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Old 15-09-2009, 22:05   #41
andreafitta
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comunque come osservavo da un'altra parte (p4u), fino a questo momento le uniche persone che criticano la macchina sono quelle che NON l'hanno provata.

si perchè le (poche) recensioni fin qui apparse (su versioni beta, ovvio) sono tutte molto lusinghiere, anzi quasi entusiastiche.
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Old 15-09-2009, 23:08   #42
(IH)Patriota
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Perplessita' e critiche sono due cose nettamente diverse , e vista la recente delusione della 50D (che comunque aveva ricevuto come al solito encomi e lusinghe da molti zelanti recensori e molti utenti ancora aspettano un firmware fantastico che trasformi un modello mal riuscito in uno ben riuscito) aspettare le review esprimendo le proprie perplessita' non corrisponde certo ad un giudizio definitivo ...

Di fatto cosa succedera' con diffrazione , rumore , gamma dinamica , resa dei dettagli per il momento (in modo analitico) non lo sa ancora nessuno (a prescindere dal fatto che siano buone o cattive notizie) e visto che sono argomenti che stanno trattando tutti non si capisce come mai a parlare a sproposito dovrebbero essere solo gli scettici e non gli ottimisti .

Ciauz
Pat
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There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept"A.Adams.
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Old 16-09-2009, 09:54   #43
Grievas
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Ci vedi maluccio...
eh beh detto da uno che si chiama il guercio


No comunque davvero, guarda le scritte sull'etichetta della birra come sono più nitide e marcate
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Canon EOS 7d - 24-105 f4 L / 50mm f1.8 / Sigma 8-16 / 70-200 f4 L
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Old 16-09-2009, 18:55   #44
zyrquel
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guarda le scritte sull'etichetta della birra come sono più nitide e marcate
in effetti, quelle della 1DsII, sono più nitide e marcate
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-What's that noise?! -My Minions...Minioning.
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Old 16-09-2009, 19:07   #45
ilguercio
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in effetti, quelle della 1DsII, sono più nitide e marcate
1DsIII
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Old 16-09-2009, 22:49   #46
Chelidon
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Come però faceva notare qualcuno anche nella discussione delle novità, non sembra che abbiano ancora abbandonato la strada dell'elaborazione aggressiva del JPEG che hanno spinto abbastanza da quando usano il DIGIC4, di sicuro evitano la fobia del rumore negli utenti ma conviene se al prezzo che la risoluzione in più (se alzi un po' gli iso) te la devi cercare nel raw? (forse il fatto positivo è che almeno costringeranno un po' dpreview a lavorare sui raw invece di confrontare solo i JPG )

Questa è a 800 ISO (il collegamento è a imaging-resource):

(Però ho guardato anche con la D300 e devo dire che nel confronto con quella forse sembrava un po' meglio, anche se bisognerebbe guardare probabilmente quando metteranno quelle della D300s )

Comunque per gli eventuali problemi di diffrazione c'è questo calcolatore (una di quelle cose molto utili che ci sono lì ): e ha ragione Pat con quella densità da f/8 il disco di Airy comincia a coprire più di un pixel (ma si può notare che la cosa se non si considera ciò e si guarda una stampa non è detto si noti, così come avviene anche con molte pare sul rumore )
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Vendo: DVD-sata, DDR2, CPU, HD, Ati9200
Ho concluso positivamente con: sozzimar, Twister7800gtx, altri (usate cerca)
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Old 16-09-2009, 23:59   #47
andreafitta
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Perplessita' e critiche sono due cose nettamente diverse , e vista la recente delusione della 50D (che comunque aveva ricevuto come al solito encomi e lusinghe da molti zelanti recensori e molti utenti ancora aspettano un firmware fantastico che trasformi un modello mal riuscito in uno ben riuscito) aspettare le review esprimendo le proprie perplessita' non corrisponde certo ad un giudizio definitivo ...

Di fatto cosa succedera' con diffrazione , rumore , gamma dinamica , resa dei dettagli per il momento (in modo analitico) non lo sa ancora nessuno (a prescindere dal fatto che siano buone o cattive notizie) e visto che sono argomenti che stanno trattando tutti non si capisce come mai a parlare a sproposito dovrebbero essere solo gli scettici e non gli ottimisti .

