Quale notebook per giocare?

[Mercamanuel]

Ieri con un mio amico stavo parlando di quello che ho scritto pochi giorni fa qua, però siamo arrivati ad un quesito che vorrei porvi.

Capisco che pensando al rapporto qualità prezzo nell'immediato le soluzioni migliori siano quelle assemblate/custom. Però, la possibilità di cambiare componenti è totale? come ci si procura una scheda video M e la si sostituisce? l'usato ha rivendibilità?

Perchè se già questi quesiti decadono non è meglio valutare una soluzione come Alienware? (esempio, il 15 migliore da 1.599) e dopo qualche anno ,o magari con qualche offerta, collegare la scheda video esterna comprandosi il loro tool nel quali si guadagna un buon mercato usati e una potenza decisamente superiore.

Voi cosa ne pensate?

[supermaf]

Ho intenzione di comprare un notebook per giocare tutto (non ho necessità di settaggi altissimi) a circa 1000/1200 €, sapete che cosa consigliarmi?

[Baboo85]

Originariamente inviato da Mercamanuel

Ieri con un mio amico stavo parlando di quello che ho scritto pochi giorni fa qua, però siamo arrivati ad un quesito che vorrei porvi.

Capisco che pensando al rapporto qualità prezzo nell'immediato le soluzioni migliori siano quelle assemblate/custom. Però, la possibilità di cambiare componenti è totale? come ci si procura una scheda video M e la si sostituisce? l'usato ha rivendibilità?

Perchè se già questi quesiti decadono non è meglio valutare una soluzione come Alienware? (esempio, il 15 migliore da 1.599) e dopo qualche anno ,o magari con qualche offerta, collegare la scheda video esterna comprandosi il loro tool nel quali si guadagna un buon mercato usati e una potenza decisamente superiore.

Voi cosa ne pensate?

Io, come hai appena detto tu, penso che la soluzione migliore e' un Alienware 15" o 17" con il bay esterno per le GPU da desktop.

Cosi' che in futuro te ne sbatti se la tua GPU interna non ce la fa, cambi quella esterna e ti costa decisamente meno (e si trovano come il pane).

Il problema che mi punge il cervello e' il limite del bus:

Unfortunately, the Graphics Amplifier works only with Alienware 13 laptops that feature proprietary external PCIe interconnection. Moreover, PCI Express 3.0 x4 interface only provides up to 4GB/s of bandwidth, which was enough for graphics cards some 10 years ago, but which may be not enough for today’s high-performance desktop graphics adapters in modern games.

fonte: http://www.kitguru.net/components/gr...do-we-need-it/

Io non so "a quanto vanno" le schede grafiche moderne, ma il bus PCI Express 3.0 x16 dei desktop (e credo anche mobile) lavora a 16GB/s. Potrebbe gia' essere limitante e risultare quindi una spesa inutile.

Inoltre ci sono adattatori per Mini-PCIe ("dove ci va la scheda del WiFi" in pratica) e/o Express Card che lavorano piu' o meno alla stessa velocita' (l'Express Card lavora a 3,2GB/s) che pero' mi costano 5 volte meno e a sto punto preferirei quelli...

Insomma stavo puntando anche io Alienware (che avrei ordinato all'arrivo di Fallout 4, perche' non credo che il mio Asus G51JX con la sua GTS 360M del 2010 reggera' pure quello), ma se penso quanto mi e' durato appunto il mio attuale (5 anni) e per quello che gioco adesso, credo mi faro' un Santech. O mi trovero' una soluzione esterna per prolungare la vita del mio notebook

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Baboo85

Il problema che mi punge il cervello e' il limite del bus:

fonte: http://www.kitguru.net/components/gr...do-we-need-it/

Io non so "a quanto vanno" le schede grafiche moderne, ma il bus PCI Express 3.0 x16 dei desktop (e credo anche mobile) lavora a 16GB/s. Potrebbe gia' essere limitante e risultare quindi una spesa inutile.

E' presto detto: http://www.techpowerup.com/reviews/N...caling/21.html

Una 980 in uno Pciex 4x 3.0 perde 5% di performance in fullhd. Stiamo parlando di una singola GPU, non di Sli/Cfx dove uno slot 4x può influire sulla banda totale

L'unica roba che bisognerebbe indagare semmai è se quel 4x 3.0 viene dalla cpu o dal DMI. Se viene dal DMI allora è una ciofeca (perché passa da un collo di bottiglia); tuttavia gli slot che prendono banda dal DMI normalmente sono a 1.1 o 2.0, se questo era già 3.0 nel 2014, direi che è banda pciex che viene dalla cpu.

