Reflex base per principiante assoluto

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Quindi la x100 è a focale fissa?

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23mm f2.0, non intercambiabile e di buona qualità. Non è poco incluso nel prezzo.

la fotografia può diventare una passione costosa perché dopo aver comprato la DSLR dopo 6 mesi di pratica arriva presto la consapevolezza che ci vorrebbe una lente decente. Arriva che ci si deve svenare lo stesso.

A titolo personale: tutte le foto che mi piacciono e che reputo essere qualcosa sono prese con lunghezze focali tra 23/30mm ~ 50mm.

[aled1974]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Quindi la x100 è a focale fissa?

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già, come vedi se vai dietro solo ai "consigli da forum", tra cui ci metto anche i miei si intende , rischi di comprare qualcosa che non volevi

ergo si torna punto e a capo: ci vuole almeno un minimo di impegno a capire cosa si sta per comprare

così come immagino che viene fatto nell'acquisto delle mutande piuttosto che della macchina nuova

Originariamente inviato da trias

La x100t è cara, come anche la 's', mi riferivo ad una x100 liscia. Una candidata a trovarne una in offerta.

la x100 liscia non si trova in vendita come nuovo

e ad un neofita io non consiglierei mai l'acquisto non accompagnato di una fotocamera usata

Riguardo lo zoom, risponderei che c'è sempre l'imbattibile zoom by feet

ti do ragione, il tuttofare è uno strumento che impigrisce il fotografo

ma non significa che bastano i piedi per ovviare ad un tuttofare piuttosto che ad un tele

se vuoi fotografare il particolare di un rosone di una chiesa che fai, cammini in aria?

Il mio pensiero è anche: se si vuole imparare a fotografare, si deve imparare ad avvicinarsi ai soggetti - eccetto i tipici casi speciali: fauna selvatica, sport,..

dipende appunto dal tipo di fotografia, anche il ritratto o la street non ti permette di andare in faccia alla gente a cogliere delle espressioni particolari perchè generalmente le persone non vogliono farsi fotografare e comunque nel momento in cui si accorgono della macchina perdono la spontaneità

chi vuole imparare IMHO è meglio se prima studia nero su bianco i principi base, seguito ancor meglio da un corso di persona serio, che poi per avvicinare i soggetti (a piedi o con il tele) ci sarà tempo

Gli obiettivi a focale fissa sono in genere qualitativamente superiori agli zoom, costano di meno, sono ottiche apprezzabilmente più luminose, più semplici nella costruzione, più piccole ed ingombranti. Tanti vantaggi.

non ci piove e ci mancherebbe pure, un fisso peggiore di una lente con escursione si definisce "fondo di bottiglia"

ma un obbiettivo fisso comporta una scelta specifica da parte del fotografo

scelta che si fa generalmente dopo parecchio tempo che si usa una fotocamera (a volte anni), non ancora prima di acquistare la prima macchina

e fisso non significa solo ed esclusivamente "normale 50mm", un fisso potrebbe anche essere una lente 500mm ƒ4.0, sono entrambi fissi, ma per un uso diametralmente opposto

oltre al fatto che non è così scontato che un fisso costi meno di uno zoom

Per me l'unico limite stringente sarebbe l'ottica non intercambiabile, su questo sono perfettamente in accordo.

dici niente, e vuoi comunque proporre una macchina che non è più in commercio, che nelle varianti S/T costa circa 1000 euro e a cui non puoi cambiare lente? ad un neofita?

Ryuzaki_Eru e la sua morosa tornano qua e ti legnano appena comprata la macchina

In alternativa rilancio, come tutti, con le reflex elencate e la raccomandazione per un 50mm f1.8, tutte le marche ne hanno uno a prezzo abbordabile.

magari lasciamo che siano loro (lei) a decidere cosa le servirà tra un annetto quando avrà fatto pratica e capito che tipo di fotografia vuole perseguire

il cinquantino ƒ1.8 può essere una bella lente e prima o poi in tanti la comprano, ma non tutti, magari c'è chi il fisso lo preferisce da 35mm o meno, e chi da 85mm o più

Originariamente inviato da trias

23mm f2.0, non intercambiabile e di buona qualità. Non è poco incluso nel prezzo.