Ciauz
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io non ho detto che gli scettici stiano parlando a sproposito, ho solo detto che le critiche (o le perplessità) vengono solo da chi non l'ha provata. è una cosa molto molto diversa
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Old 17-09-2009, 00:09   #48
Chelidon
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Be' se per questo si può avere anche qualche ragionevole dubbio sui pochi che l'hanno adesso visto che non è ancora in mano a utenti comuni e chi recensisce spesso è un po' "entusiasmato" da chi vuole pubblicizzare il prodotto (ancor più se ci ha preso male ultimamente) e per campare anche loro dovranno pure fare qualcosa!
In teoria dei giochi questo sarebbe un gioco a somma non zero ed è facile intuire cosa può avvenire certe volte..
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Old 17-09-2009, 07:33   #49
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io non ho detto che gli scettici stiano parlando a sproposito, ho solo detto che le critiche (o le perplessità) vengono solo da chi non l'ha provata. è una cosa molto molto diversa
E io continuo a chiedermi in base a quale esperienza personale si esprimono tutti i non scettici , loro invece l' hanno provata ? Rileggendo il tuo precedente reply "..le uniche persone che criticano la macchina sono quelle che NON l'hanno provata" pare proprio (forse grazie al maiuscolo del NON) che tutti gli altri ne abbiano avuto un sample a disposizione o che ne siano gia' in possesso.

Mi pare sostanzialmente che alla fine siamo tutti sulla stessa barca (e quindi abbiamo tutti ragione e torto i eugual maniera) , si parla tutti in base ai JPG diponibili su qualche recensione traendo impressioni (che nessuno si è sognato di definire definitive) in base alla propria esperienza , al proprio occhio ed in base alla storia del recente fallimento della 50D rivelatasi inutilmente densa.

Ciauz
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Old 17-09-2009, 07:49   #50
(IH)Patriota
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Mi sono la briga di fare altri 3 crop delle immagini di imaging resource , restando in casa APS-C Canon per vedere rispetto alla 450D ed alla 50D (ingrandite in PS) quale sia l' incremento di dettaglio a 100 ISO.



Per i dati numerici meglio aspettare le recensioni ma non mi pare che tra 12Mpix , 15Mpix e 18Mpix si possa parlare , anche guardando dei crop al 100% , di rilevanti differenze...

Ciauz
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Old 17-09-2009, 09:18   #51
andreafitta
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E io continuo a chiedermi in base a quale esperienza personale si esprimono tutti i non scettici , loro invece l' hanno provata ? Rileggendo il tuo precedente reply "..le uniche persone che criticano la macchina sono quelle che NON l'hanno provata" pare proprio (forse grazie al maiuscolo del NON) che tutti gli altri ne abbiano avuto un sample a disposizione o che ne siano gia' in possesso.

Mi pare sostanzialmente che alla fine siamo tutti sulla stessa barca (e quindi abbiamo tutti ragione e torto i eugual maniera) , si parla tutti in base ai JPG diponibili su qualche recensione traendo impressioni (che nessuno si è sognato di definire definitive) in base alla propria esperienza , al proprio occhio ed in base alla storia del recente fallimento della 50D rivelatasi inutilmente densa.

Ciauz
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mettiamola cosi: quelli che l'hanno provata ne parlano tutti bene. il senso è questo. penso che chi l'ha provata ha un po' meno torto e un po' più ragione.
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Old 17-09-2009, 09:27   #52
andreafitta
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Mi sono la briga di fare altri 3 crop delle immagini di imaging resource , restando in casa APS-C Canon per vedere rispetto alla 450D ed alla 50D (ingrandite in PS) quale sia l' incremento di dettaglio a 100 ISO.



Per i dati numerici meglio aspettare le recensioni ma non mi pare che tra 12Mpix , 15Mpix e 18Mpix si possa parlare , anche guardando dei crop al 100% , di rilevanti differenze...

Ciauz
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beh ma 18mp sono per vendere.. io onestamente sarei contento se la 7d avesse stesso dettaglio e stesso rumore della 450d... ovvero.. un 18mp sulla carta, performante però come un ottimo 12mp.

in questo senso io sarei soddisfatto, anche perchè non prenderò la 7d con l'idea del tipo "che bello, con 18mp faccio stampe 100 metri x 70 metri". le caratteristiche che mi interessano sono altre.

i mp sono praticamente irrilevanti.

è vero che come dici tu e osservano altri (e non è che abbiate torto sia chiaro!), se ti vendono 18mp è giusto aspettarsi il dettaglio di 18mp.. ma pensiamo all'aspetto comunicativo.. canon ci vende 18mp ma i veri destinatari di questa informazione sono quelli che questa macchina manco la compreranno, vale a dire la stragrande maggioranza degli amatori che vanno sulle entry level. il fatto di avere questa macchina nel line up suggerisce ai meno esperti che "canon è avanti".

