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17-12-2016, 20:15 | #21 |
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immagino la festa con le materie prime di cui siamo sprovvisti
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17-12-2016, 20:50 | #22 | |
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Ma dopotutto se c'è gente che continua a comprare auto Italiane, nonostante ormai non siano ne economiche, ne qualitativamente migliori della concorrenza straniera, non siamo così pochi.
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18-12-2016, 03:43 | #23 | ||
Senior Member
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Inoltre noi importiamo greggio grezzo e raffiniamo in Italia, che attualmente ha un prezzo di 50€ al barile cioè circa 0.35€/l. Anche dovesse triplicare il suo valore abbiamo la forchetta delle tasse che può essere diminuite per contenere il prezzo finale. Ma in ogni caso il carburante per trasporti e riscaldamento è una materia che col tempo andrà in disuso, sostituita da produzioni di energia 100% rinnovabili e l'uso di veicoli elettrici, quindi sebbene possa essere un problema nel breve termine, non lo sarà nel medio e tentomeno nel lungo termine.
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18-12-2016, 08:38 | #24 | |
Bannato
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Non lo farà mai di portare tutto a casa col Made in USA aumentando di conseguenza anche i costi per pagar stipendi agli americani che devono poi campare e spendere soldi in USA (e non ai Cinesi in Cina) perchè come hanno anche già scritto altri, le si abbasserebbero di conseguenza gli utili netti post tasse considerando che Cook sta anche già facendo i salti mortali per tenere gli utili allo stesso tenore o anche aumentarli, aumentando prezzi a destra o a sinistra sui gadget Apple o computer che produce (ora si sono anche inventati gli auricolari Bluetooh anche di Beats e non solo quelli a loro Brand per "arrotondare" col ulteriori ricavi moncando appositamente iPhone7 del Jack stereo 3,5mm ) ..tutto solo per cercar di tener sostenuto il prezzo delle azioni sul Nasdaq e non farle scendere essendo ingozzati di azioni AAPL anche gli Istituzionali che prima vorrebbero anche uscire vendendole tutte (sono milioni di azioni possedute in tutto il Mondo dagli Istituzionali) Dunque, in un eventuale caso di questo tipo, o aumenteranno i prezzi ancor di più di quello che sono già ora ovvero spremendo ancor di piu l'affezionata clientela, oppure avranno delle ritorsioni sugli utili netti ed il prezzo delle azioni a meno che per compensare non si mettano a vendere anche elettrodomestici etc (metafora) PS: per chi parla di sola inflazione bisogna sempre tener anche presente il livello medio dei salari attuali e non solo l'inflazione pura come marker perchè se ad esempio in Italia la Core Inflaction (e non la All-Items Inflaction che "camuffa" per via del costo variabile dell'energia) aumentasse ancora considerando che già oggi i salari medi sono a circa 1200-1300€ al mese per un buon 85% della popolazione Italiana ovvero i salari non sono proporzionati già oggi al costo della vita causa prezzi generali abnormi per via dell'ipertassazione che chi vende deve sostenere ( altrimenti non rimarebbero utili), se l'inflazione aumentasse ancora come auspicano tutti in sinonimo di unico marker sull'economia che va bene (sbagliando perchè è la sinergia tra inflazione e anche livello di tassazione) non adeguando prima i salari medi attuali dai circa 1200-1300€ a circa 2000€ al mese per poi e solo poi riaumentarli in base al tasso ulteriore di inflazione che crescerebbe, la cosa porterebbe la maggior parte della gente sotto ai ponti non arrivando più non solo alla fine del mese ma nemeno al 20 del mese. Questo è il gatto Italiano che si morde la coda tanto per fare un esempio. Ultima modifica di LorenzAgassi : 18-12-2016 alle 12:04. |
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18-12-2016, 11:23 | #25 | |
Senior Member