permango dell'idea che consigliare una macchina con focale fissa non sostituibile a chi non ha alcuna infarinatura di fotografia sia molto azzardato

un po' come consigliare, oggi, una macchina a rullino

la fotografia può diventare una passione costosa perché dopo aver comprato la DSLR dopo 6 mesi di pratica arriva presto la consapevolezza che ci vorrebbe una lente decente. Arriva che ci si deve svenare lo stesso.

vero, ma almeno si svenerà poi sulle lenti che nel mentre ha capito le servono, non quelle che ti dicono gli altri che ti devono servire

e qual'è il modo più semplice ed economico soprattutto per un neofita? quello di mettere davanti un tuttofare di mediocre (o bassa) qualità o la classica lente kit 18-55

costano poco, valgono poco qualitativamente, ma almeno ti permettono di sperimentare varie lunghezze focali. Col tempo chi lo usa capirà che cosa gli serve e comprerà le lenti buone, nella lunghezza focale necessaria, di conseguenza

A titolo personale: tutte le foto che mi piacciono e che reputo essere qualcosa sono prese con lunghezze focali tra 23/30mm ~ 50mm.

appunto, ognuno ha le sue preferenze/esigenze

tu sai già da ora cosa vuole fotografare e come vuole fotografare la ragazza di Ryuzaki_Eru? Metti l'ipotesi balzana che è una persona che si scopre appassionata di fotografia naturalistica

che se ne fa di un fisso inamovibile da 23mm (angolo di campo equivalente 35mm circa)?

ciao ciao


@ Ryuzaki_Eru
la parte più interessante per te di questo mio intervento te l'ho evidenziata in blu

[Ryuzaki_Eru]

Ho parecchia confusione in testa e ancora poco tempo per scegliere cosa comprare. Che brutto essere ignoranti!

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[LordGine]

Concordo anche io con aled1974: una fotocamera con ottica fissa non ha senso per un principiante, porterebbe solo a frustrazione.
Tra le due consiglierei una bridge piuttosto che la x100.

[san80d]

ma la canon 1300d non la consigliereste?

[Podz]

o la Nikon D3300

finora:
nikon D3300
Canon 1300d
Pentax K-s1

bisognerebbe almeno iniziare a stilare una lista, e poi decidere magari anche in base al parco ottiche per il futuro

...fatelo voi però, perché io non sono per niente aggiornato

Originariamente inviato da aled1974

Ryuzaki_Eru e la sua morosa tornano qua e ti legnano appena comprata la macchina

Va va, la x100 è anche bella. Un tessoro che è un piacere usare. Rivendibile se proprio non andasse a genio.

Originariamente inviato da aled1974

un po' come consigliare, oggi, una macchina a rullino

Una cara amica mi ha regalato una antica boxcamera per il compleanno funziona a rullini medio formato, è fantastica, qualcosa di tale semplicità che probabilmente non si romperà mai. Niente batteria, un solo tempo d'esposizione.
A parte gli scherzi, è un'altra via per imparare a fotografare. Pensare prima di scattare ed evitare di fotografare a morte le solite cose. Giusto per curiosità cosa pensi della fotografia non digitale?

Originariamente inviato da aled1974

costano poco, valgono poco qualitativamente, ma almeno ti permettono di sperimentare varie lunghezze focali. Col tempo chi lo usa capirà che cosa gli serve e comprerà le lenti buone, nella lunghezza focale necessaria, di conseguenza

Da appassionato ho reperito alcuni obiettivi Takumar m42, buona fattura, molto economici e tutti fissi per sperimentare con le lunghezze focali 28mm 50mm (f1.4 al torio ) e 55mm, 135mm, 150mm, 200mm.
Se realizzi una serie di foto con un fisso hai anche una consistenza ottica nelle tue riprese.

In una discussione seria accetto che mi si dica che c'è un principio fondamentale che parla per gli zoom: è sempre meglio avere la possibilità - a poter fare una determinata foto - che non averla proprio, a prescindere dalla qualità che un fisso può avere in più. A questo punto uno deve contemplare la possibilità di un 18-200mm e darsi da fare in post produzione. Ragionissima, sempre meglio avere la foto che non averla del tutto.

