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Old 21-04-2017, 12:19   #7101
luca_pw
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Originariamente inviato da DenFox Guarda i messaggi
C'è da dire che ho avuto problemi con praticamente tutti i marchi di schede madri tranne che con la Biostar che ho avuto per ben 5 anni.
io invece la giro al contrario, non ho mai avuto problemi con nessuna marca...
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Old 21-04-2017, 12:19   #7102
bagnino89
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Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
Con Memorie @ 2666Mhz il problema non si presenta...
La mia variante è il RAID1, forse era meglio utilizzare un controller esterno ma dopo anni di utilizzo di dischi in RAID mi pare strano che la configurazione sulle SATA dia questi problemi...
Allora lascia così per adesso e aspetta BIOS migliori.
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Old 21-04-2017, 12:33   #7103
Mparlav
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Originariamente inviato da nicolarush Guarda i messaggi
su amazon.it marketplace è a 183,56 con spedizione gratuita e nelle foto c'è anche l'ssd
Ho appena visto e danno l'ssd incluso, stando alla descrizione.
Potrebbe essere pure un modello d'importazione, ma secondo me conviene farselo confermare esplicitamente con un'email d'informazioni.
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Old 21-04-2017, 12:42   #7104
CrazyDog
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Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
Ho appena visto e danno l'ssd incluso, stando alla descrizione.
Potrebbe essere pure un modello d'importazione, ma secondo me conviene farselo confermare esplicitamente con un'email d'informazioni.
ma dove la vedete quella scheda su amazon?
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Old 21-04-2017, 12:51   #7105
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da Randa71 Guarda i messaggi
caro Paolo, cosa intendi per la prima e la seconda? Tctl e Tdie, temp della scheda madre? Non ho capito...perdono
In ogni caso le temp che leggi dal Corsair non sono quelle del nucleo...io quelle non le considererei molto (quelle del Corsair)...a me quelle che interessano sono quelle della MB e la Tctl letta dalla CPU....quelle secondo me sono quelle SIGNIFICATIVE...non quelle del corsair...non sappiamo come le calcolano...poi in ogni caso nulla è meglio, secondo me, della Tctl...valore letto e passato dalla CPU stessa...chi meglio di lei può sapere a che temp è???
Noctua NH-D15: andiamo per ordine: Hwinfo..Tctl letto dalla CPU e con offset già tolto dalla C6H (io a def ho 27-30..) , ho disabilitato il Tdie per questo motivo...in full load 57 (con wattaggio a 114W per prime95 vers non Ryzen Optimized) temp CPU dalla scheda madre: 59°...Temp del Socket: molto basse mai oltre i 40°...
Mi sono dato delle regole:
1) guadare la Tctl e il W per vedere i corretti picchi di temp e di consumi...la CPU è su quelli che lavora...(la SMU alias System Management Unit);
2) ho dedotto che il valore letto dalla Tctl secondo me NON è una semplice rilevazione di temp, ma il risultato di un algoritmo che tiene conto di tanti fattori, consumo compresi...ti faccio un esempio: come è possibile che la Tctl una volta mi sia arrivata a 60° con 1 solo core attivo, ma in XFR? mentre con tutti i core attivi in full load non supera i 57° con 114W di TDP?
3) In Ryzen tutto è molto automatizzato, grazie alla SMU, la quale permette a quasi 5 miliardi di transistor di non superare i 95W a 3.7 o 3.5 GHZ...tanta tanta roba..... ti faccio questo esempio molto concreto: super pi (inteso solo come app che uso ST, non per il bench in se di cui frega poco) con il 3930k lanciando un'istanza e con il profilo bilanciato di win il turbo non andava mai..per vedere il 3930k in turbo dovevo mettere il profilo alte prestazioni...con Ryzen è esattamente l'opposto: se voglio vedere spesso XFR attivo lo devo mettere in bilanciato, così mettendo i core in parking la SMU ha più margine TDP consumi e fa andare XFR più spesso...se lo metto ad alte prestazioni, non va così spesso in XFR..perchè la SMU rileva consumi, core attivi e taglia per stare nei 95 TDP...lo stesso discorso vale quando tu dicevi del fatto che a seconda dell'app allora si comporta diversamente...si perché se è vero quello che AMD ha detto, e ha messo sensori e regolatori ovunque, passami il termine, in base ai circuiti che una app attiva interviene...un'altra app magari ne usa altri che scaldano meno, che consumano meno e allora si comporta diversamente...
Conclusioni: Ryzen è veramente qcosa di nuovo e di complesso...complesso da capire...ma secondo me sono proprio tutti questi accorgimenti che permettono a quasi 5 miliardi di transistor a 3.7 o 3.5 GHz di generare un TDP di 95W...
questo è quello che ho capito da quanto ho letto in giro...
Il turbo ed il resto funzionano alla grande...solo che essendo gestito in autonomia dalla SMU non li vediamo....li chiamano Shadow Pstates..li vediamo indirettamente dai voltaggi e dalle relative fluttuazioni...esempio, con win appena installato CPUZ in single thread sul 1700X mi fa punteggio di 2204...a 2231 è il punteggio che fa una CPU con tutti i core a 3.8ghz da quello che ho visto...peccato che però mai visto hwinfo a 3.8....perché mi chiedevo? perché gestito dalla SMU in autonomia...
PS: nel link che ho postato di Anandtech, dicevano che il PP alla fine è lineare clock - voltaggi fino a 3.3ghz...dopo vcore con clock non sono lineari...vcore esponenziale per pochi aumenti di clock...ecco spiegato perché in XFR spara così tanto i voltaggi...., questo sempre secondo me...le ottimizzazioni saranno necessarie a livello di software...ma con queste premesse, le ottimizzazioni a livello BIOS ci saranno per ram, stabilità e altre cose...ma sul discorso turbo ed affini secondo me non ci saranno grandi cambiamenti...(all'inizio io pensavo che non vedevo il turbo per motivi di gioventù dei bios o robe del genere)
Con questa prima versione di Ryzen secondo me sono ai limiti un po' con tutto...ecco spiegato perché non salgono di clock più di quel tanto...ma giustamente secondo me: sono usciti con un prodotto realmente al massimo delle sue possibiità..per il discorso di spaccare il sedere ai passeri...e perdonami ma una CPU che con un TDP molto + basso vada come performance al 6900K...e sti ca...e sti ca..perché cmq il 6900K, costo a parte, è una signora CPU..che trita alla grande...
Infatti: "850 points in Cinebench 15 at 30W is quite telling. Or not telling, but absolutely massive. Zeppelin (Ryzen) can reach absolutely monstrous and unseen levels of efficiency, as long as it operates within its ideal frequency range."
Io non ho nulla contro zen , il procio mi piace, macina, costa poco e se anche non è che si occhi tanto (1800X, non 1700), promette comunque un DU a frequenze belle alte per un X8.