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Nella fattispecie dell'Italia, nazione ricca, nonostante tutto, di talento e di una considerevole mole di risparmi, ma povera di materie prime, è stata proprio la tanto vituperata e svalutata Lira ad essere il volano per l'export e ad aver permesso che l'Italia diventasse una tra le prime 10 potenze economiche planetarie nel secondo dopoguerra. Non tanto per le svalutazioni competitive, fatte in realtà per svalutare lo stock del debito pubblico, ma perchè la Lira ci ha garantito un controllo diretto, alias sovranità monetaria, sulla base monetaria circolante e di mantenere la maggior parte del nostro debito pubblico nei nostri confini ( italiani: BOT generation ). Ciò, venendo al mondo dell'economia reale, ha permesso comunque una buona liquidità per investimenti attraverso il credito e si poteva compensare lo squilibrio della bolletta energetica che tanto pesava, e pesa ancora, sui nostri conti. Con l'Euro invece, a cui abbiamo voluto aderire a tutti i costi con i Paesi di prima fascia, abbiamo dovuto sopportare un tasso di cambio verso la Lira troppo oneroso che da mattina a sera ha segato di quasi il 50% il potere di acquisto da reddito. Maastrischt essendo un trattato di unione monetaria e doganale, ma non di contabilità statale e di bilancio ( un esempio su tutti è la contabilizzazione delle spese previdenziali: in Italia sono conteggiate nel bilancio nazionale, mentre in Germania NO ), ci ha costretto a delle politiche restrittive sul bilancio e fiscali cha hanno lentamente soffocato la nostra economia. E i famosi vantaggi dell'Euro, stabilità e competitività dei prezzi sulle materie prime importate, tassi di finanziamento stabili, inflazione sotto controllo, non ci sono stati: i prezzi delle materi prime sono determinati per prima cosa dalle politiche dei paesi produttori e dal rapporto valutario tra Euro e Dollaro ( valuta con cui vengono pagati i futures sul 90% del greggio mondiale, sul 100% del gas naturale, sul 100% del carbone, sul 100% dei metalli " nobili " come il rame, sul 100% dei complessi minerari come il COLTAN... ), dove l'Euro ha sempre dovuto sopravvivere ( ed oggi se la passa male ) contro la valuta Americana. Il risultato di tutto ciò, di quanto ci è costato finora la valuta UE, di quanto ci è costato agganciare il nostro stock di debito pubblico ( che continua a crescere oramai autonomamente ) ad una moneta che non possiamo controllare, di quanto ci è costato mantenere dei parametri di bilancio fissi che non rispecchiano più le dinamiche economiche globali per i singoli Paesi, dopo 15 anni di Euro, sono state la deflazione e la desertificazione economica. Con tutti i problemi annessi e connessi: crollo del reddito da lavoro, disoccupazione ( drammatica e pericolosissima quella giovanile ), crollo del risparmio e dei consumi, aumento dei costi e della tassazione per le politiche integrative del reddito.... La povertà assoluta su base triennale si è quasi raddoppiata ( Istat ), con un 28,7% di poveri assoluti o ad esclusione sociale per quest'anno ( stima Istat 2015 ). In sostanza i costi dell'Euro gli abbiamo pagati carissimi e continuare a mantenerlo ci finirà di sfiancare definitivamente perchè abbiamo le mani legate sulle politiche fiscali ed economiche.
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18-12-2016, 12:06 | #26 | ||
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Cosa che in effetti sta avvenendo, ma più per demeriti nostri che europei.. e non parlo solo di politici corrotti. Quote:
Non è affatto una questione di sovranità monetaria, anche perché potremmo fare solo ulteriori danni se lasciassimo questo genere di decisioni alla classe dirigente italiana, che si è dimostrata incapace di interpretare l'economia moderna. L'unico vero problema dell'economia italiana è che siamo rimasti con delle idee vecchie in un mondo che evolve velocemente. Continuiamo a pensare che dobbiamo guardare al passato per uscire dalla crisi, quando invece il passato è proprio il fardello di cui dobbiamo liberarci. |
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18-12-2016, 12:33 | #27 | |
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Le idee vecchie sarebbero? Mantenere la vocazione manifatturiera/industriale che l'Italia aveva conquistato in concorrenza con altri Paesi Europei come la Germania che hanno sfruttato l'Euro per ritagliarsi un surplus commerciale nell'Eurozona? Le idee nuove sarebbero tenere bloccato l'avanzo primario di bilancio a garanzia delle clausole del Fiscal Compact e del pareggio di bilancio in Costituzione? Le idee nuove, l'innovazione in Italia ci sono, ma a causa di quanto sopra sono difficilmente applicabili perchè gli oneri da tassazione diretta ed indiretta sull'economia reale sono diventati dei macigni che immobilizzano tutto. Così le banche, oramai al collasso pure queste, hanno cominciato ad investire nella finanza speculativa piuttosto che nell'attività tradizionale di finanziamento al produttivo e al consumo e si sono indebitate fino al collo. La verità è che l'Euro non potevamo permettercelo nel 1999, non eravamo pronti a tutti i livelli... E potevamo mantenerci la Lira pur rimanendo nel Mercato Comune Europeo e nell'area di libero scambio, come ha fatto la Danimarca. E fidati che la sovranità monetaria conta eccome....
