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Old 09-03-2017, 08:14   #21
BLACK-SHEEP77
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Originariamente inviato da bio.hazard Guarda i messaggi
smettere di pubblicare foto di cosa stai facendo su Fessobuc ogni tre minuti aiuterebbe, ma che lo dico a fare...



se ti interessano filmati di questo genere non ti serve hackerare o spiare nessuno, perchè ci sono già milioni di imbecilli che li pubblicano di loro spontanea volontà, salvo poi fare le vittime e sporgere denunce a destra e a manca quando i suddetti video diventano virali.
non ho fessobuc, poi se ci sono milioni di koglionazzi che pubblicano di loro spontanea volontà video privati non vedo perche in automatico gli da il diritto di spiare tutti.
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Old 09-03-2017, 08:17   #22
BLACK-SHEEP77
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Originariamente inviato da ComputArte Guarda i messaggi
...oramai siamo alla farsa più becera!!!!

Ancora a puntare il dito e a battere il "mea culpa" sul petto delle agenzie di intelligence che hanno come compito istitutionale ACCLARATO E AVALLATO dalle costitutzioni di ciascun stato, di SPIARE allo scopo di garantire la sicurezza!!!

Ma vogliamo o no, iniziare a identificare il VERO PROBLEMA: soggetti PRIVATI ( le OTT ) che offrono tecnologia ( hw e sw ) ingegnerizzata per raccogliere in maniera continuativa ed illimitata i dati da chiunque abbia una presenza digitale : cittadini, imprese ed istituzioni!

E questa raccolta dati ha un solo scopo: la proficlazione incrociata per il controllo totale!!!
Altro che "pericolo nullo per i cittadini"!!!!!
Qui a rischio ci sono gli assetti DEMOCRATICI di tutti i paesi!

Quoto Erotavlas_turbo: unica soluzione SO aperti e tecnologia trasparente per iniziare a proteggere e proteggerci!

....ma ve lo immaginate lo scenario di domotica e teleassistenza con IoT "always on" ... in casa come i topi di laboratorio: monitorati in tutto h24/365!
la sicurezza di chi? di chi sta al potere?
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Old 09-03-2017, 08:21   #23
Apix_1024
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L'Avatar di Apix_1024
 
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ma stiamo parlando dell'ovvio più ovvio...
se volete farvi un'idea della profilazione che già solo con i cellulari ci fanno, provate ad installare noroot firewall.
auguri
la CIA etc sono solo una parte del problema...
__________________
||Ryzen 1700||Asus Rog Strix X370-F Gaming||Corsair Vengeance LPX 3200/16Gb||My VGA||SilverStone SST-ST85F-PT||Samsung C34F791 34"||G29+TH8A||Lego™ Fans Club||Tu che ne sai di pc||PassioneF1||Diablo3|| Mi Note 10||Steam||Dai del gaaas||
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Old 09-03-2017, 08:26   #24
El Tazar
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Originariamente inviato da Apix_1024 Guarda i messaggi
ma stiamo parlando dell'ovvio più ovvio...
se volete farvi un'idea della profilazione che già solo con i cellulari ci fanno, provate ad installare noroot firewall.
auguri
la CIA etc sono solo una parte del problema...
Ma la profilazione ha poco a che fare con la CIA che per mestiere fa "lo spione", proprio come viene anche detto giustamente nell'articolo.
Questi spiavano ben prima che nascesse il problema della profilazione
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Old 09-03-2017, 08:32   #25
Apix_1024
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Originariamente inviato da El Tazar Guarda i messaggi
Ma la profilazione ha poco a che fare con la CIA che per mestiere fa "lo spione", proprio come viene anche detto giustamente nell'articolo.
Questi spiavano ben prima che nascesse il problema della profilazione
è il loro compito. non hanno uno stracazzo di niente da fare se non "controllare", "profilare" e gestire le masse...
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Old 09-03-2017, 09:56   #26
zappy
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"Ma davvero ci riguarda?".

