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Old 03-06-2008, 12:46   #21
elleby
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Se parlassimo come innovazione pura, sicuramente il T-34 vincerebbe: gli MBT attuali si ispirano a lui, un carro medio che era equilibrato su tutti e tre i parametri di valutazione di un carro; mobilità, letalità e protezione.
Se devo giudicare in maniera complessiva però devo dire che il Panther è alla pari, in virtù di alcune considerazioni.
Quando fu introdotto il T-34, insieme al KV-2, gli ufficiali tedeschi rimasero molto male. I russi avevano prodotto un carro medio con un cannone molto potente, grazie ai cingoli larghi e le sospensioni Christie molto mobile e l'uso di corazze fortemente inclinate permetteva a parità di peso di avere molta più resistenza. I tedeschi non capivano come mai i russi in grado di produrre carri così efficaci ed efficienti non riuscissero a fermare l'armata tedesca in poco tempo (il T-34 entrò in produzione di massa nel 1940, già in estate del 1941 era presente in grandi numeri, peraltro la Battaglia di Mosca avvenne a cavallo dell'inverno 1941 e non nel 1940), anzi come ricordava leoneazzurro, come mai si ritirassero quando era palese la loro superiorità.
Gli ufficiali dal fronte russo dissero ad Hitler che o gli si dava un carro per battersi ad armi pari, oppure anche se applicavano la Blitzkriege alla perfezione avrebbero sempre perso. Il Panther quindi integrò tutte le innovazioni russe (cannone da 75 mm, cingoli larghi e corazza inclinata) ma avendo avuto uno sviluppo di un anno invece che di quattro (in realtà il bureau che progettò il T-34 c'è ne avrebbe messi solo 3 senza interferenze di carattere politico) mi sembra logico che avesse un sacco di difetti che potevano e forse vennero apposta non notati in fase di test. Il Panther, o Panzer V che dir si voglia però rifletteva la filosofia tedesca: eccellenza. Ogni carro era dotato dell'elettronica (radio, sistemi elettrici per la movimentazione) all'avanguardia per l'epoca, specializzazione dei membri dell'equipaggio (il T-34 aveva una torretta talmente angusta che il comandante doveva fare anche il cannoniere, perché c'era posto solo lui e l'addetto al caricamento, inficiando quindi l'efficienza della capacità tattica del comandante, sprovvisto fra l'altro di cupola d'osservazione), cannone migliore possibile (L70 da 75mm in realtà aveva una penetrazione superiore persino al più famoso 88mm ed ovviamente molto meglio del cannone da 76,2 sovietico) ed armatura pesante. Questo però implicava un sistema complicato (più sensibile ai guasti) molto più costoso e difficile da produrre, più pesante, più difficile da mantenere, rispetto al T-34. Il T-34 infatti seguiva la dottrina russa, la quale voleva armi facili da produrre, ottima affidabilità e che richiedessero scarsa manutenzione. Credo che un segno di quanto fossero diverse, fosse il fatto che un T-34 arriverà a pesare 32 tonnellate contro le 45 del Panther (stiamo parlando di un incremento del 34% del peso).
Insomma come carro medio, il T-34 ed il Panther sono secondo me equipollenti, in quanto rappresentano lo stesso concetto sviluppato però con due filosofie totalmente diverse, quella russa improntata all'efficienza, mentre quella tedesca che puntava invece sull'efficacia.

Per i cannoni tedeschi, si era quanto di meglio si potesse avere all'epoca, senza contare che i tedeschi volevano pure montarci un visore notturno. Imho, gli alleati occidentali per recuperare dovettero darsi a munizioni speciali, mentre i russi scelsero di impiegare cannoni più grandi, che però avevano più potere HE che non AP.