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18-12-2016, 14:00 | #28 |
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mah, ho la sensazione che sbattera' il mento, e non da solo purtroppo
tra l'altro e' una modifica che non puo' essere messa in atto in qualche mese (salvo magari qualche fabbrica qui e li' da esibire come spot) vedremo cmq, sono curioso (e btw credo che certe posizioni di rimorchio qui dalle nostre parti dovrebbero sperticare di meno e cercare di capire di piu') |
19-12-2016, 08:50 | #29 | |
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19-12-2016, 09:26 | #30 | |
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L'errore è stato compiuto troppo tempo fa'. Ma parlando di produzioni in generale, la Cina è in cima in molte classifiche di consumi. Prendi ad esempio automobili e macchine utensili. Sebbene il consumo pro-capite resti inferiore a quello medio occidentale, la popolazione è quello che è.
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem Ultima modifica di Mparlav : 19-12-2016 alle 09:29. |
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19-12-2016, 10:50 | #31 | |
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19-12-2016, 10:59 | #32 | |
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Hanno magnato come matti....e tutti in sciambola |
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19-12-2016, 11:49 | #33 | |
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19-12-2016, 12:28 | #34 |
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IL processo non dovrebbe avvenire in un giorno. Ma in 8/12 anni
si inizia con produzioni semplici. Tessuti, plastiche,prodotti di uno o due componenti. per poi proseguire con quelli piu' complessi. Ma senza esagerare, se un chip e' fornito da un produttore cinese o filippino, non ha senso clonarlo per rifarlo in patria a costi alti e prestazioni pessime. Ma la ditta che produce il chip e' americana con progetto americano. dovrebbe nel tempo mettere una fabbrica, che produce una parte delle produzione, |
19-12-2016, 13:08 | #35 | |
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Riguardo al tema non e' mai stata solo una questione di costo del lavoro per le fabbriche di elettronica di consumo, sai cosa glie ne frega a Apple che fa markup del 200% di risparmiare noccioline sul personale... sempre che sia risparmio, dato che anche l'efficienza va fattorizzata! Pero' appunto l'efficienza e la rete di distribuzione e di fornitori (e un ambiente competitivo spietato dove non ci sia rischio scioperi) e' la cosa piu' importante, oltre alle regolamentazioni ambientali completamente lassive che ti permettono di scaricare le schifezze nel retrobottega.
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Ultima modifica di Raghnar-The coWolf- : 19-12-2016 alle 13:12. |
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19-12-2016, 13:43 | #36 |
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no, l'agganciamento è con l'adesione allo SME nel 1980 (un margine del 2% nel cambio nei confronti dell'ECU) poi nel 1992 siamo usciti dallo SME per poter svalutare la Lira che ci ha permesso di avere un mini boom che è durato 10 anni. nel 1996 abbiamo riaderito allo SME e del 1997 non c'era più neanche la forbice del 2% ma il cambio è stato fissato, allora l'ECU era 1936.27 lire e quella è stato poi il cambio con l'EURO.
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19-12-2016, 13:57 | #37 | |
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C'è da dire che comunque abbiamo perso tempo, troppo forse, per introdurre delle riforme strutturali che l'entrata nell'Euro ci imponeva, onde evitare di ritrovarci nelle condizioni odierne ( sul bilancio 2017 pendono ben 17 Miliardi di Euro di clausole di salvaguardia ) in cui abbiamo le mani legate per abbozzare qualsiasi politica espansiva di media durata. Poi sull'Euro, in generale e come moneta, ci sarebbero altri fattori non positivi da valutare, ma si andrebbe ulteriormente OT.
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19-12-2016, 14:06 | #38 | |
Bannato
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Chiediti anche perchè il cambio €/lira lo hanno messo a ben 1936,27 Lire per vedersi poi il potere d'acquisto dell'€ perdere più del 50% nell'arco di 8 -10 anni post adozione ....ovvero se avevi 200 milioni risparmiati in Banca poi convertiti in circa 100.000€ ( per arrotondare e fare cifra tonda) nel 2002, ora hanno potere d'acqusito come nemmeno 100 milioni di lire ovvero senza far niente, ipotizzando che i soldi sono sempre li in Banca, hai perso più del 50% di potere d'acquisto pur con un tasso d'inflazione medio annuo del solo +1,5% ( fino a qualche anno fa quando l'inflazione saliva quindi con un +15% circa in 10 anni quindi il potere d'acquisto dell'€ doveva scendere solo di un circa -10% e non oltre -50%) ed i tuoi € oggi invece non valgono quasi più niente quando li spendi ..quindi ce ne vogliono sempre di più ..come in un pozzo. Ultima modifica di LorenzAgassi : 19-12-2016 alle 15:19. |
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19-12-2016, 15:17 | #39 | |
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Quella politica sbagliata e egoista (e ho il terrore pensando che alcuni vorrebbero ritornarci) la stiamo pagando noi in questo momento. La realtà è che sapevamo risparmiare avendo poco... ora abbiamo molto di più e abbiamo disimparato a risparmiare.
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19-12-2016, 15:45 | #40 | |
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