Francamente da Ale mi aspettavo un titolo ed un atteggiamento meno da bar sport.
Ho sempre apprezzato i suoi articoli ma qua la superficialità "ma-che-ci-frega" con cui viene trattato il problema mi sembra infantile.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 09-03-2017, 10:15   #27
LordPBA
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Un ottimo articolo, fatto bene, complimenti
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Old 09-03-2017, 10:18   #28
LordPBA
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Originariamente inviato da Erotavlas_turbo Guarda i messaggi
Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say. E. Snowden

Ci vogliono sistemi operativi e applicazioni completamente open source dal firmware fino allo strato a contatto con l'utente.
Crittografia di ogni memoria (RAM, di massa) e comunicazione di default.
Comparative valide:
non capisco la formula:

open source = sicuro
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Old 09-03-2017, 10:31   #29
zappy
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Quote:
Originariamente inviato da LordPBA Guarda i messaggi
Un ottimo articolo, fatto bene, complimenti
ma anche no.
questo http://www.ilfattoquotidiano.it/2017...le-tv/3436540/ spiega altri aspetti, x es il fatto che la CIA ha PERSO tutti i suoi ammennicoli che ora sono in mano a privati vari..
alla faccia del "ma ci riguarda?" si cazzo, eccome!
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 09-03-2017, 10:33   #30
zappy
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Quote:
Originariamente inviato da LordPBA Guarda i messaggi
non capisco la formula:
open source = sicuro
perchè l'hai scritta sbagliata

open source = + sicuro

studia meglio.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 09-03-2017, 10:36   #31
El Tazar
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Messaggi: 974
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Originariamente inviato da LordPBA Guarda i messaggi
Un ottimo articolo, fatto bene, complimenti
Concordo
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Old 09-03-2017, 10:39   #32
El Tazar
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Messaggi: 974
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
perchè l'hai scritta sbagliata

open source = + sicuro

studia meglio.
Ah bè...
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Old 09-03-2017, 10:53   #33
MexeM
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Messaggi: 817
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Originariamente inviato da El Tazar Guarda i messaggi
Ma veramente vi indignate se un'agenzia di spionaggio....ha strumenti per lo spionaggio?
Mi pare che tu stia mancando i punti fondamentali:

1- L'estensione della sorveglianza è globale e indiscriminata. Lo stesso congresso USA è rimasto sorpreso nel conoscere fino a che punto si estendeva l'attività dell'NSA (o con essa tutta l'intelligence USA), che non è più mirata a singoli soggetti ritenuti meritevoli di attenzioni per fini specifici e con preventive autorizzazioni alla sorveglianza, ma indiscriminatamente estesa a tutti, cittadini USA e stranieri, in territorio USA o al di fuori. Questa non è normale attività di intelligence, senza un freno è l'inizio di una delle tante distopie di cui si è scritto nel '900 (1984, Farenheit 451, Brave New World...tanto per citare le più famose)

2- CIA ed NSA sotto molti aspetti si sono mosse autonomamente all'insaputa dello stesso congresso il che significa che non sono più al servizio di un sistema democratico, ma rischiano concretamente di minarne il funzionamento con ingerenze indebite anche in aree non di loro competenza, con un potere che non è più quello che era stato previsto inzialmente

3- In ogni caso anche l'attività di spionaggio e interferenza sugli alleati è ad un livello tale da aver (forse ingenuamente) stupito persino i capi di governo dei paesi alleati appunto (vedi Merkel e compagnia che ad un certo punto sono caduti dal pero e hanno scoperto di essere stati intercettati)

4- Le aziende USA che producono la tecnologia che usiamo tutti i giorni sono conniventi/costrette dalle leggi federali a collaborare con la CIA e quindi praticamente nulla di quello che è prodotto in USA che non sia open source è affidabile dal punto di vista della sicurezza

5- appurata l'estensione dell'attività di spionaggio, nessuno si stupisce o indigna che CIA o NSA spiino... ma essere al corrente dell'estensione delle loro operazioni e delle loro possibilità (e del fatto che va abbondatemente al di là dei loro mandati) dovrebbe portare ad adottare contromisure adeguate e qui veniamo al punto 6:

6- Nessuno in Europa ha preso finora seriamente in considerazione questa questione e ha adottato almeno le più elementari contromisure. Come se gli USA fossero destinati a rimanere in eterno un alleato e come se, pur da alleato, non agissero sistematicamente contro chiunque per il solo proprio rendiconto

7- La consapevolezza dell'opinione pubblica USA, europea e globale è comunque molto importante, perchè per quanto sia ovvio supporre che un servizio segreto spii, l'entità delle sue attività e quanto si sia spinto in là deve essere ben presente nella testa di tutti in modo da decidere consapevolmente come si vogliono regolamentare e limitare queste attività nel futuro (anche quando esercitate da agenzie del proprio stesso paese). Non è solo un problema di privacy, ma del fatto che se non si mette un freno, chiunque abbia il controllo di queste agenzie finirà per avere il controllo completo della popolazione, al di là delle presunte istituzioni democratiche e non è per questo che sono state create.

E ci sarebbe molto altro da scrivere, ma mi fermo qui...
Il problema qua in sostanza non è stupirsi che CIA o NSA facciano quello che fanno (anche se comunque prima lo devi scoprire fin dove sono arrivate, per poter valutare...), ma darsi una svegliata e cominciare a decidere se è giusto e come eventualmente debbano essere limitate (loro e le loro analoghe negli altri paesi). Il dibattito deve esserci e deve riguardare tutti.
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Old 09-03-2017, 11:56   #34
Alessandro Bordin
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Buongiorno a tutti. Ora cerco di spiegare il taglio dell'articolo e l'evidente intento di sdrammatizzare, che forse qualcuno non ha colto o semplicemente la pensa diversamente (assolutamente legittimo).

Per chi ha messo il link al Fatto Quotidiano: ecco, è esattamente quello che NON volevo fare. Cito dal sottotitolo:

"“Milioni di persone spiate grazie a virus nei cellulari e nelle tv”

Cazzate attiraclick che seminano il panico sulla base di niente, se ci riferiamo ai fatti recentissimi (che sono azioni ad personam su target specifici). Quello era PRISM, non questo caso del fascicolo Vault 7. Certo, stare in piedi la notte per documentarsi il più possibile è dura. A volte si può fare, a volte ti viene imposto il "fuori l'articolo il prima possibile", e allora scrivi guardando qua e là. Una politica che non utilizziamo: siamo usciti fra gli ultimi con questo articolo, sacrificando la tempestività a favore dell'approfondimento dalla fonte diretta.

Ho passato praticamente tutta la notte a leggere molto materiale attingendo solo ed esclusivamente da Wikileaks, quando avrei potuto sbattermene, leggere gli articoli scritti a caldo da molti e rifarne una versione rapida, superficiale e attiraclick. Ne sarebbe uscito un articolo come quello del Fatto in questo caso (come tutti, a volte fanno ottimi articoli, a volte si pecca di superficialità, resa inevitabile magari da un dictat dall'alto).

Ed eccoci all' "ingenuo allarmismo", sul quale mi aspettavo delle critiche ovviamente. Già durante la notte ho ricevuto messaggi che dicevano cose del tipo:
"Ho una smart TV Samsung, quindi mi spiano? Cosa devo fare?"
"Ho un iPhone, credevo fosse inattaccabile"
E altre cose del genere. Ecco, è questo che io chiamo ingenuo allarmismo, che non imputo a persone che sono più vicine a questi problemi per questioni lavorative o di passione.

Mi metto nei panni di persone non appassionate di tecnologia: leggono i titoloni come quello che ho citato e LI CAPISCO. Accidenti, eccome. Io probabilmente avrei gli stessi dubbi, su argomenti che conosco poco.

Treccani

Ingenuo: 1. a. Di persona che, per semplicità d’animo e soprattutto per inesperienza degli uomini e del mondo, conserva l’innocenza e il candore nativi

L'ho cercato con attenzione il termine, proprio per usare qualcosa che non fosse per nulla offensivo, ma sottointendesse piuttosto quel candore dovuto all'inesperienza che può provocare un allarme legittimo e comprensibile, se qualcuno non ti spiega come stanno le cose.

