Consiglio Acquisto Server

[lordsok]

Salve a tutti.
Mi occorre un server per fare dei test con vSphere e Windows Server 2012.. vorrei creare un sistema con alcune macchine virtualizzate...
Mi occorre solo come banco di prova per studiare queste configurazioni.
Vorrei poter spendere il meno possibile visto che è solo per effettuare delle prove.
Mi sapete consigliare qualcosa?

Grazie mille in anticipo

[teo180]

Valuta qualcosa di usato anche vecchiotto, con pochissimo si trovano server anche piuttosto buoni che magari sono obsoleti per l'utilizzo in produzione

[malatodihardware]

Un PC con i5/i7 con 16GB di RAM e un SSD è più che sufficiente anche senza scomodare un server e lo puoi rivendere/riutilizzare molto più facilmente

[Dane]

Originariamente inviato da malatodihardware

Un PC con i5/i7 con 16GB di RAM e un SSD è più che sufficiente anche senza scomodare un server e lo puoi rivendere/riutilizzare molto più facilmente

quoto
l'unico problema che avresti è di dover metter mano ai driver di windows server/esxi.

Niente di insuperabile....


Piuttosto decidi attentamente quali caratteristiche devono esserci. Intendo roba tipo vt-x , vt-d, ecc ecc ecc. Probabilmente, per fare solo qualche prova, non ti interessa nemmeno.

[lordsok]

Se parliamo di i7 io vi stò scrivendo da un macbook air ultimo modello con i7, 8gb ram e SSD 128gb. per l'archiviazione avrei anche un Nas della Synology con 2 dischi da 3tb in raid.
Il problema è che vorrei fare un test con macchine virtuali, vsphere vcenter e windows server 2013.. non sò se ce la faccio a far girare tutto, ma soprattutto non serve un processore per server tipo xeon per far girare il vcenter?

Cercando su ebay ci sono molti server da 100€ in su.. Quali mi consigliate?

Oppure secondo voi posso fare tutto con il mio bel mac?

Grazie in anticipo

[malatodihardware]

Puoi simulare un ESXI anche con VMware player, quindi quello non è un problema.. 8GB di RAM però sono un po' pochi, te ne servono almeno 2x4GB per i due ESXI più 4GB per il vcenter

[lordsok]

Allora mi conviene prenderne uno usato su ebay.
che mi consigliate?

http://www.ebay.it/itm/HP-ProLiant-DL585-Quad-2-4Ghz-Rack-Server-16GB-RAM-64-Bit-RAID-VMware-Dual-PSU-/400445009809?pt=UK_Computing_Servers&hash=item5d3c61ef91

e per i dischi come faccio?

Vorrei spendere il meno possibile.. tanto è per fare delle prove.

[Dane]

quell'"affare" monta processori di 10 anni fa.
Ci gira vmware 3.5, ma non le versioni successive.
Monta dischi scsi, nemmeno i primi SAS. Dove pensi di trovarli, visto che non sembrano essere inclusi?

Consumerà tranquillamente 3-400W.
Hai idea di quanto casino faccia?
Hai un posto dove metterlo?

Onestamente penso che i soldi dell'inserzione te li debba dare il venditore, se te lo vai a prendere....



Ma hai valutato un "picione" con un i5 di qualche anno fa (tipo sandy-bridge), a cui mettere 16gb di ram e un ssd da 250gb?
Quasi sicuramente ti costa di più, ma è più facile trovare un posto dove metterlo, consumerà un decimo, e sopratutto un giorno potrai darlo a qualcuno....

[Tasslehoff]

Concordo con Dane, anzitutto comprare un server HP usato imho oggi è un suicidio a prescindere, dato che non è nemmeno possibile scaricare mezzo firmware senza avere un contratto di supporto.

A prescindere da ciò una macchina del genere è assolutamente inutile per quello che vuoi fare, oltre a essere estremamente dispendiosa e rumorosa.
Ci sono fior di macchine a basso costo per fare il setup di una buon laboratorio, se vuoi fare qualcosa di veramente carino ti basta un semplice i5 con ram dimensionata al numero di virtual machines che vuoi farci girare sopra.