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Ho parecchia confusione in testa e ancora poco tempo per scegliere cosa comprare. Che brutto essere ignoranti!

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Ti dai molto da fare e una fotocamera è un bellissimo regalo.
Se DSLR allora tiferei per pentax ks1 perché ha uno viewfinder più ampio e luminoso, questa aiuta nella composizione delle foto ed è qualcosa che ritrovi in campo canikon solo in corpi pro e semipro.

[aled1974]

Originariamente inviato da trias

Una cara amica mi ha regalato una antica boxcamera per il compleanno funziona a rullini medio formato, è fantastica, qualcosa di tale semplicità che probabilmente non si romperà mai. Niente batteria, un solo tempo d'esposizione.
A parte gli scherzi, è un'altra via per imparare a fotografare. Pensare prima di scattare ed evitare di fotografare a morte le solite cose.Giusto per curiosità cosa pensi della fotografia non digitale?

che non è adatta a chi non ne sa niente di fotografia e per giunta ha pure un budget molto limitato

con una digitale hai la possibilità di fare prove infinite a costo zero, l’unica cosa che si consuma è l’otturatore che nel caso più sfigato permette di arrivare a 100-150mila scatti

scatti, scarichi la foto immediatamente sul notebook (o la sera su pc), vedi cos’hai fatto e perché la foto non è venuta come volevi, cestini e (il giorno dopo) ricominci. Anche se alla fine riuscirà a portare a casa solamente il 10% degli scatti vuol dire che a fine vita dell’otturatore (ci vorranno anni) sarà riuscita a fare almeno 10-15 mila scatti buoni che potrà, all’occorrenza, stampare

con una macchina a rullino scatti, una volta esaurito il rullino lo devi portare a sviluppare, le dimensioni di stampa variano in base al prezzo, poi se le foto fanno schifo le butti, compri un altro rullino e ricominci da capo. I costi come ovvio lievitano immediatamente tra costo del rullino e costo di stampa. Senza considerare che il rullino ha ASA fissi, non come con la digitale che per cambiare gli ISO bastano due click ;-)


personalmente non ho alcun pregiudizio nei confronti della fotografia “analogica”, ma non la consiglierei a chi non ha mai tenuto in mano una fotocamera nella sua vita, specie oggi che esistono strumenti molto più comodi ed economici

Da appassionato ho reperito alcuni obiettivi Takumar m42, buona fattura, molto economici e tutti fissi per sperimentare con le lunghezze focali 28mm 50mm (f1.4 al torio ) e 55mm, 135mm, 150mm, 200mm.
Se realizzi una serie di foto con un fisso hai anche una consistenza ottica nelle tue riprese.

In una discussione seria accetto che mi si dica che c'è un principio fondamentale che parla per gli zoom: è sempre meglio avere la possibilità - a poter fare una determinata foto - che non averla proprio, a prescindere dalla qualità che un fisso può avere in più. A questo punto uno deve contemplare la possibilità di un 18-200mm e darsi da fare in post produzione. Ragionissima, sempre meglio avere la foto che non averla del tutto.

ma se ha solo 350 euro come fa a comprare 3-4 ottiche fisse?

perché continuare a consigliare prodotti che non si può permettere?

Ti dai molto da fare e una fotocamera è un bellissimo regalo.
Se DSLR allora tiferei per pentax ks1 perché ha uno viewfinder più ampio e luminoso, questa aiuta nella composizione delle foto ed è qualcosa che ritrovi in campo canikon solo in corpi pro e semipro.

però loro possono spendere al massimo 350 euro, e stando a trova prezzi la scelta è limitata: http://www.trovaprezzi.it/categoria....ezzo&sortdir=0

non si riesce neanche a mettere un tuttofare 18-qualcosa al posto della lente kit 18-55, figurarsi a comprare altri corpi, altre marche, altre lenti eccetera

ciao ciao

P.S.
la k-s1 con 18-55 entro il budget è la versione “hello kitty”, ovvero deve proprio piacere tanto in colorazione panna-rosa, ma proprio tanto (idem per le varianti azzurro/lime fluo)

dato che la stessa in versione “più sobria” parte da 700 euro, sempre online, e con la quantità di led di cui è dotata la k-s1 anche la “versione sobria” sembra una fotocamera da fast & furious
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2...iew-first.html
https://www.youtube.com/watch?v=yerkuv3CFJQ