Che abbia una gestione con i contro-fiocchi al suo interno, è palese, perchè se il 14nm Samsung può concedere un 1800X a 3,6GHz 95W, lo è per tutti gli accorgimenti implementati da AMD, comprese le librerie HD che purtroppo sono quelle che non permettono frequenze super in OC.

Però il mio discorso sulle temp è perchè mi sembra di essere nella situazione di farmi 100 paranoie per verificare il mio DU personale e magari c'è ancora un margine di 20°...

Io ho occato un 1800X >4,150GHz, con Vcore =>1,55V ad aria, anche se con il top del Noctua, e tra temp rilevate e quant'altro, ero stra-convinto di non poter salire appunto per le temp. L'H110i l'ho preso appunto perchè ci avrei scommesso i testicoli che avevo un prb di temp per l'OC. Invece mi sono ritrovato il medesimo identico "muro".

Ora io do' per scontato che sia proprio l'SMU a bloccare l'OC, per il semplice fatto che sino a che non carichi il procio, i 4,150GHz li superi e alla grande (personalmente posso bootare a >4,2GHz con 1,420V) e questo escluderebbe un muro architetturale, ed in secondo luogo... i 4,150GHz li superi se applichi raffreddamenti più bassi dellp zero termico, in quanto il silicio cambia caratteristiche e quindi i valori che arrivano all'SMU e di qui il suo conseguente comportamento.

