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Old 08-11-2013, 10:14   #41
zerotre
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dipende

Se pinghi meno di 20ms allora emule fa sì che il ping salga.
Se sale e si attesta attorno a i 40-50-60ms è sicuramente meglio.
Di contro immagino però che ti causerà parecchio Jitter.

Allo stesso tempo il server dovrà adattarsi alla tua linea che jittera e questo creerà non pochi casini agli altri giocatori.

Questo purtroppo è il retaggio di questo netcode.
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Siete sicuri che con ping basso si vada peggio? Perchè succede questo?
Io di solito nei server pingo intorno a 20-30...nei server italiani sotto il 10. Cosa ci perdo?
senza emule, ping sui tedeschi a 40ms, e vedo cose stranissime, il gioco si comporta come se fossei fuori dal mondo, possibile che UN colpo e dico UNO di un supporto e muoio? Mi lagga ma il ping e' sempre a 40ms, invece io devo sempre scaricare un caricatore sano.
Con emule le cose migliorano ma effettivamente ha sempre un funzionamento strano, e il comportamento e' uguale a quanto mi accadeva su black ops2....
Secondo me questa ricerca da parte delle sh di voler garantire un comportamento "eguale" a tutti i giocatori sta portando a questo tipo di situazione, poi il casual gamer dice che ovviamente a lui tutto fila liscio, a me che ai tempi del mio server di black ops mi finivo le partite a 54-15, non tanto...
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Old 08-11-2013, 10:21   #42
Vinnie
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senza emule, ping sui tedeschi a 40ms, e vedo cose stranissime, il gioco si comporta come se fossei fuori dal mondo, possibile che UN colpo e dico UNO di un supporto e muoio? Mi lagga ma il ping e' sempre a 40ms, invece io devo sempre scaricare un caricatore sano.
Con emule le cose migliorano ma effettivamente ha sempre un funzionamento strano, e il comportamento e' uguale a quanto mi accadeva su black ops2....
Secondo me questa ricerca da parte delle sh di voler garantire un comportamento "eguale" a tutti i giocatori sta portando a questo tipo di situazione, poi il casual gamer dice che ovviamente a lui tutto fila liscio, a me che ai tempi del mio server di black ops mi finivo le partite a 54-15, non tanto...
Purtroppo tu vedi un colpo, l'avversario invece magari ti ha scaricato un intero caricatore.

I due client registrano azioni diverse, il server deve solo decidere quale delle due azioni scendo lui è più "plausibile".
Se decide che devi morire, allora tu vedrai con colpo solo. Ma se provi a registrare il video e poi lo porti a rallentatore vedrai la tua vita andare da 100 a 30 (circa) e poi a zero.
Questo ovviamente a velocità reale si traduce con instant death e nessuna possibilità di difendersi o contrattaccare.

Più il ping è basso più il fenomeno di instant death sarà elevato, più il ping è alto e più alte sono le probabilità di morire dietro ai muri.
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Old 08-11-2013, 10:26   #43
wwanno
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e vedo cose stranissime, il gioco si comporta come se fossei fuori dal mondo, possibile che UN colpo e dico UNO di un supporto e muoio? Mi lagga ma il ping e' sempre a 40ms, invece io devo sempre scaricare un caricatore sano.
QUOTONE!!!
Passo il tempo a ricaricare. Pingo sempre tra 40 e 60, vedo le X dei colpi andati a segno (e ne vedo tante!) ma gli avversari non vanno giù. Poi arriva l'avversario che mi killa da distanza siderale con un colpo (cosa impossibile, almeno nel 3 neppure il cecchino ti killava con un colpo a meno che non ti beccasse in testa, ma tutti in testa mi beccano?)..... e lì iniziano i bestemmioni.