Anzi, con un paio di macchinette con questa configurazione (magari con motherboard mini-itx o micro-atx) prive di storage (vmware può tranquillamente girare su una pendrive usb) e un nas (anche con un singolo disco, l'importante è che permetta di usare nfs o iscsi) ti puoi fare un laboratorio di tutto rispetto.
Usando le trial dei prodotti vmware puoi testare anche vmotion e tutte le features di alta affidabilità senza svenarti e con sistemi che un domani possono tranquillamente essere riutilizzati per fare altro.

[lordsok]

Questo "picione" con i5, 16gb ram e disco SSD 256 supporta la vsphere esxi 5 che voglio provare?
Non ci vuole un processore xeon o dedicato per i server?

Ho cercato di installarla sul mio mac air con parallels ma da un errore.

Che mi consigliate di fare?

Scusate per la mia insistenza.. ma sono totalmente ignorante in materia e mi stò documentando con quello che trovo in internet e cerco aiuto qui nel forum per l'acquisto della macchina appropriata.

PS. Dispongo di un PC con Q6600.. potrei utilizzare questo eventualmente?

[Tasslehoff]

Prova a dare un'occhiata qui - - > http://nolabnoparty.com/vlab/

È un esempio ben riuscito di Lab VMware con componenti low cost

[lordsok]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Prova a dare un'occhiata qui - - > http://nolabnoparty.com/vlab/

È un esempio ben riuscito di Lab VMware con componenti low cost

Grazie.. proverò con una soluzione analoga. Grazie ancora a tutti per i consigli

[stef07]

Ero nella tua stessa situazione e dopo un po' di valutazioni, ho deciso di acquistare il nuovo portatile pensando anche alla funzione di lab.
Ho preso un i7 3rd gen , 16 GB di RAM, un SSD da 256 GB con buone performance e un disco meccanico da 750.
Su vmware workstation riesco a gestire comodamente 1 VCenter, 2 ESXi, un DC, un target iSCSI e 3 macchinette leggere , virtualizzate sugli hosts ESXi virtuali; con performance di tutto rispetto.
Ed ho il vantaggio di potermi portare il lab in giro :-) .

[lordsok]

Stavo valutando di rifare il mio bel pc dell'ufficio visto che ho un vecchio Q6600 con 6gb di ram e disco meccanico da 300gb

Dispongo di una MB Asus P8H61MX. Il problema è che questa ha come socket 1155 quindi stò valutando un bel i7 da metterci. Avevo pensato al i7 3770 (visto che il 4770 lo fanno solo per il socket 1150). Ho visto che l' i7 3770k non ha il supporto alla virtualizzazione, mentre questo si.
Che mi consigliate voi?

Poi aggiungo 16gb di ram Hyper X Fury @ 1866mhz (ho pensato a queste anzichè alle vegance della corsair @1600mhz visto che hanno una frequenza più alta). Anche qui sono aperto a consigli

SSD Samsung MZ-7TE500BW 840 EVO SSD, 2.5 Pollici, 500 GB

e case:

Aerocool XPredator X1 Black Edition Case



Per quanto riguarda la virtualizzazione ho 2 nas:

DS214 della Synology con 2 x 3tb WD Red in raid

e un ReadyNas della Netgear con 2x1tb in raid

ditemi voi se devo cambiare qualcosa o se va bene così.
Grazie

[darksax]

Stavo valutando di rifare il mio bel pc dell'ufficio visto che ho un vecchio Q6600 con 6gb di ram e disco meccanico da 300gb

Dispongo di una MB Asus P8H61MX. Il problema è che questa ha come socket 1155 quindi stò valutando un bel i7 da metterci. Avevo pensato al i7 3770 (visto che il 4770 lo fanno solo per il socket 1150). Ho visto che l' i7 3770k non ha il supporto alla virtualizzazione, mentre questo si.
Che mi consigliate voi?

*)Mobo
Okkio...
Girando in rete sono segnalati problemi con mobo ASUS e GIGABYTE.
Sembra che negli aggiornamenti del BIOS rilasciati, i 2 produttori hanno tolto la voce VT-D (quella che abilita la virtualizzazione della CPU!!!)
Magari contatta il fornitore per avere informazioni certe oppure (se non hai prb) non aggiornare il bios

*)CPU
Per sapere se un processore Intel supporta la virtualizzazione devi controllare se fra le caratteristiche hanno abilitato le voci :
"Intel® Virtualization Technology"
"Intel® Virtualization Technology for Directed I/O"
"Intel® VT-x with Extended Page Tables"

La famiglia "K" di intel (destinata all'overclock) di solito NON ha le estensioni di virtualizzazione abilitate,
e non chiedermi il motivo perche' non lo ho capito (forse marketing????)
Vai con il 3770 liscio.