Il problema emerso è ENORME per la sicurezza e l'ho detto nell'articolo (Zero Day non dichiarati, malware, depistaggio di responsabilità), ma il mio intento era quello di placare l'ansia per la questione "mi spiano dalla TV" che il grosso della popolazione ora pensa, che vedrete sarà l'unica cosa che fra qualche giorno sarà ahimè ricordata di tutto 'sto casino.

PS: sto ancora leggendo quelle fonti, che sono un quantitativo ENORME di dati. Tratterò ad articolo nello stesso modo ulteriori ed eventuali approfondimenti.
Alessandro Bordin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-03-2017, 11:59   #35
El Tazar
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Mi pare che tu stia mancando i punti fondamentali:
L'unico punto fondamentale è che qui si parla di CIA e non di NSA,Prism e quant'altro che non è la stessa cosa.

Poi se si vuole ampliare il discorso è un altro paio di maniche ma indignarsi perchè un'agenzia di spionaggio come la CIA è in possesso di strumenti di spionaggio è assurdo IMHO

Qui non si parla di spionaggio a strascico come nel caso di Prism nel quale anche le multinazionali erano coinvolte. Qui si parla di strumenti per lo spionaggio mirato.

E l'articolo lo dice anche..solo che non va più di moda leggerli, si passa direttamente a commentare il titolo
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Old 09-03-2017, 12:00   #36
El Tazar
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Buongiorno a tutti. Ora cerco di spiegare il taglio dell'articolo e l'evidente intento di sdrammatizzare, che forse qualcuno non ha colto o semplicemente la pensa diversamente (assolutamente legittimo).

Per chi ha messo il link al Fatto Quotidiano: ecco, è esattamente quello che NON volevo fare. Cito dal sottotitolo:

"“Milioni di persone spiate grazie a virus nei cellulari e nelle tv”

Cazzate attiraclick che seminano il panico sulla base di niente, se ci riferiamo ai fatti recentissimi (che sono azioni ad personam su target specifici). Quello era PRISM, non questo caso del fascicolo Vault 7. Certo, stare in piedi la notte per documentarsi il più possibile è dura. A volte si può fare, a volte ti viene imposto il "fuori l'articolo il prima possibile", e allora scrivi guardando qua e là. Una politica che non utilizziamo: siamo usciti fra gli ultimi con questo articolo, sacrificando la tempestività a favore dell'approfondimento dalla fonte diretta.

Ho passato praticamente tutta la notte a leggere molto materiale attingendo solo ed esclusivamente da Wikileaks, quando avrei potuto sbattermene, leggere gli articoli scritti a caldo da molti e rifarne una versione rapida, superficiale e attiraclick. Ne sarebbe uscito un articolo come quello del Fatto in questo caso (come tutti, a volte fanno ottimi articoli, a volte si pecca di superficialità, resa inevitabile magari da un dictat dall'alto).

Ed eccoci all' "ingenuo allarmismo", sul quale mi aspettavo delle critiche ovviamente. Già durante la notte ho ricevuto messaggi che dicevano cose del tipo:
"Ho una smart TV Samsung, quindi mi spiano? Cosa devo fare?"
"Ho un iPhone, credevo fosse inattaccabile"
E altre cose del genere. Ecco, è questo che io chiamo ingenuo allarmismo, che non imputo a persone che sono più vicine a questi problemi per questioni lavorative o di passione.

Mi metto nei panni di persone non appassionate di tecnologia: leggono i titoloni come quello che ho citato e LI CAPISCO. Accidenti, eccome. Io probabilmente avrei gli stessi dubbi, su argomenti che conosco poco.

Treccani

Ingenuo: 1. a. Di persona che, per semplicità d’animo e soprattutto per inesperienza degli uomini e del mondo, conserva l’innocenza e il candore nativi

L'ho cercato con attenzione il termine, proprio per usare qualcosa che non fosse per nulla offensivo, ma sottointendesse piuttosto quel candore dovuto all'inesperienza che può provocare un allarme legittimo e comprensibile, se qualcuno non ti spiega come stanno le cose.