Ma a me sorge un dubbio... possibile che un Noctua D15 possa aver supportato un 1800X tanto da non far entrare alcuna protezione per le temp?
HWinfo mi ha rilevato sopra i 170W (mi sembra 177W), e a parte quanto dichiarano i costruttori, io ricordo che con l'8350, chi aveva il D15 aveva 1,475V come massimo del massimo per il Vcore applicato, ed io a liquido 1,55V. Di certo l'H110i non ha la stessa potenzialità del mio impianto a liquido... ma se non interviene alcuna protezione con il 1800X a 1,55V, non riesco a farmi un collegamento che a 1,28V io possa essere a ~60°... perchè altrimenti a 1,55V sarei a 120° almeno.

E poi un H110i quanto liquido avrà? 1/2 litro? Come è possibile tenere un 1800X ~1,3V @4GHz con ventole settate al silenzio e dopo 1 ora avere il liquido +5° rispetto alla temp ambiente? A me sembra scaldi meno di un 8350 1,425V @4,6GHz... magari sto facendo un gran casino, tra TDP e temperature... ma quello che voglio dire è che le tempurature X rilevate con Zen 95W TDP in configurazione def DEVONO essere TOTALMENTE sicure... ed il problema è che noi che utilizziamo AMD da una vita, siamo abituati a temp procio basse, cioè 55° come DU in OC e max 65° in OC-bench. Non sono abituato a vedere 70°, 89°... me piagne il cuore.
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 21-04-2017 alle 13:07.
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Old 21-04-2017, 13:01   #7106
alexsky8
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Originariamente inviato da nicolarush Guarda i messaggi
non so dove, ma avevo letto che lo montasse già su sotto il dissipatore
di solito quando differenziano i mercati cambiano anche i codici prodotto, qui mi sembra che ce ne sia uno solo
non sembra come l'offerta limitata al lancio che ha fatto msi per le z270 m5 ed m7 con l'intel
ad ogni modo se qualcuno l'ha presa o la prende ci farà sapere

a 200€ con SSD incluso sarebbe il migliore acquisto
alla fine sembra una buona mobo X370
se la spedisse Amazon l'avrei già presa
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Old 21-04-2017, 13:24   #7107
Randa71
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Faccio come il tuo amico Cdmauro

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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Io ho occato un 1800X >4,150GHz, con Vcore =>1,55V ad aria, anche se con il top del Noctua, e tra temp rilevate e quant'altro, ero stra-convinto di non poter salire appunto per le temp. L'H110i l'ho preso appunto perchè ci avrei scommesso i testicoli che avevo un prb di temp per l'OC. Invece mi sono ritrovato il medesimo identico "muro".
Da quello che avevo letto le perf del NH-D15 in full load erano simili al Corsair...quindi è normale che ti sei ritrovato identico muro...il problema è stata la tua convinzione...non i due dissi...

Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Ma a me sorge un dubbio... possibile che un Noctua D15 possa aver supportato un 1800X tanto da non far entrare alcuna protezione per le temp?
HWinfo mi ha rilevato sopra i 170W (mi sembra 177W), e a parte quanto dichiarano i costruttori, io ricordo che con l'8350, chi aveva il D15 aveva 1,475V come massimo del massimo per il Vcore applicato, ed io a liquido 1,55V. Di certo l'H110i non ha la stessa potenzialità del mio impianto a liquido... ma se non interviene alcuna protezione con il 1800X a 1,55V, non riesco a farmi un collegamento che a 1,28V io possa essere a ~60°... perchè altrimenti a 1,55V sarei a 120° almeno.
Si è possibile...per quanto detto prima...NH-D15 è un grand dissi...leggendo le prove in giro molte volte rivaleggia tranquillamente con AIO da 240..quindi o mentono tutti, oppure qcosa di vero c'è...

Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
E poi un H110i quanto liquido avrà? 1/2 litro? Come è possibile tenere un 1800X ~1,3V @4GHz con ventole settate al silenzio e dopo 1 ora avere il liquido +5° rispetto alla temp ambiente? A me sembra scaldi meno di un 8350 1,425V @4,6GHz... magari sto facendo un gran casino, tra TDP e temperature... ma quello che voglio dire è che le tempurature X rilevate con Zen 95W TDP in configurazione def DEVONO essere TOTALMENTE sicure...
Infatti lo sono...perché pensi che nn lo siano? A def usandolo normalmente la Tctl è inferiore a 50°...la temp della CPU da mainb da 53 come picco massimo...che secondo me è pure troppo come algoritmo della Asus...cmq non va in throttling...quindi...il tutto a def con NH-D15, a case chiuso dietro alla TV che è un 42 pollici..

Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Di certo l'H110i non ha la stessa potenzialità del mio impianto a liquido... ma se non interviene alcuna protezione con il 1800X a 1,55V, non riesco a farmi un collegamento che a 1,28V io possa essere a ~60°... perchè altrimenti a 1,55V sarei a 120° almeno.
Sicuramente le potenzialità del tuo liquido sono superiori...
non sei a 120° perché la cosa non è lineare proprio grazie all'attività del dissi...altrimenti che dissi sarebbe?

Ultima modifica di Randa71 : 21-04-2017 alle 13:29.
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Old 21-04-2017, 13:27   #7108
Crysis90
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Modalità Fanboy AMD ON

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Best Enthusiast/Value Gaming CPU: Ryzen 5 1600
Best Budget CPU: Intel Pentium G4560
Best Performance Desktop CPU: Ryzen 7 1700
Best PC Platform: B350 con alternativa X370

leggetevi le motivazioni

Fanboy AMD OFF

P.S.: Di recente questo sito è stato portato come riferimento per molte prestazioni in game vs i5/i7. Chissà se lo sarà anche in futuro
Chissà cosa ne pensano a Santa Clara.
Secondo me si stanno già muovendo per far chiudere quella testata.

Sono molto curioso di vedere tra 12 mesi come saranno suddivise le quote di mercato.
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Old 21-04-2017, 13:33   #7109
Antostorny
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Ho fatto diversi test su piattaforma Ryzen 7 (configurazione in firma). Lascio i links dei benchmarks che saranno certamente utili a chi è interessato ad acquistare una nuova configurazione AMD su socket AM4.

Battlefield 1: https://youtu.be/ANnhInFaIhc
GTA V: https://youtu.be/z5l_vkBxGiA
Far Cry Primal: https://youtu.be/Kt4xZ4tU6IE
Rise of the Tomb Raider: https://youtu.be/fDqEaNeu0gw
Cinebench R15: https://youtu.be/V7MuAdRQkEo

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Old 21-04-2017, 13:41   #7110
Hadar
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Originariamente inviato da Crysis90 Guarda i messaggi
Chissà cosa ne pensano a Santa Clara.
Secondo me si stanno già muovendo per far chiudere quella testata.

Sono molto curioso di vedere tra 12 mesi come saranno suddivise le quote di mercato.
Si parla di un anticipo di cofee-lake ad agosto e skylake-x a giugno.. 😏
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Old 21-04-2017, 14:42   #7111
paolo.oliva2
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Si parla di un anticipo di cofee-lake ad agosto e skylake-x a giugno.. ��
Secondo me Intel non ha bisogno di architetture nuove (se per architettura nuova si può definire l'ennesimo reimpasto), ma di un buon -50% del listino.

O vogliamo tornare alla classica che tutti si attendono un +15% di IPC che puntualmente non arriverà mai? Cosa vi aspettate da Skylake-X? Che se un X8 Intel continuerà a venderlo a 1000€, cambierà qualche cosa un +100/200MHz di frequenza? Zen ne ha già +400MHz rispetto ad un 6900K...

Secondo me... qualche cosa potrà cambiare solamente con l'X6 sul socket "inferiore", ammesso e concesso che non lo prezzi 600€ e dopo 6 mesi un altro chip-set.