Per quel che concerne i Tiger è semplice. Gli inglesi e gli americani, a differenza dei russi e tedeschi, per i quali si doveva utilizzare almeno due tipi di carro, uno pesante per martellare le posizioni avversarie ed assaltarle, mentre uno medio per sfondarle ed accerchiare, utilizzavano in dosi massicce carri medi (o presunti tali) e pochi carri pesanti, sia il Comet I che il M26 Pershing erano arrivati troppo tardi, facendo affidamento sulla velocità per chiudere la distanza ed aggirare i più grossi e lenti carri tedeschi, tanto gli Alleati avevano un sacco di riserve, a differenza dei tedeschi. L'unico problema (ma relativo solo agli equipaggi dei carri) era che era una tattica suicida, tant'è che mediamente gli americani distruggevano 4 carri propri per distruggere uno tedesco, perché prima di avvicinarsi i tedeschi rispondevano al fuoco, e rispondevano bene. In Francia (od in generale in tutti i contesti urbanizzati dove i tedeschi giocavano in difesa) i Tiger facevano di questi numeri per un semplice motivo: dovendo percorrere strade obbligate gli Alleati erano più lenti e non potevano sparpagliarsi, per cui i tedeschi potevano sfruttare la maggior potenza di fuoco e corazzatura per distruggere uno dopo l'altro i carri avversari senza l'handicap della mobilità e del numero esiguo.

Per quanto riguardo la battaglia di Mosca: le armate tedesche non erano equipaggiate per il gelido inverno russo, lo stesso Guderian disse ad Hitler che era impossibile mantenere il livello minimo di efficienza se lui si ostinava a voler far avanzare le truppe corazzate su Mosca quando il loro equipaggiamento invernale era fermo in Polonia perché c'era troppo traffico, Guderian per sostenere che la ritirata da Mosca era inevitabile giunse a far presente ad Hitler che perdeva più uomini per congelamento e scarsità di cibo che non per gli attacchi russi. I tedeschi le avevano già prese dai T-34 ma avevano imparato che la loro tattica superiore poteva colmare il gap tecnologico. Il problema comune a tedeschi e russi erano che erano guidati da dittatori che non capivano niente di guerre, però in compenso avevano un sacco di ufficiali paggetti che gli dicevano che erano dei geni.

Per quel che concerne i carri tedeschi, consiglio l'ottimo sito Achtung Panzer, dall'ononimo libro di Heinz Guderian.
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Ultima modifica di elleby : 03-06-2008 alle 12:50.
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Old 03-06-2008, 13:23   #22
-noxius-
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Tutti i carri
http://www.achtungpanzer.com/panzer-profiles-1917-1945

Sturmtiger / Sturmpanzer VI
http://www.achtungpanzer.com/sttig.htm

Il magnifico Flakpanzer IV Wirbelwind , ben noto e temutissimo dalla fanteria francese ed inglese
http://www.achtungpanzer.com/flak4.htm#ostwind

La nuova serie E, da notare il 25 con l'evidente influsso della serie sovietica SU , specialmente il 100
http://www.achtungpanzer.com/pz9.htm#eseries

Il carro più potente in assoluto , ben più temibile dell' IS-2
http://www.achtungpanzer.com/pz12.htm

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Old 03-06-2008, 17:14   #23
leoneazzurro
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Bisogna anche ricordare che il T34 è stato utilizzato dalle forze armate di diversi paesi fino agli anni 90. Ben poche altre unità militari possono vantare una vita operativa tanto lunga, tra i carri solo i T54/55 e i Centurion.
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Old 03-06-2008, 23:02   #24
elleby
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Be' più che altro perché non avevano soldi per rimpiazzarli. Vedere un T-34 con i serbatoi esterni negli anni '80 l'ho sempre trovato agghiacciante .
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Old 07-06-2008, 17:55   #25
Locutus
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Signori, quando il rapporto sul campo è di uno a quattro anche una "lattina" come il t 34 vince.
Quando un t 34 vedeva un Sd Kfz 182 Tiger II incominciava a fare retromarcia (e pure di corsa).
Il fatto è che durante la seconda guerra continuando sino al disfacimento del patto di Varsavia i russi hanno sempre delegato in fatto di mezzi la quantità rispetto alla qualità, questo in virtù dell' enorme materiale umano altresì chiamato "carne da cannone" a disposizione.
meglio 3 o 4 carri così così oppure uno solo ma di qualità?
I fatti hanno dato ragione ai russi.
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Old 07-06-2008, 18:06   #26
-noxius-
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Quando un t 34 vedeva un Sd Kfz 182 Tiger II incominciava a fare retromarcia (e pure di corsa)
T34 e tiger 2 ? ''lattina'' ? Ma di cosa stai parlando ?