[Baboo85]

Originariamente inviato da John_Mat82

E' presto detto: http://www.techpowerup.com/reviews/N...caling/21.html

Una 980 in uno Pciex 4x 3.0 perde 5% di performance in fullhd. Stiamo parlando di una singola GPU, non di Sli/Cfx dove uno slot 4x può influire sulla banda totale

L'unica roba che bisognerebbe indagare semmai è se quel 4x 3.0 viene dalla cpu o dal DMI. Se viene dal DMI allora è una ciofeca (perché passa da un collo di bottiglia); tuttavia gli slot che prendono banda dal DMI normalmente sono a 1.1 o 2.0, se questo era già 3.0 nel 2014, direi che è banda pciex che viene dalla cpu.

Dici che quindi ne varrebbe la pena? Tra parentesi, ieri cercando soluzioni simili, ho gia' dato 80 euro per un adattatore (di cui 20 di spedizione).
Se va bene, tanto meglio cosi', se no ho buttato solo 80 euro e quando uscira' Fallout 4 prendero' l'Alienware col box eGPU oppure un Santech.

Tra l'altro: http://computergaming.daonews.com/20...u-un-notebook/

Grazie del link comunque, mi hai fugato ogni dubbio

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Baboo85

Dici che quindi ne varrebbe la pena? Tra parentesi, ieri cercando soluzioni simili, ho gia' dato 80 euro per un adattatore (di cui 20 di spedizione).
Se va bene, tanto meglio cosi', se no ho buttato solo 80 euro e quando uscira' Fallout 4 prendero' l'Alienware col box eGPU oppure un Santech.

Tra l'altro: http://computergaming.daonews.com/20...u-un-notebook/

Grazie del link comunque, mi hai fugato ogni dubbio

Ne vale la pena se uno ha bisogno di un portatile da menarsi in giro e quando arriva a casa lo usa a mo di docking.. il punto è se vale la pena investire su un monitor esterno, un alienware, quello scassone per fare andare la gpu e imho si fa prima a prendersi un bel fisso upgradabile, anche perché comunque se si parla di "spazio" monitor + barebone con dentro psu e gpu esterna è come avere un minidesktop.

EDIT: il punto è che se si parla di 4x 3.0 è come avere un 8x 2.0, quindi c'è banda più che a sufficienza anche per una gpu top di gamma (tanto una ne puoi connettere), i limiti semmai rimangono i soliti, cioè potenza della cpu nel portatile (che non puoi cambiare ovviamente) ed eventualmente la ram se l'os di origine del notebook è 32 bit (il limite di 4gb di ram di sistema andrebbe a rompere le scatole al buffer della scheda video che non funzionerebbe bene come su un os a 64). Il monitor esterno una volta che è superiore al fullhd dovrebbe comunque andare a caricare di più la gpu esterna che non la cpu.

Per quegli adattatori bisogna vedere a che tipo di interfaccia si connettono e quanta banda c'è all'origine, magari facci tu dei test, le expresscard non ho idea di quanta banda abbiano e temo vadano sul DMI, diverso il discorso è se le attacchi ad un minipcie interno.

[Baboo85]

Originariamente inviato da John_Mat82

Ne vale la pena se uno ha bisogno di un portatile da menarsi in giro e quando arriva a casa lo usa a mo di docking.. il punto è se vale la pena investire su un monitor esterno, un alienware, quello scassone per fare andare la gpu e imho si fa prima a prendersi un bel fisso upgradabile, anche perché comunque se si parla di "spazio" monitor + barebone con dentro psu e gpu esterna è come avere un minidesktop.

No, al fisso non torno. Ce l'avevo, il notebook che ho in firma l'ho preso come "sostituto" per quando non avevo voglia di staccare tutti i cavi del fisso dei miei e collegarli al mio pc gaming (tipo la sera tornando dal lavoro, magari nemmeno giocavo e accendevo un pc che consumava un botto).

Poi quando mi si e' bruciato l'alimentatore (il pc era ancora acceso nonostante tutto, pace all'anima di HIPER), verso inizio agosto, ho iniziato ad usare il notebook al 100%. E non me ne sono piu' staccato e sono andato avanti con la discussione in cui scriviamo.