Cmq qui puoi trovare l'elenco dei processori abilitati x la tua piattaforma qui
http://ark.intel.com/it/search/advan...=true&VTD=true

Poi aggiungo 16gb di ram Hyper X Fury @ 1866mhz (ho pensato a queste anzichè alle vegance della corsair @1600mhz visto che hanno una frequenza più alta). Anche qui sono aperto a consigli

*)Ram
Mio personale consiglio, evita configurazioni da overclock (che puo' limitare la stabilita'), anche perche' il guadagno prestazionale in punti percentuali e'
irrisorio a fronte di una maggior spesa. Magari il risparmio lo indirizzi verso qualcosa d'altro.

SSD Samsung MZ-7TE500BW 840 EVO SSD, 2.5 Pollici, 500 GB

*)HDD
Capitolo SSD: Lo trovo comodo nel boot della farm di test o se crei spesso macchine da immagini iso oppure se cloni VM (in 5 minuti ti crei una nuova installazione di un client win7)
ma nel normale impiego con l'infrastruttura di test in piedi non noti grosse differenze (se parliamo di server)

Giusto x info, se la tua intenzione e di far diventare la macchina un server ESXi, puoi evitarne l'acquisto.
Installi ESXi su una chiavetta usb (che diventa il disco di boot) e potresti usare un nas come storage esterno delle macchine oppure mettere un hd meccanico per fare uno storage interno.

Un paio di cose ancora.
Ti consiglio di fare un po' di giri in rete cercando "esxi whitebox" oppure "esxi homelab" e trovarai millemila siti con le configurazioni piu' disparate
(alcune veramente interessanti come rapporto prezzo/prestazioni)...

Se puo' esserti d'aiuto giusto per renderti conto ti descrivo alcune configurazioni (quelle che attualmente uso)
"portatile lavoro"
Dell 13", i5 2520M - 8gb ram - ssd da 256gb - S.O. win7

con vmplayer ci hanno girano tranquillamente 2 win2k8 con sqlserver 2k8 (uno utilizzato per lo sviluppo ETL) con sqlserver ed un client win7 per i test
ed ora ci sto installando un esxi al cui interno installo un paio di vm linux su cui devo fare un po' di test.


"Lab di Casa" (ancora in installazione!!! )
asRock z87 (la h87 non era disponibile,sigh!) i7 4771 - 32gb ram - ssd256 - 1tb hdd samsung - S.O. win7
ci sto ancora giocherellando, purtroppo, x mancanza cronica di tempo

Ci gira (quando sono in modalita cazzeggio) VM xp (il clone del mio vecchio PC) per i giochi.
oppure, (gia' create ma devo ancora terminare le configurazioni...) un ambiente completo di test
( Client + Dispatcher Frontend + WebCache (2 nodi) + Application (2 nodi) + DB)
che vorrei poi migrare all'interno di un coppia di esxi (ancora da installare) giusto per testare il vmMotion ed altre amenita di vmware.
Le macchine normalmente le creo su SSD e poi le sposto su hdd (tranne ovviamente quella xp)

Ciao

[lordsok]

Grazie Darksax per la tua utilissima risposta.

Ti spiego in sintesi ciò che vorrei fare. Oltre che creare un lab con Windows Server 2012 e vSphere con macchine virtualizzate per effettuare i test e studiare questo mondo, vorrei anche approfittarne per aggiornare il mio pc desktop con le componenti che ti ho indicato prima.
Vorrei anche avere un pc ultimo modello che mi possa servire per altri anni (come ho fatto con il mio vecchio q6600).

Ora.. Se invece faccio un'altra cosa. Lascio il mio attuale PC che è così configurato:

Processore: Q6600
MB: Asus P5K
RAM: 6gb (magari questa l'aumento)
Disco: Sata 300gb (magari anche questo l'aumento, o utilizzo il NAS per le VM)

utilizzandolo come Server con Windows Server 2012, vsphere etc..
Faccio tutte le prove possibili con questo pc e lo lascio sempre acceso come server.