A parte il fatto che se bisogna comparare i carri armati al massimo potresti , e dovresti, compararlo con un panzer IV ausf F2-G (t34 mod 1942/3) ; oltre a questo la vera ''lattina'' in quanto a carri medi fù lo sherman IV, poi il panzer IV e successivamente il t34 (l'M13-40 nemmeno lo considero carro medio ..) , basta guardare lo spessore della piastra frontale per rendersi conto di questo , e una generale occhiata all'inclinazione specialmente ai lati (a 45 gradi frontalmente) .

Poi sul fatto della carne da cannone siamo d'accordo ma qui però non centra nulla con l'argomento della discussione, stiamo parlando 1vs1 sul campo di battaglia e poi, eventualmente ''sulla carta'' .
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Old 08-06-2008, 19:47   #27
elleby
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Concordo, i Russi non solo continuarono a migliorare i propri carri, ma sfornarono una serie di carri pesanti veramente potenti, tipo l'IS piuttosto che il KV-1.
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Old 08-06-2008, 19:54   #28
-noxius-
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Pensa te che i primi kv-1 che incontrarono a leningrado furono costretti a farli saltare in aria con pesanti cariche di esplosivo piazzate dietro alla torretta ; non c'èra verso di farli saltare in aria nè a distanza e nè con tiri ravvicinati , il 75mm a canna corta era davvero inefficace .
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Old 09-06-2008, 11:00   #29
elleby
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Be oddio, credo che un colpo nella parte posteriore del veicolo fosse letale allora come lo è adesso. A meno che il motore non fosse dietro e talmente spesso da fermare i colpi.
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Old 09-06-2008, 11:12   #30
-noxius-
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si ma un conto è ingaggiare direttamente un carro a distanza ed avere la possibilità di farlo fuori oppure mettere l'equipaggio nella condizione di abbandonare il carro (1) , un'altro conto è fiancheggiare un carro del genere, a brevissima distanza e sperare che l'inclinazione non sia così elevata da deviare il primo colpo , perchè al secondo si gira e sono dolori .

1: quando videro i t34 per la prima volta si stupirono del fatto che non c'èra modo di fermarli ; l'unica tattica che fù utilizzata e che permise di conseguire un parziale successo fù di sparare con il 37/50mm sull'attacco delle cinghie ai cingoli, in modo tale da bloccare il carro ed eventualmente fiancheggiarlo e sparare a brevissima distanza sulla corazza laterale .

Il pak 36 fù totalmente inutile, se non appunto nel tentare di bloccare il carro in movimento (ricordiamoci che ad inizio guerra era l'unico pezzo anticarro se escludiamo i pezzi d'artiglieria , tipo l'ottimo 105mm Le.FH ad alzo zero) .

A leningrado poi ovviamente era impossibile manovrare i panzer e fiancheggiare una postazione con filo spinato e cavalli di frisia interrati nel cemento , magari con un kv-1 a supporto della stessa .
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Old 09-06-2008, 18:24   #31
Jo3
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si ma un conto è ingaggiare direttamente un carro a distanza ed avere la possibilità di farlo fuori oppure mettere l'equipaggio nella condizione di abbandonare il carro (1) , un'altro conto è fiancheggiare un carro del genere, a brevissima distanza e sperare che l'inclinazione non sia così elevata da deviare il primo colpo , perchè al secondo si gira e sono dolori .

1: quando videro i t34 per la prima volta si stupirono del fatto che non c'èra modo di fermarli ; l'unica tattica che fù utilizzata e che permise di conseguire un parziale successo fù di sparare con il 37/50mm sull'attacco delle cinghie ai cingoli, in modo tale da bloccare il carro ed eventualmente fiancheggiarlo e sparare a brevissima distanza sulla corazza laterale .

Il pak 36 fù totalmente inutile, se non appunto nel tentare di bloccare il carro in movimento (ricordiamoci che ad inizio guerra era l'unico pezzo anticarro se escludiamo i pezzi d'artiglieria , tipo l'ottimo 105mm Le.FH ad alzo zero) .