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Old 08-11-2013, 10:28   #44
slide1965
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senza emule, ping sui tedeschi a 40ms, e vedo cose stranissime, il gioco si comporta come se fossei fuori dal mondo, possibile che UN colpo e dico UNO di un supporto e muoio? Mi lagga ma il ping e' sempre a 40ms, invece io devo sempre scaricare un caricatore sano.
Con emule le cose migliorano ma effettivamente ha sempre un funzionamento strano, e il comportamento e' uguale a quanto mi accadeva su black ops2....
Secondo me questa ricerca da parte delle sh di voler garantire un comportamento "eguale" a tutti i giocatori sta portando a questo tipo di situazione, poi il casual gamer dice che ovviamente a lui tutto fila liscio, a me che ai tempi del mio server di black ops mi finivo le partite a 54-15, non tanto...
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QUOTONE!!!
Passo il tempo a ricaricare. Pingo sempre tra 40 e 60, vedo le X dei colpi andati a segno (e ne vedo tante!) ma gli avversari non vanno giù. Poi arriva l'avversario che mi killa da distanza siderale con un colpo (cosa impossibile, almeno nel 3 neppure il cecchino ti killava con un colpo a meno che non ti beccasse in testa, ma tutti in testa mi beccano?)..... e lì iniziano i bestemmioni.
molto terra terra riportando il contenuto di un mio vecchio post:

il motivo per cui ti capita questo è semplicemente perchè il server ti ha mandato sul tuo client una posizione del tuo avversario e tu spari in base a quella che vedi lì a schermo,ma in realtà l'avversario non è piu lì.

Quando tu spari il tuo client invia i dati di ciò che fai al server che deve decidere se killare l'avversario,dato che lo hai colpito, ma il server, prima di killarlo deve analizzare anche i dati dell'avversario e decidere il da farsi e siccome per il server, secondo i dati che gli sono arrivati dal client del tuo avversario, lui non era lì, ecco che capita che i tuoi colpi non vengono registrati oppure vengono registrati in parte.

Ecco spiegato perche' molto spesso accade che spari un caricatore intero a 5 metri di distanza e l'altro non muore, anzi ti killa lui.

L'altro sul suo PC è fresco come una rosa e non è stato colpito dai tuoi colpi, non è che è highlander.

Se ti può consolare sappi che nel giro di 10 secondi è molto probabile che anche lui subisca la tua stessa fregatura, ecco perchè dico che le partite, oggi, sono alla stregua della "sagra della salsiccia"...una bella passeggiata di campagna ammirando la grafica ,gli effetti e le nuove ambientazioni spettacolari del gioco insieme ad altri 30/40 giocatori che si sparano a caso senza sapere dove sono.

Le decisioni che il server deve prendere sono a quanto pare inficiate (in maniera imbarazzante) da una serie di bug del netcode, per cui vengono prese il più delle volte alla **** di cane.

Se poi a questo aggiungiamo che c'e pure il latency compensation, la frittata è fatta, perchè non dimentichiamo che il problema non è solamente dettato dai dati che il tuo client riceve(in merito alla posizione del nemico), ma anche da quelli che il tuo client manda(più o meno velocemente del tuo avversario) al server.

Il motivo per cui a volte i nemici ti uccidono e a te sembra che ti abbiano sparato un solo colpo lasciandoti basito, è perchè anche se tu non hai visto tutti i colpi arrivare,il client del tuo avversario(sempre per via che ognuno nel suo pc vede i giocatori avversari dove NON sono realmente) comunica al server che ti ha colpito piu volte (e il tuo avversario sul suo PC ti ha colpito realmente più volte anche se tu non lo sai) e ti killa.


Voilà

hai presente la mappa con tutti i triangolini verdi e rossi di amici e nemici, quelli che pensiamo ci diano un perfetto controllo della situazione nel campo di battaglia, dicendoci costantemente dove sono gli amici e dove sono i nemici(se spottati)?
Bene......
sappi che è molto probabile(al momento è cosa certa) che ognuno di quei giocatori, nel proprio PC, sia in un punto diverso della mappa rispetto a dove li vedi tu sul tuo PC

Al momento cio a cui si assiste e si partecipa giocando(dal punto di vista della skill), è una grande burla e lo dico a malincuore, dato che sono un fan della saga.