è un po' come l'm3 o l'm5 per la bmw... servono a vendere le 320d o le 530d.. mi spiego?

di fatto per me che compro la 7d e per molti altri anche abbastanza critici, basterebbe un sensore da 12mp performante quanto a rumore, che non perda dettaglio agli alti iso.

diciamo che la 7d fa questo per vie traverse. il risultato è lo stesso, e il grande pubblico è contento perchè canon è avanti..

ci può stare come ragionamento?
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Old 17-09-2009, 10:20   #53
Vendicatore
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Originariamente inviato da andreafitta Guarda i messaggi
beh ma 18mp sono per vendere.. io onestamente sarei contento se la 7d avesse stesso dettaglio e stesso rumore della 450d... ovvero.. un 18mp sulla carta, performante però come un ottimo 12mp.

in questo senso io sarei soddisfatto, anche perchè non prenderò la 7d con l'idea del tipo "che bello, con 18mp faccio stampe 100 metri x 70 metri". le caratteristiche che mi interessano sono altre.

i mp sono praticamente irrilevanti.

è vero che come dici tu e osservano altri (e non è che abbiate torto sia chiaro!), se ti vendono 18mp è giusto aspettarsi il dettaglio di 18mp.. ma pensiamo all'aspetto comunicativo.. canon ci vende 18mp ma i veri destinatari di questa informazione sono quelli che questa macchina manco la compreranno, vale a dire la stragrande maggioranza degli amatori che vanno sulle entry level. il fatto di avere questa macchina nel line up suggerisce ai meno esperti che "canon è avanti".

è un po' come l'm3 o l'm5 per la bmw... servono a vendere le 320d o le 530d.. mi spiego?

di fatto per me che compro la 7d e per molti altri anche abbastanza critici, basterebbe un sensore da 12mp performante quanto a rumore, che non perda dettaglio agli alti iso.

diciamo che la 7d fa questo per vie traverse. il risultato è lo stesso, e il grande pubblico è contento perchè canon è avanti..

ci può stare come ragionamento?
Il ragionamento ci potrebbe anche stare, ma ricordati che poi i file peseranno sempre 18 Mpixel, e che per elaborarli ti risulterà pesantino.
Per me, se puoi fare a meno del mirino con copertura 100% (che è l'unica ragione per preferire la 7D alla 50D, assieme forse al migliore AF) puoi tranquillamente prendere una 50D.
Ma la scelta alla fine è solo tua.
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Old 17-09-2009, 10:34   #54
andreafitta
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Originariamente inviato da Vendicatore Guarda i messaggi
Il ragionamento ci potrebbe anche stare, ma ricordati che poi i file peseranno sempre 18 Mpixel, e che per elaborarli ti risulterà pesantino.
Per me, se puoi fare a meno del mirino con copertura 100% (che è l'unica ragione per preferire la 7D alla 50D, assieme forse al migliore AF) puoi tranquillamente prendere una 50D.
Ma la scelta alla fine è solo tua.
c'è anche la raffica a favore della 7d, i punti di messa a fuoco (oltre alla velocità dell'af stesso) il display con la livella, i video full hd... insomma qualcosa in più c'è....
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Old 17-09-2009, 11:03   #55
(IH)Patriota
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Originariamente inviato da andreafitta Guarda i messaggi
ci può stare come ragionamento?
Parzialmente è un po' il ragionamento che ho fatto quando ho preso la 1DsmkIII nel senso che a 100ISO è ben piu' dettagliata della mia vecchia 5D mentre opportunamente filtrata ha livelli di noise/dettaglio assimilabili alle ottime D700/D3.

La 7D indubbiamente sotto molti aspetti ha introdotto delle notevoli migliorie rispetto alle serie XXD , a partire dal pentraprisma al 100% passando per AF ed altre innovazioni tecnologiche che possono essere utili , la questione Megapixel pero' è da stabilire se sia o meno di poco conto.

Ci puo' stare il ragionamento "ho un file da 18mpix identico ad uno di 12Mpix" il costo delle memorie a parita' di taglio è sempre in diminuizione a condizione pero' che la qualita' dei file sfornati alla fine non sia peggiore.

La 50D sotto l' aspetto rumore (nonstante il digic IV) faceva peggio della 40D e lo stesso discorso vale per la gamma dinamica , in questa c'è in piu' l' incognita della diffrazione presente a diframmi non cosi' serrati.

Mi auguro che lo sviluppo sul sensore porti un miglioramento dal punto di vista del rumore (e non solo una riduzione via software coem visto nella 50D) e che abbiano messo davanti un filtro AA migliore in modo da poter sfruttare meglio l' aumentata densita'.

Non fosse altro che a questi livelli credo che i potenziali acquirenti non siano nel nutrito gruppo di quelli che pensa che 18mpix siano sempre meglio di 12mpix èerchè il numero è piu' grosso.