A leningrado poi ovviamente era impossibile manovrare i panzer e fiancheggiare una postazione con filo spinato e cavalli di frisia interrati nel cemento , magari con un kv-1 a supporto della stessa .
Un momento :

il pak 38 da 50 mm e' stato messo in produzione nel 1938 e nel 1941 (operazione barbarossa) fu il cannone anticarro in grado di mettere fuori combattimento i T34.

ricordiamoci che il T34 aveva una corazza frontale di soli 45 mm.
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Ultima modifica di Jo3 : 09-06-2008 alle 18:36.
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Old 09-06-2008, 19:11   #32
-noxius-
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il pak 38 da 50 mm e' stato messo in produzione nel 1938 e nel 1941 (operazione barbarossa) fu il cannone anticarro in grado di mettere fuori combattimento i T34.
Bastava una leggera angolatura già a 300 mt per renderlo inefficace . 45mm , però con un'inclinazione di 45 gradi e quindi minimo 65-70mm effettivi !
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Old 09-06-2008, 19:43   #33
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Bastava una leggera angolatura già a 300 mt per renderlo inefficace . 45mm , però con un'inclinazione di 45 gradi e quindi minimo 65-70mm effettivi !
Con le granate a nocciolo di tungsteno il problema non si poneva.
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Old 09-06-2008, 19:46   #34
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Nel tardo 1940, arrivati alle porte di mosca, precisamente a 50 km dalla piazza rossa ovvero alla fine della stazione degli autobus collegata con il centro , per la prima volta vennero impiegati in formazioni vaste, che causarono uno sfondamento delle linee tedesche in diversi settori ed il blocco completo dell'assalto verso la capitale sovietica ; lo stesso guderian rilasciò dichiarazioni di preoccupazione in queste fasi iniziali della campagna, a causa della evidente superiorità tecnica di questi modelli di carri armati rispetto ai panzer IV ausf D-F1 oppure rispetto ai panzer III , ancora sprovvisti delle munizioni perforanti con anima in tungsteno , APCR (efficaci solo a breve distanze ) .
Settima riga, primo messaggio


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Old 10-06-2008, 07:45   #35
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Settima riga, primo messaggio
Stiamo parlando di forniture per pezzi anticarro, non per carri armati.
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Old 10-06-2008, 09:29   #36
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T34 e tiger 2 ? ''lattina'' ? Ma di cosa stai parlando ?

A parte il fatto che se bisogna comparare i carri armati al massimo potresti , e dovresti, compararlo con un panzer IV ausf F2-G (t34 mod 1942/3) ; oltre a questo la vera ''lattina'' in quanto a carri medi fù lo sherman IV, poi il panzer IV e successivamente il t34 (l'M13-40 nemmeno lo considero carro medio ..) , basta guardare lo spessore della piastra frontale per rendersi conto di questo , e una generale occhiata all'inclinazione specialmente ai lati (a 45 gradi frontalmente) .

Poi sul fatto della carne da cannone siamo d'accordo ma qui però non centra nulla con l'argomento della discussione, stiamo parlando 1vs1 sul campo di battaglia e poi, eventualmente ''sulla carta'' .
Lo sherman non era una "lattina", aveva il motore a benzina (che è peggio)
Poi il t 34 anche comparato al AUSf 4 è una "lattina", mi spiego: i t 34 erano carri spartani concepiti per un' uso immediato da parte di equipaggi non eccessivamente addestrati e sicuramente sacrificabili, mentre i carri tedeschi erano ben superiori tecnologicamente (paragoniamo una 500 con una mercedes).
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Old 10-06-2008, 11:06   #37
-noxius-
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Stiamo parlando di forniture per pezzi anticarro, non per carri armati.
Fino a prova contraria sono le stesse munizioni da 50mm , il cannone era lo stesso ; il panzer III aveva due tipologie di munizioni , AP ed APCR a corto raggio (queste ultime però vennero introdotte successivamente , come del resto altre tipologie di munizioni che potevano essere utilizzate a differenti distanze , per consentire il giusto equilibrio tra penetrazione e precisione del proietto ; ovviamente stò parlando delle ''Panzergranate'' ) .