Il problema emerso è ENORME per la sicurezza e l'ho detto nell'articolo (Zero Day non dichiarati, malware, depistaggio di responsabilità), ma il mio intento era quello di placare l'ansia per la questione "mi spiano dalla TV" che il grosso della popolazione ora pensa, che vedrete sarà l'unica cosa che fra qualche giorno sarà ahimè ricordata di tutto 'sto casino.

PS: sto ancora leggendo quelle fonti, che sono un quantitativo ENORME di dati. Tratterò ad articolo nello stesso modo ulteriori ed eventuali approfondimenti.
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Old 09-03-2017, 12:12   #37
SpyroTSK
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Messaggi: 2615
Ok, ma nessuno si è posto qualche dubbio sull'intel ME?
http://hackaday.com/2016/01/22/the-t...gement-engine/
http://hackaday.com/2016/11/28/neutr...gement-engine/
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Old 09-03-2017, 13:51   #38
misthral
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Iscritto dal: Apr 2005
Messaggi: 1205
Mi permetto di entrare nel merito della discussione, dato che la replica piccata ad un articolo sensato e condivisibile, sembra tanto una pezza peggiore del buco.

Quote:
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Cazzate attiraclick che seminano il panico sulla base di niente
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Ed eccoci all' "ingenuo allarmismo", sul quale mi aspettavo delle critiche ovviamente.
Tempo fa qualcuno cantava "per vedere l'effetto che fa", ieri si sarebbe detto "è una provocazione", oggi clickbait.

La descrizione del duro e fiaccante lavoro di documentazionedato fa un po' sorridere, dato che è scontato per chiunque voglia definirsi giornalista. Un po' come affermare che il maratoneta va ad allenarsi invece che presentarsi al via con la pancetta da birreria. Di solito ci si confronta con i migliori, non i peggiori.

Quello che invece mi sembra di leggere tra le righe è invece una tirata partenalistica da bar alla "raga non capite nulla, adesso ve lo spiego". Occhio che Napalm51 vigila e sta già scrivendo gheitkiper.

Il discorso trovo sia abbastanza semplice: gli apparecchi che utilizziamo ogni giorno sono a disposizione di enti non solo governativi per raccogliere informazioni senza il nostro consenso? Si/No.

Ripeto: senza il nostro consenso. Ovvero schedatura. Il consenso è uno dei pilasti delle libertà personali e dello stato di diritto.

Anche se ultimamente non è raro trovare gente che per interesse o conformismo, sghignazza grassamente e denigra coloro che lo fanno notare. Ci stanno avvertendo in tutti i modi possibili, non da ultimo William Binney, uno di passaggio.

Si comincia a raccogliere dati, fai un bell'archivio. Poi magari non domani, neanche dopodomani, chissà a mio figlio magari viene negato l'accesso agli studi, alle cure, ad un giusto processo perchè io a carnevale ero davanti alla tv con i baffoni vestito da Stalin.

Ovviamente ci fidiamo sulla parola: il sistema di raccolta è privo di falle ed i loro utilizzatori sono tutte persone integerrime. Ma tanto oh raga, Maccio insegna: "io ciò il Diesel!".

L'ultima volta che ho controllato la parte di mondo chiamata occidentale viveva in uno stato (formale) di diritto. Mi chiedo: piuttosto che deridere i timori infondati degli sprovveduti (utonti? ma quanto ci conpiace essere esperti nevvero?) , siamo sicuri che sappiano quali siano questi diritti e che non li scambino per baloccarsi con l'ultimo gingillo tecnologico?


I sometimes fear that people think that fascism arrives in fancy dress worn by grotesques and monsters as played out in endless re-runs of the Nazis.
__________________
Richiedo formalmente ai moderatori il ban della mia utenza nella malaugurata ipotesi che si dovesse verificare:
a) Una mia battuta su crysis come commento ad un Supercomputer.
b) Una mia osservazione sull'eventualità che un dissipatore particolarmente ingombrante possa piegare la scheda madre.
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Old 09-03-2017, 13:57   #39
MexeM
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Ed eccoci all' "ingenuo allarmismo", sul quale mi aspettavo delle critiche ovviamente. Già durante la notte ho ricevuto messaggi che dicevano cose del tipo:
"Ho una smart TV Samsung, quindi mi spiano? Cosa devo fare?"
"Ho un iPhone, credevo fosse inattaccabile"
E altre cose del genere. Ecco, è questo che io chiamo ingenuo allarmismo, che non imputo a persone che sono più vicine a questi problemi per questioni lavorative o di passione.