Sarebbe opportuno che quest'ultima frase la appendessero con un post-it davanti ai monitor dei programmatori della DICE in maniera che ogni mattina , sedendosi davanti al PC , possano riassaporarla e vedere di porre rimedio, dato che qui saremmo ansiosi di morire o vivere per meriti o demeriti nostri e non del netcode, se no che caxxo giochiamo a fare?
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Old 08-11-2013, 10:42   #45
Angi92
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Old 08-11-2013, 10:42   #46
Vinnie
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Siete sicuri che con ping basso si vada peggio? Perchè succede questo?
Io di solito nei server pingo intorno a 20-30...nei server italiani sotto il 10. Cosa ci perdo?
E' a causa del netcode usato.
Normalmente in un fps viene usato un netcode che registra gli eventi (quindi anche la hit registration) a livello server.
Il server calcola tutto: il calibro dei proiettili, il drop down, il rateo, le cannonate, la distruzione, i missili tv.... TUTTO insomma.
Ne viene da se che il server dovrà essere ben carrozzato per calcolare tutto sto casino per 64 giocatori.
Se il server non è ben carrozzato potrebbe perdersi dei dati: vedi BC2 e BF2, i colpi che non entrano. Tu spari, vedi che colpisci l'avversario, ma questo in realtà non avviene perchè il server non ha registrato il colpo.
Di contro meno pinghi, più sei avvantaggiato, trasmetti i dati al server prima degli altri. Di buono è che se uno pinga alto, più adattarsi, così come si è sempre fatto fino all'arrivo di BF3 (parlo ovviamente SOLO della serie BF).

Con BF3 han deciso di cambiare le cose a metà sviluppo.
Han deciso quindi (dalla beta in poi) di spostare la hit registration a livello client creando un ibrido client/server.
Ora è il client che fa (quasi) tutto, calcola balistica, fisica ecc.
Il server si scarica di informazioni, può essere hostato su macchine meno performanti (ad esempio tutti i server italiani sono hostati su degli Atom ).
Qui sorge il vero problema.
Supponiamo che il mio ping si attesti sui 10ms e il tuo sui 100ms.
Ci troviamo uno di fronte all'altro e iniziamo a spararci.
Io mando l'informazione 90ms prima di te.
Per bilanciare le cose han deciso di inserire una latency compensation a 50ms.
A questo punto il server controlla le due azioni, fa i suoi calcoletti inserendoci anche l'interpolation time e può giungere a due conclusioni.
1. io perdo e tu vinci. Cosa vedo io? Io vedo che ti scarico addosso un caricatore intero, tutti a segno, ma poi mi arriva un sol colpo e muoio. Cosa vedi tu? Tu vedi che mi hai sparato almeno un mezzo caricatore e io non ho sparato nessun colpo e muoio.
2. io vinco e tu perdi. Cosa vedo io? Vedo che ti scarico mezzo caricatore e muori senza che tu possa sparare nemmeno un colpo. Cosa vedi tu? Vedi che mi scarichi un caricatore senza efficacia e non muoio. Poi magari ti sposti dietro un riparo e crepi dietro ad un muro.

Qui due video abbastanza eloquenti.
Il primo è morte dietro ai muri (ping alto).
Il secondo è instant death (ping basso).

Entrambi sono fatti su BF3, ma il netcode è il medesimo di bf4, anche se ora dicono di aver messo un doppio controllo sui colpi messi a segno e ricevuti.

http://www.youtube.com/watch?v=_p933kkTUNs

http://www.youtube.com/watch?v=Hb4amtNrkQA

Ultima modifica di Vinnie : 08-11-2013 alle 10:48.
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Old 08-11-2013, 10:46   #47
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quoto tutto, con il solo appunto che al momento bf3 è grasso che cola confronto a bf4 per quel che riguarda l'ottimizzazione del netcode.
Bf4 al momento è scandaloso
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Old 08-11-2013, 10:50   #48
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per caso qualcuno tra voi rileva lag nelle cutscenes (filmati introduttivi) in single player?
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Old 08-11-2013, 10:53   #49
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anche io mi sono accorto che devo sparagli un caricatore per crepare, loro con un colpo mi fanno secco.
ho il ping sui server crucchi sui 50-55, devo fare assolutamente internet play che così non mi va di giocarci....Però ricordo che su bf3 non avevo assolutamente questi problemi ed ero fortissimo...bah
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Old 08-11-2013, 10:55   #50
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quoto tutto, con il solo appunto che al momento bf3 è grasso che cola confronto a bf4 per quel che riguarda l'ottimizzazione del netcode.
Bf4 al momento è scandaloso
Già, è allucinante.
Poi è divertente sui fucili scout dove vedi il colpo sparato NON al centro del mirino

http://www.youtube.com/watch?v=rdsliJFZjNA

Il colpo viene sparato a casaccio

Per non parlare dell'ottimizzazione dei mezzi. Ora come ora l'eli d'attacco le piglia forte da tutti, non fa tempo a decollare che è motro, tranne su Siege of Shanghai, dove seza altri mezzi volanti e con tanti ripari (edifici) diventa l'ira di Dio.
Mentre Attack Jet e Mobile AA sono OP in modo estremo.
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Old 08-11-2013, 10:58   #51
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Ecco, magari se ti fermi , usi lo zoom e poi spari, entrano tutti. Se. Spari mentre corri ,Senza zoom e speri di fare qualcosa.. Beh è un bel sogno. Bisogna anche saper giocare.. Non è solo colpa del netcode. Invece di orrere a destra e sinistra alla cod, gioca più tattico in copertura e vedrai che gli instant death si riducono del 90%