Quote:
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Lo sherman non era una "lattina", aveva il motore a benzina (che è peggio)
Poi il t 34 anche comparato al AUSf 4 è una "lattina", mi spiego: i t 34 erano carri spartani concepiti per un' uso immediato da parte di equipaggi non eccessivamente addestrati e sicuramente sacrificabili, mentre i carri tedeschi erano ben superiori tecnologicamente (paragoniamo una 500 con una mercedes).
Il termine che ho usato era per spiegare in modo ''grezzo'' l'equilibrio tra le parti ; mi sembra ovvio che nessuno dei tre carri in questione sia una ''lattina'' (m13-40 senza sacchetti di sabbia/Renault R35/serie ''BA'' sovietica/alcuni modelli della serie ''BT'' sovietica ..) però in quanto a corazzatura lo sherman non potè competere nemmeno con il 75mm del panzer IV ausf G/H (stesso cannone, differente armatura) .

Tra parentesi, ecco un paio di commenti di HCO della whermacht , tra i quali Von Kleis , in merito al T-34 :

Quote:
"Very worrying", Colonel-General Heinz Guderian, Commander of Second Panzer Army.
Quote:
"We had nothing comparable", Major-General F.W. Mellenthin, Chief of Staff of XLVIII Panzer Corps.
Quote:
"The finest tank in the world", Field-Marshal Ewald von Kleist, First Panzer Army.
Quote:
T-34/76 was further development based on T-32 medium tank, which was based on A-20 and A-30 prototypes. Pre-production models were produced in early 1940 and full scale production commenced in mid-1940. T-34 Medium Tank (Tridsatchedverka), when introduced into production in June of 1940, was the most advanced tank design in the world. It was superior to any other tank in the world, including feared German tanks. Its revolutionary design featured sloped armor, speed, hitting power and low silhouette along with reliability and low production cost. T-34 although available in small numbers in the early stage of fighting on the Eastern Front gave German Army a nasty shock when first encountered and remained that way until introduction of more powerful anti-tank armament. T-34 was described by the Germans in the following statements: "Very worrying", Colonel-General Heinz Guderian, Commander of Second Panzer Army, "We had nothing comparable", Major-General F.W. Mellenthin, Chief of Staff of XLVIII Panzer Corps and "The finest tank in the world", Field-Marshal Ewald von Kleist, First Panzer Army.
Quote:
"This tank (T-34) adversely affected the morale of the German infantry", General G. Blumentritt.
Fonte : http://www.achtungpanzer.com/t34.htm

Tant'è che persino i tedeschi li usarono , a causa ovviamente sia dell'ottima qualità dei carri stessi che del gran numero di carri catturati/danneggiati e riparati/abbandonati (il piccolo mickey mouse, questa mi mancava ) .

Quote:
Captured T-34/76 was designated by the Germans as Panzerkampfwagen T-34 747(r). Large number of T-34/76 tanks was captured and pressed into service contrary to few T-34/85 tanks. T-34/76 was more often captured since from 1941 until mid 1943, Germans were still firmly established on the Eastern Front, while T-34/85 appeared on the battlefield in the winter of 1943, when Germans were already retreating westwards after successful Soviet offensives. Germans were always more than happy to employ as many captured examples as they could and many served with various units. T-34/76 employment by German formations was not always temporary but sometimes permanent until the end of the war. First examples of T-34/76 were in service with 1st, 8th and 11th Panzer Division during the summer of 1941. Although it was considered to utilize captured T-34/76 tanks dangerous because many gunners fired on silhouette instead of markings. In order to prevent such mistakes to take place, crews painted large-dimension crosses or even swastikas. It was very common to paint a cross or swastika on top of the turret in order to prevent the Luftwaffe from attacking. Another way to overcome this problem was to use captured T-34/76 in an infantry support role where recognition problems were not that common. T-34/76D (model 1943) tanks with round twin turret hatches were often nicknamed by the Germans as "Mickey Mouse", because of their appearance when both hatches were open.

Da notare la cupola del panzer IV, quella originale si apriva verso avanti ed era rotonda . Appartenente al 3rd SS Panzer Battalion of 2nd SS Panzer Regiment of 2nd SS Panzer Division "Das Reich" , assieme ad altri 24 T-34 747(r) catturati presso kharkov .