Intel, umilmente, deve capire che il "suo" periodo di vacche grasse è terminato. O spende e sovraprezza un'architettura che realmente è sopra a Zen, perchè AMD la botta prezzo/prestazioni indubbiamente al mercato l'ha data. Non è con qualche manciata di FPS nei giochi e tanti bla bla bla che infinocchi la gente a spendere il doppio a core.

P.S.
Intendiamoci... non sto discutendo se Intel sia o meno superiore ad AMD... perchè un teorico Skylake-X X6 non APU tirato magari a frequenze limite per 140W, un 1600/1600X se lo potrebbe pure mangiare... ma se AMD vende un 1600 a 200€ ed Intel pensa di vendere il suo X6 a 600€, beh... liberissima di farlo, però vorrei vedere i pareri di chi magari ha detto che un 1800X a +150€ su un 1700 sono troppi e poi magari dire che +400€ per un X6 Intel sono "giusti"...
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 21-04-2017 alle 14:53.
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Old 21-04-2017, 14:45   #7112
Crysis90
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Si parla di un anticipo di cofee-lake ad agosto e skylake-x a giugno.. 😏
Eh.......quindi??
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Old 21-04-2017, 14:46   #7113
Free Gordon
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Si parla di un anticipo di cofee-lake ad agosto e skylake-x a giugno.. 😏

Dubito assai...

Cmq SK-X non sarà nella fascia di prezzo di Ryzen..
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Old 21-04-2017, 14:48   #7114
Lothianis
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Qualcuno sta già usando questa piattaforma per rendering bello peso? Son tentato dalla acquisto ma l'acerbita del tutto mi sta trattenendo
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Qualcuno sta già usando questa piattaforma per rendering bello peso? Son tentato dalla acquisto ma l'acerbita del tutto mi sta trattenendo
vanno bene, provato vray e mentalray, il 5960x lo terrei perchè in mt il tuo a 44x gira come un ryzen a 40x, mentre (come ho fatto anche io con 4930k + 4770k + 2600) venderei il 2600k (che tral'altro fa da muro ad una 980ti in gaming) in favore di un bel ryzen se lo usi come nodo render aggiuntivo

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Old 21-04-2017, 15:16   #7116
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Bug enorme sull'ultima versione di Cpu-z

Sbarella il voltaggio,per es ora mi segna 2,36v sotto carico

è un bug generale,ne soffrono anche i Kaby

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Old 21-04-2017, 15:17   #7117
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Faccio come il tuo amico Cdmauro
Sono due situazioni completamente differenti. .
La discussione con Cdimauro era basata sul fatto che tutto ciò che non era toccato con mano, anche se ufficiale, non era vero e che Intel era e sarebbe rimasta superiore.. mentre qui stiamo discutendo delle temp rilevate con Zen per capirne più i limiti che il valore dei gradi in sè. Cioè.. se il procio arrivasse pure a 80° a def, vorrebbe dire che quegli 80° avrebbero lo stesso valore di 60° di un 32nm. Il più è abituarsi... del resto sto 14nm FinFet che tutti si aspettavano con un Vcore basso, alla fin fine è sulla stessa linea del 32nm SOI... perchè alla fin fine 1,62V per ambedue.

Quote:
Da quello che avevo letto le perf del NH-D15 in full load erano simili al Corsair...quindi è normale che ti sei ritrovato identico muro...il problema è stata la tua convinzione...non i due dissi...
Io mi sono ritrovato ad occhio un -5° con l'H110i... ma il problema con Cinebench l'ho tra 4,150GHz e 4,175GHz... a prescindere da Vcore, che puiò essere 1,52V come 1,59V. Premetto... se bencho a 4,150GHz a 1,55V, non credo di avere temp diverse rispetto a +25MHz e -0,03V (4,175GHz e 1,52V).
Quote:
Si è possibile...per quanto detto prima...NH-D15 è un grand dissi...leggendo le prove in giro molte volte rivaleggia tranquillamente con AIO da 240..quindi o mentono tutti, oppure qcosa di vero c'è...