Come gia' detto il notebook ha tanti vantaggi rispetto ad un desktop:
- niente cavi sparsi in giro (e dentro il case)
- polvere quasi inesistente (basta una soffiata d'aria compressa ogni tanto, col desktop si infila ovunque)
- trasportabilita' (tipo ieri sera l'ho spostato dalla camera in sala in un giro solo portando anche alimentatore, mouse, poggiapolsi morbido per tastiera e tappetino del mouse con poggiapolsi morbido) in casa e fuori casa
- e' un all-in-one
- ha un UPS integrato (la batteria)
- consuma pochissimo (rispetto ad un desktop, almeno finche' non si superano i 180watt di alimentatore (i custom vanno anche a 240 e 300watt di alimentatore)
- e' comodo da mettere via (anche in un cassetto)
- lo metti ovunque

Certo ha i suoi svantaggi rispetto al desktop, ovvero il costo (doppio o triplo), prestazioni inferiori (a parita' di "nome" della scheda video) e la quasi impossibilita' all'upgrade, che e' il problema principale.

Ma di soluzioni se ne trovano (appunto le eGPU oppure i custom che possono essere aggiornati) e comunque non tornerei mai indietro.

Il monitor esterno gia' ce l'ho, comunque. E (se fosse possibile in qualche modo), userei quello interno del notebook.

Originariamente inviato da John_Mat82

EDIT: il punto è che se si parla di 4x 3.0 è come avere un 8x 2.0, quindi c'è banda più che a sufficienza anche per una gpu top di gamma (tanto una ne puoi connettere), i limiti semmai rimangono i soliti, cioè potenza della cpu nel portatile (che non puoi cambiare ovviamente) ed eventualmente la ram se l'os di origine del notebook è 32 bit (il limite di 4gb di ram di sistema andrebbe a rompere le scatole al buffer della scheda video che non funzionerebbe bene come su un os a 64). Il monitor esterno una volta che è superiore al fullhd dovrebbe comunque andare a caricare di più la gpu esterna che non la cpu.

Per quegli adattatori bisogna vedere a che tipo di interfaccia si connettono e quanta banda c'è all'origine, magari facci tu dei test, le expresscard non ho idea di quanta banda abbiano e temo vadano sul DMI, diverso il discorso è se le attacchi ad un minipcie interno.

Vero, ma il minipcie e' occupato dal wifi e senza quello dovrei usare un adattatore usb. Piu' comoda l'inutilizzata express card.

L'OS e' a 64bit e la cpu e' gia' limitante adesso in certi casi (ho un supermegaiper QUAD CORE con tecnologia HT e TURBO........da 1,6GHz di base ), ma fintanto che e' la GPU a sudare, se la cava.

[Aut0maN]

ma questi box esistono anche per usb3.0 volendo?
sul mio note ho solo quelle, avrei anche uno slot msata libero però mi sembra una forzatura difficile da gestire con frequenti attacca/stacca.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Baboo85

Vero, ma il minipcie e' occupato dal wifi e senza quello dovrei usare un adattatore usb. Piu' comoda l'inutilizzata express card.

L'OS e' a 64bit e la cpu e' gia' limitante adesso in certi casi (ho un supermegaiper QUAD CORE con tecnologia HT e TURBO........da 1,6GHz di base ), ma fintanto che e' la GPU a sudare, se la cava.

Tranquillo, non avevo intenzione di discutere sul "cosa è meglio", pure io ce l'ho il portatile (ok che poverino con la sua HD 5650 ormai non gira più granché) ma tralasciando quello sono troppo avvezzo ai desktop perché per fortuna ho spazio dove tenermi una postazione fissa.. anzi considera che "migro" quella principale al fresco durante l'estate, anche se ammetto che il fractal define (serie vecchia, fatto ancora con lo chassis massello non quello ultrasottile che fanno ora) ed il contenuto.. bè il peso è molto poco piuma

In ogni caso sono curioso, fai dei test; l'i7 che hai tu ha un clock parecchio basso, ma ad alte risoluzioni (>=fhd) dovrebbe starci ancora dietro alla gpu ed il controller di memoria è ancora decente.. è poco paragonabile ma bene o male l'architettura è la versione mobile di nehalem e gli i7 800/900 desktop sono ancora più che discreti in gaming (rimanendo sempre ambito singola gpu), anche dopo Skylake.

Il mio portatile anche volendo ha su un clarksdale, che è esattamente la metà del tuo.. quindi il controller ram fa abbastanza pietà (e ormai si nota :/), giusto con un ssd lo sto salvando

Originariamente inviato da Aut0maN

ma questi box esistono anche per usb3.0 volendo?
sul mio note ho solo quelle, avrei anche uno slot msata libero però mi sembra una forzatura difficile da gestire con frequenti attacca/stacca.