[LordGine]

Originariamente inviato da aled1974

P.S.
la k-s1 con 18-55 entro il budget è la versione “hello kitty”, ovvero deve proprio piacere tanto in colorazione panna-rosa, ma proprio tanto (idem per le varianti azzurro/lime fluo)

dato che la stessa in versione “più sobria” parte da 700 euro, sempre online, e con la quantità di led di cui è dotata la k-s1 anche la “versione sobria” sembra una fotocamera da fast & furious
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2...iew-first.html
https://www.youtube.com/watch?v=yerkuv3CFJQ

Su amazon rientra nel budget in versione sobria e costa di più in versione rosa.
Comunque il 18-55 Pentax base non è per niente male come ottica, chiaro che è una ottica per iniziare ma regala tante soddisfazioni.

[Galcone]

La Pentax K-s1 è una signora reflex.

[aled1974]

Originariamente inviato da LordGine

Su amazon rientra nel budget in versione sobria e costa di più in versione rosa.
Comunque il 18-55 Pentax base non è per niente male come ottica, chiaro che è una ottica per iniziare ma regala tante soddisfazioni.

su amazon italia la k-s1 nera costa sì 330 euro, ma è solo corpo macchina

e dai su


ciao ciao

Originariamente inviato da aled1974

che non è adatta a chi non ne sa niente di fotografia e per giunta ha pure un budget molto limitato

con una digitale hai la possibilità di fare prove infinite a costo zero, l’unica cosa che si consuma è l’otturatore che nel caso più sfigato permette di arrivare a 100-150mila scatti

scatti, scarichi la foto immediatamente sul notebook (o la sera su pc), vedi cos’hai fatto e perché la foto non è venuta come volevi, cestini e (il giorno dopo) ricominci. Anche se alla fine riuscirà a portare a casa solamente il 10% degli scatti vuol dire che a fine vita dell’otturatore (ci vorranno anni) sarà riuscita a fare almeno 10-15 mila scatti buoni che potrà, all’occorrenza, stampare

con una macchina a rullino scatti, una volta esaurito il rullino lo devi portare a sviluppare, le dimensioni di stampa variano in base al prezzo, poi se le foto fanno schifo le butti, compri un altro rullino e ricominci da capo. I costi come ovvio lievitano immediatamente tra costo del rullino e costo di stampa. Senza considerare che il rullino ha ASA fissi, non come con la digitale che per cambiare gli ISO bastano due click ;-)


personalmente non ho alcun pregiudizio nei confronti della fotografia “analogica”, ma non la consiglierei a chi non ha mai tenuto in mano una fotocamera nella sua vita, specie oggi che esistono strumenti molto più comodi ed economici

Non è che dobbiamo discutere di come funzionano le riprese col rullino ...
E vogliamo ridurre imparare a fotografare ad un try & error su iso/apertura/tempi esposizione?
E dove è finito il famoso "occhio del fotografo"?

Originariamente inviato da aled1974

ma se ha solo 350 euro come fa a comprare 3-4 ottiche fisse?

Se si vuole si comprano col tempo. Io li ho acquistati nel corso di un paio di anni, cercando ed aspettando.

Originariamente inviato da aled1974

perché continuare a consigliare prodotti che non si può permettere?

nè ora nè mai? Ma poi sto consigliando davvero roba cara? la x100 a trovarne una in offerta, entro quanto si può spendere. Giusto in caso si presentasse l'evento fortuito. La x100 è fuori produzione, chi ne ha in negozio se ne vorrà liberare.

Altri utenti, incluso te, hanno già scritto quello che c'è da comprare. Devo ripeterlo in coro anche io? Sotto sotto non ho sconsigliato qualcosa che hai consigliato tu, ho indicato un'altra possibilità, semmai si presentasse.