Mi metto nei panni di persone non appassionate di tecnologia: leggono i titoloni come quello che ho citato e LI CAPISCO. Accidenti, eccome. Io probabilmente avrei gli stessi dubbi, su argomenti che conosco poco.

Treccani

Ingenuo: 1. a. Di persona che, per semplicità d’animo e soprattutto per inesperienza degli uomini e del mondo, conserva l’innocenza e il candore nativi

L'ho cercato con attenzione il termine, proprio per usare qualcosa che non fosse per nulla offensivo, ma sottointendesse piuttosto quel candore dovuto all'inesperienza che può provocare un allarme legittimo e comprensibile, se qualcuno non ti spiega come stanno le cose.

Il problema emerso è ENORME per la sicurezza e l'ho detto nell'articolo (Zero Day non dichiarati, malware, depistaggio di responsabilità), ma il mio intento era quello di placare l'ansia per la questione "mi spiano dalla TV" che il grosso della popolazione ora pensa, che vedrete sarà l'unica cosa che fra qualche giorno sarà ahimè ricordata di tutto 'sto casino.

PS: sto ancora leggendo quelle fonti, che sono un quantitativo ENORME di dati. Tratterò ad articolo nello stesso modo ulteriori ed eventuali approfondimenti.
Ma MEGLIO se finalmente il problema viene percepito come reale!!
Finora, soprattutto fuori dal mondo anglosassone, è rimasta una questione per addetti ai lavori, la maggiorparte delle persone non ha la più pallida idea di chi sia Snowden tanto per dire. E non c'è bisogno di andare a cercare buzurri illetterati...anche chi legge i giornali in italia ha una percezione ridicola della questione (e d'altra parte la copertura data dai quotidiani nazionali è stata ridicola, fatto salvo proprio forse solo quest'ultimo episodio). E' una questione che DEVE entrare nel dibattito pubblico, e non rimanere emarginata agli addetti ai lavori e/o ai politici. Non mi pare un gran problema un po' di allarmismo a fronte del disinteresse totale.
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Old 09-03-2017, 14:16   #40
MexeM
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L'unico punto fondamentale è che qui si parla di CIA e non di NSA,Prism e quant'altro che non è la stessa cosa.

Poi se si vuole ampliare il discorso è un altro paio di maniche ma indignarsi perchè un'agenzia di spionaggio come la CIA è in possesso di strumenti di spionaggio è assurdo IMHO

Qui non si parla di spionaggio a strascico come nel caso di Prism nel quale anche le multinazionali erano coinvolte. Qui si parla di strumenti per lo spionaggio mirato.

E l'articolo lo dice anche..solo che non va più di moda leggerli, si passa direttamente a commentare il titolo

Questa è solo la punta dell'iceberg, a detta stessa di wikileaks finora è stato pubblicato l'1% del materiale.
Dopodichè non vedo nemmeno tanto il senso di distinguere tra NSA, CIA e compagnia. Non solo hanno accesso le une ai sistemi e mezzi delle altre (e in particolare SIGINT è una competenza NSA), ma hanno chiaramente più volte travalicato i propri confini invadendo le giurisdizioni delle altre agenzie.
PRISM è utilizzato insieme a tutto il resto ed è a disposizione in caso di necessità. E' lecito pensare che i mezzi a disposizione della CIA non siano solo a disposizione di detta agenzia e il fatto che si sia parlato solo di attacchi mirati non significa che poi le stesse tecniche non possano essere utilizzate anche in contesti più ampi e integrate con altri strumenti...esattamente come è stato fatto in passato.
Pensare che questa sia una questione diversa da quella che ha riguardato e riguarda l'NSA, questa sì mi sembra un'ingenuità.
MexeM è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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