dei timpani, è come sd tu avvertissi le singole vibrazioni in modalità stereo sui singoli canali dx e sx nel tempo, senza interferire tra loro, in modo naturale come se ci fosse un timpano dietro di te... Senti le pelli che vibrano, dettagli che con l'uscita classica si perdono del tutto o in parte. Qui si parla di dettagli, non di aggiungere una "nota" in più. Se non si percepisce questo livello di dettaglio è meglio rimanere su dispositivi basilari ed economici. Credo che ci voglia anche un orecchio ben educato all'ascolto, quindi anche tanta passione e dedizione alla Musica.
Miriddin e magisteraus credo possano sia correggermi che aggiungere dettagli sull'uscita bilanciata. Confido in voi!
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Non possiedo cuffie bilanciate, quindi una scelta implicherebbe anche l'acquisto di cuffie specifiche. Vedremo!
Sto aspettando la recensione su Hidizs AP200, che sembra un bel lettore, più compatto rispetto al FiiO X5 iii, vi aggiorno!

kalo86
Ritengo che l'introduzione dell'uscita bilanciata in un DAP rappresenti un'abile e riuscita operazione di marketing.
Tant'è che A&K è stata seguita a ruota da Onkyo e da tutte le principali case costruttrici. Una tendenza in auge per i modelli di fascia alta, ma che sembra oggi diventata un vero e proprio "must". Visto che tale funzionalità viene ora presentata anche su lettori di costo decisamente più accessibile, come l'Aune M1s o il nuovo FiiO X1.
Sulla carta, l'uscita bilanciata presenta indubbi vantaggi, con l'implementazione di una circuitazione "speculare" che consente di gestire a valle del DAC in maniera completamente separata ed autonoma i due canali (dx e sx) che compongolo il segnale audio.

Qui una semplice ma chiara spiegazione della differenza tra i due tipi di uscita:

https://www.headphonezone.in/blogs/t...does-it-matter

Da quanto si legge, nei lettori che presentano tale funzionalità, l'uscita bilanciata offre sempre prestazioni manifestamente superiori rispetto a quella SE (come del resto sarebbe lecito attendersi).
La mia esperienza in merito è limitata all'Aune M1s. Posso confermare che il suono dell'uscita bilanciata è nettamente migiiore. Non solo quanto a separazione. Anche il palcoscenico appare più ampio e profondo.
L'impressione è che tali DAP siano concepiti e progettati pre offrire il meglio di sé proprio in modalità bilanciata e che la classica uscita sbilanciata si trovi ancora al suo posto come mera opzione di ripego, quasi come se non potesse essere ancora eliminata. Direi che acquistando uno di questi lettori è d'obbligo la raccomandazione di utilizzarli in modalità bilanciata, perché solo così se ne sfruttano a pieno le potenzialità.
Ciò non toglie che ci possano essere lettori che suonino magnificamente, pur non disponendo di uscita bilanciata. Cito ad esempio l'Acoustic Research M2 ed il Questyle QP1R.

Per concludere, l'utilizzo dell'uscita bilanciata non implica affatto l'acquisto o l'impiego di cuffie (auricolari) specifici. Quel che occorre è che il cavo abbia almeno 4 conduttori e sia dotato di appropriata terminazione bilanciata (2,5mm TRRS in questo caso).



Se gli auricolari (o cuffie, purché ciascuna coppa sia dotata di proprio connettore) hanno cavo sostituibile, basta semplicemente acquistare un cavo specifico.
Diversi costruttori, come Fidue o Venture Elecronics, offrono poi modelli dotati di cavi modulari, in modo da poter più facilmente supportare entrambe le configurazioni.
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Old 07-08-2017, 13:22   #16
kalo86
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Ciao magisteraus,

Io parlavo di Hifiman Supermini e Megamini.
Per quanto riguarda la possibilità di convertire una cuffia X (che nasce sbilanciata con connettore TRRS da 3.5mm) in bilanciata, dunque è sempre fattibile?
Ad esempio, le Sennheiser IE800 (mio prossimo acquisto) potrebbero essere convertire con quel connettore che hai postato?

Grazie ;-)

PS: tutti i jack bilanciati sono da 2.5mm?

Ultima modifica di kalo86 : 07-08-2017 alle 13:55.
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Old 07-08-2017, 15:35   #17
magisterarus
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Ciao magisteraus,

Io parlavo di Hifiman Supermini e Megamini.
In realtà il solo Spermini adotta un chip DAC integrato nel controller.
Il Megamini utilizza un chip DAC separato, anche se Hifiman non dichiara di quale si tratti.
Anche Sony per tutti i suoi lettori non fa uso di alcun chip DAC indipendente, bensì ha sviluppato un chip proprietario con funzioni integrate.
E non credo questo pregiudichi in qualche modo le prestazioni audio, anzi!

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Per quanto riguarda la possibilità di convertire una cuffia X (che nasce sbilanciata con connettore TRRS da 3.5mm) in bilanciata, dunque è sempre fattibile?
Come gia detto, è fattibile, purché in presenza di un cavo a 4 conduttori.
In genere non è così per le cuffie che presentano l'inserzione del cavo ad uno solo dei padiglioni.


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Ad esempio, le Sennheiser IE800 (mio prossimo acquisto) potrebbero essere convertire con quel connettore che hai postato?
Le IE800 presentano un cavo modulare. Ti occorrerebbe dunque un cavo 3.5mm TRS femmina -> 2.5mm (4.4mm) TRRS maschio.
Ma non so dove potresti acquistarlo.

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PS: tutti i jack bilanciati sono da 2.5mm?
No. Sony utilizza il 4.4mm.

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Old 08-08-2017, 08:07   #18
gobbissimo
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Inizio a fare un pò di chiarezza. Le macro-strade sono due:

1. Uscita singola;
2. Uscita bilanciata.

Nel primo punto ci potrebbero stare questi lettori: Hidizs AP100, Hidizs AP200, Cayin N3, FiiO X5 iii gen.

Nel secondo punto ci potrebbero stare questi lettori: FiiO X7 MK2, Aune M1S.

Sto aspettando la recensione su Hidizs AP200, che sembra un bel lettore, più compatto rispetto al FiiO X5 iii, vi aggiorno!

kalo86
Ciao il Fiio X5 3 gen , che ho da poco comprato, e' provvisto di uscita bilanciata.
E' sicuramente MOLTO , ben costruito e, provvisto di WiFi .
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Old 08-08-2017, 09:59   #19
kalo86
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Ciao gobbissimo!
Complimenti per l'acquisto! Io alla fine ho optato per il FiiO X7 Mark 2
Mi sembra un prodotto più definibile come definitivo, anche per la possibilità dei moduli di amplificazione intercambiabili.
Vi aggiorno appena arriva tra le mie mani
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Old 08-08-2017, 11:48   #20
kalo86
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Colpo di scena.
Ho appena ricevuto una mail sul ritardo nelle spedizioni e sulla possibilità di annullare/rimborsare l'ordine.
A questo punto ho optato per FiiO X5 iii gen.
Speriamo bene dai!
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