Quote:
Badly damaged tanks were either dug in as pillboxes or were used for testing and training purposes. Number of T-34/76's upper hulls with turrets was also mounted on railway wagons designated as Panzerjaegerwagen (tank destroyer wagon). They were used as part of Panzerzug (armored train), Streckenschutzug (railway protection train) and Panzertriebwagen (armored locomotive), including Panzerzug "Michael".
A conferma di quanto ho detto prima in merito alla corazzatura frontale del t-34 ecco le specifiche delle due principali varianti :


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Old 10-06-2008, 11:28   #38
-noxius-
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NASHORN !!!! Magnifico esemplare di semovente con funzione anticarro :

http://www.achtungpanzer.com/pz2.htm






Quote:
The most notable Nashorn ace was platoon commander of 1st company of sPzJagAbt 519, Junior Lieutenant Albert Ernst. He later commanded the 1st company of sPzJagAbt 512 (equipped with Jagdtigers). On December 23rd of 1943, he destroyed some 14 Soviet tanks in a single day using only 21 round of ammunition. The engagement took place near Vitebsk and Albert Ernst received a nickname "Tiger of Vitebsk". In December of 1943, Ernst destroyed total of 19 enemy tanks and on January 22nd of 1944, he was awarded the Knight's Cross.

It is reported that in early March of 1945, Lieutenant Beckmann from sPzJagAbt 88 destroyed Soviet IS-2 at the range of 4600 meters near Marzdorf.
In merito al panzer IV :

Panzerkampfwagen IV Main Variants
Panzerkampfwagen IV (Short - Kurz) Sd.Kfz.161 - October 1937-March 1942
  • Panzerkampfwagen IV Ausf A - 75mm KwK 37 L/24,
  • Panzerkampfwagen IV Ausf B - 75mm KwK 37 L/24,
  • Panzerkampfwagen IV Ausf C - 75mm KwK 37 L/24,
  • Panzerkampfwagen IV Ausf D - 75mm KwK 37 L/24,
  • Panzerkampfwagen IV Ausf E - 75mm KwK 37 L/24,
  • Panzerkampfwagen Ausf F1 - 75mm KwK 37 L/24,



Panzerkampfwagen IV (Long - Lang) Sd.Kfz.161/1 - March 1942-March 1943
  • Panzerkampfwagen IV Ausf F2 - 75mm KwK 40 L/43,
  • Panzerkampfwagen IV Ausf G - 75mm KwK 40 L/43 (early),



Panzerkampfwagen IV (Long - Lang) Sd.Kfz.161/2 - March 1943-March 1945
  • Panzerkampfwagen IV Ausf G - 75mm KwK 40 L/48 (late),
  • Panzerkampfwagen IV Ausf H - 75mm KwK 40 L/48
  • Panzerkampfwagen IV Ausf J - 75mm KwK 40 L/48
  • Panzerkampfwagen IV Ausf J - Panzerbefehlswagen / Panzerbeobachtungswagen - Command Tank / Observation Tank




Quote:
On February 7th of 1944, few remaining Panzer IV tanks from the 5th SS Panzer Division "Wiking" spearheaded the attempt to breakout from the Cherkassy Pocket against largely superior Soviet force. During the breakout, SS-Untersturmfuehrer Kurt Schumacher commanded two Panzer IVs, which counterattacked a Soviet tank company destroying in the process some 8 T-34 tanks. On the next day, Schumacher alone engaged another Soviet tank company and during both actions destroyed some 21 Soviet AFVs. For his achievement, he was awarded the Knight's Cross.

On the afternoon of June 11th of 1944, the 8th Company of the 12th SS Panzer Regiment (12th SS Panzer Division "Hitlerjugend") counterattacked the attempt by Canadian 6th Armored Regiment (along with support units) to capture the area of Le Mesnil-Patry. The 12th SS Panzer Regiment commanded by SS-Obersturmfuehrer Hans Siegel destroyed some 37 Shermans, while losing 2 Panzer IVs and forcing Canadians to retreat.

SS-Unterscharfuehrer Willy Kretzschmar, who commanded Panzer IV of the 5th Company of the 12th SS Panzer Regiment (12th SS Panzer Division "Hitlerjugend") destroyed some 15 Allied tanks during the Normandy battles, including the heavy fighting at Caen area.