L'usb 3.0 non ha bandwidth sufficiente e comunque non è pci-express, non ci puoi pilotare una scheda video da gaming, giusto dei monitor esterni extra su cui comunque non riusciresti a giocare. Avessi una porta thunderbolt ancora ancora, ma farebbe comunque da collo di bottiglia.

[PickeRoll]

Originariamente inviato da John_Mat82

In ogni caso sono curioso, fai dei test; l'i7 che hai tu ha un clock parecchio basso, ma ad alte risoluzioni (>=fhd) dovrebbe starci ancora dietro alla gpu ed il controller di memoria è ancora decente..

Giusto per curiosità che processore ci vorrebbe per ottenere dei buoni risultati ?
I più diffusi sui notebook fascia 500/600€ sono il 5500u e il 4510u che a livello prestazionale non si discostano troppo dal suo.

Nella mia balorda mente (mi avete messo di nuovo la pulce nell'orecchio) pensavo a qualcosa del tipo:

500/600€ portatile
100€ adattatore
200/300 gpu
200€ monitor + tastiera + mouse

Ed ecco qui che con 1000€ ho un "portatile" che per quanto riguarda il gaming può competere con uno da 2000 e passa e può migliorare in futuro.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da PickeRoll

Giusto per curiosità che processore ci vorrebbe per ottenere dei buoni risultati ?
I più diffusi sui notebook fascia 500/600€ sono il 5500u e il 4510u che a livello prestazionale non si discostano troppo dal suo.

Nella mia balorda mente (mi avete messo di nuovo la pulce nell'orecchio) pensavo a qualcosa del tipo:

500/600€ portatile
100€ adattatore
200/300 gpu
200€ monitor + tastiera + mouse

Ed ecco qui che con 1000€ ho un "portatile" che per quanto riguarda il gaming può competere con uno da 2000 e passa e può migliorare in futuro.

Il "futuro" cozzerà col fatto che scegli un dual core + ht (quindi 2 cpu vere e altre due simulate) proprio con l'arrivo delle directx 12 e relativi boost in multithreading dati dalle librerie a basso livello.. e, particolare da non sottovalutare è trovare un notebook con la possibilità di fare il discorso adattatore o meno.

Io più che altro punterei a spendere un po' di più cercando di prendermi un i7 QM ed una gpu integrata decente (almeno una gtx 850m/860m) che già quella è in grado di giocare in maniera discreta anche su un monitor esterno.. ora io non ho molto idea dei prezzi ma dando una rapida occhiata note con una 850m/960m si dovrebbero trovare attorno ai 700/800.. ai quali aggiungi schermo/tastiera/mouse e arrivi sui 1000.

Il box esterno lo prendi tra un annetto o due, sempre che il portatile abbia expresscard o minipcie coi quali eseguire l'accrocchio esterno.. il punto è assicurarsi una cpu a prova di tempo dato che sul portatile non la cambierai mai.
Come dicevo nel mio post sopra (esempio relativo dato che sto parlando di desktop, ma calza) ho ancora in giro un i7 860 desktop che ho dato a mio padre in azienda, se ci mettessi una gpu di ultima generazione ci giocherei bene come con uno dei due sistemi in firma ed è del 2009.. un i7 4710hq è una belvetta per essere una cpu mobile e lo trovo nella fascia dei 7/800€ anche se resta da vedere se trovi specifiche per mettere la gpu esterna.

[Baboo85]

Originariamente inviato da John_Mat82

Tranquillo, non avevo intenzione di discutere sul "cosa è meglio", pure io ce l'ho il portatile (ok che poverino con la sua HD 5650 ormai non gira più granché) ma tralasciando quello sono troppo avvezzo ai desktop perché per fortuna ho spazio dove tenermi una postazione fissa.. anzi considera che "migro" quella principale al fresco durante l'estate, anche se ammetto che il fractal define (serie vecchia, fatto ancora con lo chassis massello non quello ultrasottile che fanno ora) ed il contenuto.. bè il peso è molto poco piuma

In ogni caso sono curioso, fai dei test; l'i7 che hai tu ha un clock parecchio basso, ma ad alte risoluzioni (>=fhd) dovrebbe starci ancora dietro alla gpu ed il controller di memoria è ancora decente.. è poco paragonabile ma bene o male l'architettura è la versione mobile di nehalem e gli i7 800/900 desktop sono ancora più che discreti in gaming (rimanendo sempre ambito singola gpu), anche dopo Skylake.