Bf4 è almeno 4 volte più facile di bf3
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Old 08-11-2013, 10:59   #52
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Old 08-11-2013, 11:00   #53
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Smettila di fare post! E che caz, era per mess il reply
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Old 08-11-2013, 11:01   #54
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Ecco, magari se ti fermi , usi lo zoom e poi spari, entrano tutti. Se. Spari mentre corri ,Senza zoom e speri di fare qualcosa.. Beh è un bel sogno. Bisogna anche saper giocare.. Non è solo colpa del netcode. Invece di orrere a destra e sinistra alla cod, gioca più tattico in copertura e vedrai che gli instant death si riducono del 90%
è proprio chi sa giocare che non puo giocare dato che ti viene un nervoso da prendere a morsi il monitor

Ripeto:
al momento, se uno ha idea di cosa sta facendo, non puo giocare a bf4 senza imbestialirsi, a meno che non prenda le partite(io lo sto facendo) come una bella passeggiata per ammirare il paesaggio grafico
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Old 08-11-2013, 11:01   #55
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Smettila di fare post! E che caz, era per mess il reply
ho editato

anche tu, non editare 100 volte il messaggio
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Old 08-11-2013, 11:01   #56
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Già, è allucinante.
Poi è divertente sui fucili scout dove vedi il colpo sparato NON al centro del mirino

http://www.youtube.com/watch?v=rdsliJFZjNA

Il colpo viene sparato a casaccio

Per non parlare dell'ottimizzazione dei mezzi. Ora come ora l'eli d'attacco le piglia forte da tutti, non fa tempo a decollare che è motro, tranne su Siege of Shanghai, dove seza altri mezzi volanti e con tanti ripari (edifici) diventa l'ira di Dio.
Mentre Attack Jet e Mobile AA sono OP in modo estremo.
Mio dio che schifo.

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Old 08-11-2013, 11:05   #57
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ho editato

anche tu, non editare 100 volte il messaggio
E certo che edito , stavo rispondendo a lui e mi son trovato il tuo post in mezzo!! Te possino.

Comunque, dobbiamo organizzare la serata lolla portandoli tutti su un server e fare una partita hwupgrade come ai vecchi tempi in bf2. Facciamo stabilizzare il gioco e le patch sui server e poi si lancia la serata divertente così chi non conosce le reali qualità di battlefield , ne scopre le potenzialità che nei server a cazzum non emergono mai
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Old 08-11-2013, 11:07   #58
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E certo che edito , stavo rispondendo a lui e mi son trovato il tuo post in mezzo!! Te possino.

Comunque, dobbiamo organizzare la serata lolla portandoli tutti su un server e fare una partita hwupgrade come ai vecchi tempi in bf2. Facciamo stabilizzare il gioco e le patch sui server e poi si lancia la serata divertente così chi non conosce le potenzialità reali di battlefield , ne scopre le potenzialità che nei server a cazzum non emergono mai
Bisogna per forza aspettare, ora come ora, i server crashano ogni due mappe praticamente
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Old 08-11-2013, 11:20   #59
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Ti ho mai detto qual è la definizione di follia, sì? Follia è fare e rifare la stessa cazzo di cosa, ancora e poi ancora, sperando che qualcosa cambi (FC3 - Vaas)
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Old 08-11-2013, 11:42   #60
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Qualcuno sa dirmi come si fa a levarsi dalle balle il jet avversario quando ti sta in coda? Nel 3 tenevi la velocità giusta e viravi sperando che l altro non riuscisse a stringere come te la virata (tralasciando le manovre più complesse). Ma qua come si tiene la velocità corretta ( e poi quale è? ) se per tenerla devi "frenare" e se "freni" non puoi virare?



Per non parlare delle mappe che sono striminzite e non prevedono posti per atterrare e riparare il velivolo

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