Ciauz
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Old 17-09-2009, 11:15   #56
andreafitta
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Perplessita' e critiche sono due cose nettamente diverse , e vista la recente delusione della 50D (che comunque aveva ricevuto come al solito encomi e lusinghe da molti zelanti recensori e molti utenti ancora aspettano un firmware fantastico che trasformi un modello mal riuscito in uno ben riuscito) aspettare le review esprimendo le proprie perplessita' non corrisponde certo ad un giudizio definitivo ...

Di fatto cosa succedera' con diffrazione , rumore , gamma dinamica , resa dei dettagli per il momento (in modo analitico) non lo sa ancora nessuno (a prescindere dal fatto che siano buone o cattive notizie) e visto che sono argomenti che stanno trattando tutti non si capisce come mai a parlare a sproposito dovrebbero essere solo gli scettici e non gli ottimisti .

Ciauz
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scusa eh aggiungo una cosa che è importante da precisare.. io non dico che ci sia qualcuno che parla a sproposito, ci mancherebbe! però mi fa ben sperare vedere che chi l'ha provata (con tutte le ovvie limitazioni del caso) ne parli bene.

ci mancherebbe, non sto dicendo ne che hanno torto i critici ne che hai torto tu a precisare certe cose. anzi, quello che hai appena scritto è assolutamente corretto.

quello che intendo dire è che sono moderatamente ottimista e "spero" che chi ha delle perplessità (ok, qua ho cannato io parlando di critiche invece di perplessità) abbia torto.. non per una questione personale, ma perchè se cosi fosse starebbe a significare che la macchina sarebbe effettivametne una caNonata

detto questo, penso che tutti, anche chi è perplesso, si auguri lo stesso e d'altra parte è pur giusto precisare che anche altre macchine come la 50d erano state accompagnate da commenti entusiastici nelle versioni beta.. commenti poi in parte ridimensionati per via delle promesse non mantenute.
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Old 18-12-2009, 22:59   #57
Grievas
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qualcuno l'ha acquistata?

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Old 21-12-2009, 21:20   #58
SuperMariano81
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Old 23-12-2009, 02:07   #59
aquistar
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Buongiorno a tutti sarei propenso al'acquisto di questa stupefacente reflex e orientato all'acquisto con obiettivo Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS USM -

il tutto al prezzo di euro 1949,00 + 10 euro spedizione garanzia italia negozio ovviamente italiano.

Si può trovare a meno? Attendo eventuale messaggio in pvt

Una bella batosta ma sono stufo delle solite macchinette avute finora "bridge"

L'obiettivo in questione mi piace per le dimensioni contenute e per l'ampio grandangolo.

Userò la macchina per interni e per le classiche foto famiglia vacanze etc.
__________________
Case - Cosmos | Mb - Asus Rampage 3 ex | Cpu - I7-990x @4,5Ghz | Hard disk ssd Samsung 840 pro 512Gb | 2Gb storage WD | Scheda video Asus GTX690-4GD5 | Alimentatore - Seasonic X1250
Tv Samsung Ultra Hd 4k 78 pollici UE78JS9500 Notebook-Samsung NP350V5C-S09IT 8gb 1600Mhz cl9 - ssd Samsung 840 pro 512Gb - Galaxy NOTE 4
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Old 23-12-2009, 07:56   #60
(IH)Patriota
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Messaggi: 7006
Quote:
Originariamente inviato da aquistar Guarda i messaggi
Una bella batosta ma sono stufo delle solite macchinette avute finora "bridge"
C'è un mondo in mezzo tra le bridge e la 7D ed il grosso della differenza è merito delle lenti in cui mi pare tu non abbia poi tanta intenzione di investire.

Quote:
L'obiettivo in questione mi piace per le dimensioni contenute e per l'ampio grandangolo.
Il 15-85 è sicuramente una evoluzione in meglio del suo predecessore 17-85 (una merda per parlar chiaro) ma di sicuro non è una lente all' altezza della 7D che puo' essere sfruttata meglio.

L' ampio grandangolo è un 24mm equivalente , di veramente ampio c'è il 10-22 che parte dai 16mm.

Quote:
Userò la macchina per interni e per le classiche foto famiglia vacanze etc.
Con il 15-85 F3.5-5.6 in interni non ti resta che usare il flash , per non usare il flash ti devi prendere un 50/1.4 o un 30/1.4 e via dicendo.

Una macchina da 1400€ meriterebbe un investimento in ottiche di un certo livello e non certo un pratico zoom mediamente economico ed abbastanza buio.

Ciauz
Pat
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