Ultima modifica di -noxius- : 10-06-2008 alle 11:42.
-noxius- è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-06-2008, 12:04   #39
-noxius-
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Ho appena aggiunto questa tabella :



Da notare l'inclinazione a 30 gradi dalla verticale , il t34 aveva la piastra frontale inclinata a 45 gradi dalla verticale e quindi l'inclinazione di quest'ultima era maggiore ; questo spiega perchè già a 3-400 mt il pak 38 ed il 50mm KwK 38 L/42 del Panzer III era alquanto inefficace .

Ultima modifica di -noxius- : 10-06-2008 alle 12:14.
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Old 10-06-2008, 17:18   #40
Jo3
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Originariamente inviato da -noxius- Guarda i messaggi
Fino a prova contraria sono le stesse munizioni da 50mm , il cannone era lo stesso ; il panzer III aveva due tipologie di munizioni , AP ed APCR a corto raggio (queste ultime però vennero introdotte successivamente , come del resto altre tipologie di munizioni che potevano essere utilizzate a differenti distanze , per consentire il giusto equilibrio tra penetrazione e precisione del proietto ; ovviamente stò parlando delle ''Panzergranate'' ) .





Il termine che ho usato era per spiegare in modo ''grezzo'' l'equilibrio tra le parti ; mi sembra ovvio che nessuno dei tre carri in questione sia una ''lattina'' (m13-40 senza sacchetti di sabbia/Renault R35/serie ''BA'' sovietica/alcuni modelli della serie ''BT'' sovietica ..) però in quanto a corazzatura lo sherman non potè competere nemmeno con il 75mm del panzer IV ausf G/H (stesso cannone, differente armatura) .

Tra parentesi, ecco un paio di commenti di HCO della whermacht , tra i quali Von Kleis , in merito al T-34 :











Fonte : http://www.achtungpanzer.com/t34.htm

Tant'è che persino i tedeschi li usarono , a causa ovviamente sia dell'ottima qualità dei carri stessi che del gran numero di carri catturati/danneggiati e riparati/abbandonati (il piccolo mickey mouse, questa mi mancava ) .




Da notare la cupola del panzer IV, quella originale si apriva verso avanti ed era rotonda . Appartenente al 3rd SS Panzer Battalion of 2nd SS Panzer Regiment of 2nd SS Panzer Division "Das Reich" , assieme ad altri 24 T-34 747(r) catturati presso kharkov .



A conferma di quanto ho detto prima in merito alla corazzatura frontale del t-34 ecco le specifiche delle due principali varianti :

Questi dati sono fondamentalmente errati o inesatti : infatti * :


Protezione Corazza :

T34/76- 76B : (produzione 1940-1942)
Torretta : 20-70 mm
Scafo - laterale : 45 mm
Scafo - frontale :45 + 15 mm
Scafo - retro : 45 mm
Scafo - fondo : 20 mm
Scafo : cielo 18-22 mm

T34/76 C(D,E,F). (produzione 1943)

Torretta : 20-70 mm
Scafo - laterale : 45 mm
Scafo - frontale :45 - 47
Scafo - retro : 45 mm
Scafo - fondo : 20 mm
Scafo : cielo 18-22 mm


come si denota, la protezione frontale dello scafo era di 45 mm + 15 per le versioni iniziali (i 15 mm erano dovuti a piastre addizionali che non coprivano cmq tutto lo scudo) e di 45-47 per le versioni successive.

Ergo i tuoi calcoli vanno rivisti.

edit :

Rileggendo bene, anche i valori di spessore corazza del T34-85 sono errati : infatti e' sufficiente confrontare il valore di spessore della corazza del carro KV1 per identificare subito l'errore :

Carro Pesante KV-1B :



Torretta : 35-75 + 35 mm
Scafo - laterale : 75 - 75+35 mm
Scafo - frontale :75 + 35
Scafo - retro : 75 mm
Scafo - fondo : 35 mm
Scafo : cielo 35 mm

Il peso di questo carro è di 48 tonnellate,

Per paragone, il carro medio T34/85 in ordine di marcia pesa 32 tonnellate.

Come si denota, risulta impossibile che tale carro possa avere avuto una corazzatura di 45-90 mm.



* fonte : Atlante mondiale dei mezzi corazzati, John Milsom, Ermanno Albertelli editore.
__________________

Referenti in Compravendite Ognuno sceglie le cause per cui combattere in base alla propria statura.

Ultima modifica di Jo3 : 10-06-2008 alle 17:37.
Jo3 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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