L'altro, quello nuovo, che vorrei creare con le componenti indicate prima i7 etc...
lo utilizzo come pc predefinito e per accedere alle VM presenti nel server

Che dite può funzionare?
Così non devo prendere un pc intero o aggiornare componenti per utilizzarle solo come server Lab e poi aggiungere un secondo pc con i7 etc. per l'utilizzo quotidiano.. Con l'opzione descritta sopra potrei "reciclare" il mio vecchio q6600.

Secondo voi va bene? Darksax che mi consigli di fare?

Grazie a tutti per la collaborazione.

PS: Se avete anche qualche link su come iniziare a creare il sistema con Windows Server 2012, vSphere vCenter Server etc... così intanto mi documento.
Grazie ancora

[darksax]

Beh, sulle macchine casalinghe (ma vale anche x la produzione...), il ragionamento da cui partire e' sempre il solito: "cosa ci faccio" e "quanto ho da spendere"
Lasciando da parte la seconda domanda, che poi e' il vincolo principale vediamo cosa ci puoi fare.

Se test/studio significa conoscere un S.O., tirare su una configurazione LAMP, smanettarci (e ti assicuro che puoi smanettare a lungo),
e magari installare VirtualBox e tirar su una VM per simulare una configurazione cluster e una VM per metterci i servizi di infrastruttura (dhcp/dns/etc) il q6600 basta et avanza.

Ed il client da utilizzare e' il q6600 stesso (e quindi un nuovo PC puo' tranquillamente aspettare).

Se poi lo passi per le armi come "Server Dedicato" piallando tutto e con vSphere, ti disegni un'infrastruttura piu' sofisticata, ancora ci stai dentro soprattutto se le VM le "tari" per un giusto consumo di risorse.

A questo punto, metti mano al portafogli perche' per accedere al server ti servira' un client (magari con "vSphere Client") per gestire comodamente (e studiando ) la tua HomeFarm...

Quando ti accorgi che il tuo server diventa insufficiente (la limitazione delle CPU775 e nella quantita di ram gestita) forse e' il caso di pensare ad una evoluzione HW del tuo server, oppure, se ci hai preso gusto a sguazzare fra i server e configurazioni , ad invertire il client con il server ed il server con il client.


Questa vuol essere una semplice scaletta (altri potranno raccontare/descrivere il loro personale percorso)
ma secondo me, dipende tutto da:

Grado di preparazione attuale,
Grado di preparazione futura,
In cosa specializzarti
Quanto tempo ci vuoi dedicare.

Chiarisciti questi punti e vedrai che le configurazioni hw e sw verranno da se

Ciao

[lordsok]

premesso che la mia intenzione è di studiare il vsphere 5, le macchine virtualizzate, il windows server 2012 con il vcenter server e quindi creare un server dedicato a questo (se posso utilizzare il q6600 è meglio), non ho capito bene la cosa del Server e Client sulla stessa macchina (in questo caso il q6600).

Carico il WS2012 e il vsphere tutto sul q6600 e poi accedo ad una delle macchine virtuali che andrò a creare direttamente con il client sempre dal mio stesso q6600? Non capisco.

La mia intenzione di aggiornare il pc era in serbo da diverso tempo visto l'obsolescenza del mio q6600, ma se potevo riciclarlo come server non era male.. e ora sò che si può fare.

Non ho ben capito come potermi comportare:

1) posso utilizzare il q6600 come server e ad accedere alle macchine virtuali presenti nel q6600 con i vari client (tra cui lo stesso q6600)?? E in quest'ultimo caso (client q6600) vorrei capire come

2) posso comperare l'hardware elencato prima per un nuovo pc più performante e utilizzarlo sia come server ce come client al posto del q6600? quindi Pc con i7 (server/client) e q6600 (client)

3) posso utilizzare una delle due macchine solo come server (quindi tutte le risorse destinate alle vm ospitate) e in questo caso mi dovete dire se lasciare il q6600 a fare questo lavoro e il nuovo con l'i7 come client per provare una delle vm e fare anche altre cose, o vice versa il pc con i7 come server e il q6600 come client


Io vorrei studiare le cose sopra indicate ma al contempo poter lavorare con una macchina più performante del mio q6600.