Originariamente inviato da aled1974

P.S.
la k-s1 con 18-55 entro il budget è la versione “hello kitty”

Ti avrà divertito

[aled1974]

Originariamente inviato da trias

Non è che dobbiamo discutere di come funzionano le riprese col rullino ...

beh certo, quando cominci a fare due conti improvvisamente non si deve più discutere

E vogliamo ridurre imparare a fotografare ad un try & error su iso/apertura/tempi esposizione?
E dove è finito il famoso "occhio del fotografo"?

cosa c’entra tutto questo con i 350 euro a disposizione di Ryuzaki_Eru?

non si capisce poi perché con una a rullino si riesca a sviluppare il famoso “occhio del fotografo” e con una digitale no

Se si vuole si comprano col tempo. Io li ho acquistati nel corso di un paio di anni, cercando ed aspettando.

io credo tu ti stia divertendo viceversa suggerisci pure corpo macchina + lente entro i 350 euro, disponibilità certa e immediata, sono curioso

nè ora nè mai? Ma poi sto consigliando davvero roba cara? la x100 a trovarne una in offerta, entro quanto si può spendere. Giusto in caso si presentasse l'evento fortuito. La x100 è fuori produzione, chi ne ha in negozio se ne vorrà liberare.

suggerisci un prodotto che online non si trova, quando te lo si fa notare ripieghi sul negozio fisico, dando per scontato che la fotocamera si trovi, che quelli del negozio se ne vogliano liberare (non si capisce perché se è così tanto buona come tu stesso affermi) e il tutto a meno di 350 euro, per di più sotto casa comodo per Ryuzaki_Eru

volendo parlare di prodotti aleatori allora ce ne sono di macchine fotografiche valide ormai uscite di produzione….. online non si trovano ma i negozi ne saranno sicuramente pieni e non vedono l’ora di liberarsene a prezzi di realizzo, anche se non si capisce allora come mai ne siano pieni

ah no, sono idee tue, non uno stato di fatto oggettivo

Altri utenti, incluso te, hanno già scritto quello che c'è da comprare. Devo ripeterlo in coro anche io? Sotto sotto non ho sconsigliato qualcosa che hai consigliato tu, ho indicato un'altra possibilità, semmai si presentasse.

semmai ho scritto che la scelta è poca fornendo al contempo un riscontro oggettivo di quali reflex con lente si possano trovare entro 350 euro


tu non hai indicato una possibilità realistica, ma una molto ipotetica su un prodotto che finanche si trovasse è dotato di una lente inamovibile a focale fissa, IMHO uno dei peggiori consigli che si poteva dare ad un principiante


ciao ciao

[Ryuzaki_Eru]

La Canon 1200d come la vedete?

[animeserie]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

La Canon 1200d come la vedete?

Per imparare va benissimo.
Solo che è un pò vecchietta come sensore, preferirei personalmente una D3300 Nikon.
Mi pare non discostino molto come prezzo.

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da animeserie

Per imparare va benissimo.
Solo che è un pò vecchietta come sensore, preferirei personalmente una D3300 Nikon.
Mi pare non discostino molto come prezzo.

Ho guardato la Nikon, ma mi costerebbe circa 100€ in più. Non è poca la differenza Penso che per un principiante, anche se il sensore non è nuovissimo, la 1200D dovrebbe andare bene. Però ecco, non vorrei dire cretinate essendo io stesso totalmente incompetente in materia e quindi non so quanto sia importante il sensore per chi deve imparare.

[Ryuzaki_Eru]

Tra le EOS 1200D e la 1300D quale consigliereste? Il prezzo è quasi identico, obiettivo 18-55 incluso.
O magari potrei andare su una 600D usata, si trovano a buon prezzo complete di tutto.

[ciccio69]

prendi una nikon d3300 ma per imparare va benissimo anche la canon

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da ciccio69

prendi una nikon d3300 ma per imparare va benissimo anche la canon

come dicevo la d3300 mi costa quasi 100€ in più, non posso affrontare questa spesa. le altre si trovano nuove con obiettivo sui 300€ oppure una 600d usata sempre a quel prezzo. su cosa mi oriento a questo punto? 1200/1300 nuova o 600d usata? Magari posso guardare una d3300 usata pure

[ciccio69]

1200d e 1300d sono quasi identiche, la 600d non la conosco bene ma è meno entry level anche se hanno lo stesso sensore.. altrimenti una 700d?