Infatti lo sono...perché pensi che nn lo siano? A def usandolo normalmente la Tctl è inferiore a 50°...la temp della CPU da mainb da 53 come picco massimo...che secondo me è pure troppo come algoritmo della Asus...cmq non va in throttling...quindi...il tutto a def con NH-D15, a case chiuso dietro alla TV che è un 42 pollici..

Sicuramente le potenzialità del tuo liquido sono superiori...
non sei a 120° perché la cosa non è lineare proprio grazie all'attività del dissi...altrimenti che dissi sarebbe?
Io sinceramente ho discusso con te perchè hai postato tante considerazioni più che giuste... io non è che ti abbia contestato , ho solamente detto che tutta la procedura di controllo e rilevamento è OK... ma ancora non sono riuscito a capire se un DU con Zen è giusto tenerlo a 50°, 60°, 70°...
Se il max di Zen fosse 80°, allora io lo terrei a 65°... perchè, detto onestamente, io l'ho provato pure a 3GHz, la fluidità c'è tutta, l'ST idem e l'MT grazie a 8 core + SMT pure.

Io ribalto il mio ragionamento alla mia situazione prox in Costa d'Avorio. Che io abbia un 6900K o che abbia un 1800X, devo sempre rapportare il DU alle Tamb che avrò... soltanto che con il 6900K si conoscono vita, morte e miracoli... quindi tutti mi potrebbero dire la temp X da non superare per procio, VRM e quant'altro, mentre con Zen al momento è tutto ancora nebuloso... temp diverse da mobo a mobo, offset o meno da scorporare, ecc.

Esempio con la CH6 io non ho superato MAI i 39° sui VRM... nel TH ho letto di altre mobo con VRM a 80°... va bene la differenza tra fet e nexfet (se ricordo le sigle)... ma a volte a me sembra manco di aver occato il procio e di avere ancora un margine mostruoso, altre che credo quasi di aver cotto il procio con il D15... cacchio...
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7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Efficienza 7950X https://ibb.co/mGBpvgK - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 21-04-2017 alle 15:22.
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Old 21-04-2017, 15:22   #7118
Hadar
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Eh.......quindi??
Quindi una botta al mercato sembra averla data sto ryzen
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Old 21-04-2017, 15:26   #7119
farina1
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Per i più informati, atteso che alcuni produttori di schede madri di nuova generazione le stanno fornendo anche con i fori del socket am3 senza obbligare gli acquirenti a cambiare il dissipatore, il mio problema è al contrario posso installare un dissipatore di serie del ryzen 1700 su scheda madre am3, nel caso specifico una crosshair Formula IV grazie dell'aiuto
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Old 21-04-2017, 15:36   #7120
bagnino89
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Io sulle tensioni continuo ad avere dei dubbi.

Quando a BIOS avevo messo 1.200 fissi CPU-Z mi dava una tensione fissa, ora che ho messo la tensione in offset negativo CPU-Z oscilla nel rilevamento. La frequenza e' comunque sempre i 3.6GHz che ho impostato da BIOS.

HWInfo non vede i minimi di tensione che CPU-Z mi fa vedere, quindi non ho capito se anche con frequenza fissa gli stati di alimentazione cambiano comunque in idle oppure e' CPU-Z che fa del casino (pero' non spiegherebbe perche' se spingo i core con OCCT allora CPU-Z rileva sempre la tensione di carico e non ha piu' lo stesso comportamento).

Ho la tentazione di pensare che nemmeno il rilevamento di frequenza sia sufficientemente accurato.
Credo di saperti rispondere. Ho letto su overclock.net che se imposti una frequenza in override sul BIOS, allora questa rimane fissa (gli stati non cambiano). Se invece imposti un offset, allora la tensione varia col carico. In ogni caso, la frequenza del core resta fissa e pari a quella impostata (perché non c'è il cool and quiet, credo). Quindi credo che CPU-Z lavori bene, mentre HWInfo ancora no.
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