PS: Scusate per la domanda che stò per porvi perchè è da estremo neofita dell'argomento:

se ho una vm su un q6600 e uso il pc con i7 come client.. l'elaborazione dati che avrò nel "windows 7" del caso presente nella vm avrà la potenza del q6600 non quella del pc con i7 giusto?

quindi facendo l'esatto contrario, avendo il pc con i7 come server e utilizzando il q6600 come client potrò avere tutta la potenza del pc con i7 per l'elaborazione dati pur accedendo con un q6600..

Chiarite i miei innumerevoli dubbi se possibile.. e se avete una qualche guida o link per iniziare in questo mondo ve ne sarei grato immensamente.


GRAZIE ancora darksax

[lordsok]

se potete aiutatemi a decidere... please. Non vorrei fare un acquisto errato e poi vorrei capire bene alcune cose che ho elencato nel post precedente.

[pac0]

Non ho seguito tutto il thread ma posso darti un paio di dritte:

se ho una vm su un q6600 e uso il pc con i7 come client.. l'elaborazione dati che avrò nel "windows 7" del caso presente nella vm avrà la potenza del q6600 non quella del pc con i7 giusto?

La VM vede le risorse che ha l'hypervisor che la ospita, non quelle del client da cui ti connetti. Quindi q6600 come hypervisor e i7 come client per connetterti in remote desktop sulla macchina virtuale: la potenza "sfruttata" sarà quella del q6600.

1) posso utilizzare il q6600 come server e ad accedere alle macchine virtuali presenti nel q6600 con i vari client (tra cui lo stesso q6600)?? E in quest'ultimo caso (client q6600) vorrei capire come

Si, se hai delle VM su un hypervisor puoi collegarti alle varie macchine virtuali da un altra macchina utilizzando i vari protocolli di remote desktop (ad esempio RDP microsoft attraverso il programma MSTSC) oppure con SSH, ecc ecc.
Se il tuo hypervisor è hyper-v della microsoft puoi anche accedere alle varie macchine virtuali dalla stessa macchina su cui hai installato hyper-v stesso (a meno che non installi la versione core che è solo testuale).In questo caso la connessione si chiama "in console" e basta un doppio click sulla macchina vistuale in elenco per poterti collegare (ti si apre semplicemente una finestra con il sistema a cui ti colleghi).
Non ho preso in considerazione software di virtualizzazione tipo virtualbox, ma puoi fare la stessa cosa che con loro per iniziare a prenderci la mano.

2) posso comperare l'hardware elencato prima per un nuovo pc più performante e utilizzarlo sia come server ce come client al posto del q6600? quindi Pc con i7 (server/client) e q6600 (client)

Mi riservo di rileggere parte del thread per capire meglio. Ma in ogni caso con un PC abbastanza performante e con tanta RAM se utilizzi Hyper-V puoi usarlo come server/laboratorio con le VM, collegarti in console e allo stesso tempo usarlo come client da tutti i giorni. Naturalmente le VM puoi accenderle/spegnerle al bisogno. Certo non è proprio un vero ambiente di Lab ma per iniziare secondo me va più che bene.

3) posso utilizzare una delle due macchine solo come server (quindi tutte le risorse destinate alle vm ospitate) e in questo caso mi dovete dire se lasciare il q6600 a fare questo lavoro e il nuovo con l'i7 come client per provare una delle vm e fare anche altre cose, o vice versa il pc con i7 come server e il q6600 come client

Questo dipende da che prestazioni ti aspetti dalle VM, da che servizi pensi di installarci, da quante vuoi tenerne accese contemporaneamente, da quanto vuoi spendere...
Diciamo che per tenere accese contemporaneamente 4 macchine windows piuttosto semplici e avere una base di infrastruttura su cui fare dei test può bastare il q6600 e 10-12GB di RAM. Con meno RAM poi fai fatica a tenerle accese contemporaneamente e le tue possibilità di test si limitano molto. Con macchine linux invece il consumo di RAM è mediamente minore e riusciresti a tenerne accese anche di più

Per il resto per collegarti alle macchine puoi usare un qualsiasi pc, anche con componenti piuttosto datati in quanto collegarsi in desktop remoto non richiede particolari risorse.