Il mio portatile anche volendo ha su un clarksdale, che è esattamente la metà del tuo.. quindi il controller ram fa abbastanza pietà (e ormai si nota :/), giusto con un ssd lo sto salvando

Anche io ho un Clarksfield. E' un Core i7-720QM: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...22_.2845_nm.29

[John_Mat82]

Credo con i nuovi skylake mobile, potremo fare a meno di adattatori vari:
http://www.tomshw.it/news/notebook-c...ia-usb-c-69320

Questa in effetti sarebbe la soluzione più logica, teoricamente tb3 ha banda pciex 3.0 quindi sufficiente per una gpu esterna.. in tal caso lo scatolotto vedrà solo un cavo uscire dal notebook

Originariamente inviato da Baboo85

Anche io ho un Clarksfield. E' un Core i7-720QM: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...22_.2845_nm.29

si non so perché ero convinto i quad avessero un'altra famiglia come nome xD

[John_Mat82]

Unica cosa che posso dirti è che confermo assistenza Santech ma.. non puoi aprire tu il notebook e cambiarti i pezzi a piacimento a posteriori, altrimenti decade la garanzia; quindi o monti quello che ti serve all'origine o finché non è scaduta non puoi metterci mano, salvo che so, che ti si rompe l'hard disk.
Al che gli scrivi, ti danno il permesso di aprire il note e cambiarlo (spedisci a loro il difettoso e ti rimandano il rimpiazzo). Puoi sempre chiedere a loro, ma al mio amico che ha avuto l'x85 fino a qualche mese fa avevano detto così.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da sh4d3

Ah...grazie per le delucidazioni! Mi chiedo a questo punto a che serva la progettazione modulare
In ogni caso Santech rimane sempre la mia prima scelta..

hai ragione, bisognerebbe vedere se anche Raiontech chiede la medesima condizione (magari è già stato detto ma non ricordo).

[PickeRoll]

C'è qualche sito in cui sono elencati i computer con processore Skylake annunciati ?

Con google non ho trovato molto se non:

http://www.notebookcheck.net/Asus-sh....144056.0.html

http://www.theverge.com/2015/8/11/91...ebooks-p50-p70

[John_Mat82]

Originariamente inviato da PickeRoll

C'è qualche sito in cui sono elencati i computer con processore Skylake annunciati ?

Con google non ho trovato molto se non:

http://www.notebookcheck.net/Asus-sh....144056.0.html

http://www.theverge.com/2015/8/11/91...ebooks-p50-p70

no perché manca ancora un po' dicevano settembre se non erro

[Baboo85]

Beh scusate ma TUTTE le garanzie sono cosi'.

Se apri un dispositivo, viene considerato come manomesso. Cosa ne sanno loro che magari ci piazzi la vecchia DDR2 sulla nuova DDR3 e bruci la scheda madre (no, non e' impensabile. Un tecnico di pc, e sottolineo TECNICO DI PC, collega di un altro negozio dove lavoravo ha installato su un desktop la DDR sugli slot DDR2, forzando perche' (ovviamente, data la tacca apposita) non ci entrava. Bruciato ram e scheda madre. Ignoranti maledetti che infangano il nome di noi tecnici con un cervello). La ram e' sostituibile, ma era come esempio.

Del notebook tu non compri i pezzi e lo monti tu (o loro), tu compri il notebook, configurandolo in un certo modo. Si possono cambiare ram e hdd, nulla di piu' per non far decadere la garanzia. E' diverso da un desktop dove tu compri i pezzi singoli, che potresti trovare ovunque.

Se vai in un negozio di pc non trovi la confezione della scheda video di un notebook...

Originariamente inviato da Rjio

Sembra proprio che conviene assai desistere da cambiare notebook ora e quindi aspettare l'uscita dei notebook con porta Thunderbolt 3 che dovrebbero arrivare con la commercializzazione dei processori intel Skylake.

Per farsi un notebook gaming basterà quindi acquistare un notebook con un buon processore che possa durare nel tempo con grafica integrata da usare per l'uso comune e inserire solo box su cabo thunderbolt 3 che conterrà una scheda video desktop solo quando necessario.

http://i.kinja-img.com/gawker-media/...1222063503.jpg

In questa situazione finirà la necessità di dover equipaggiare i notebook con mediocri ma costose schede video mobili, il che diminuirà il calore da dissipare e tutto ciò che comporta, lo spessore dei notebook, le rotture causa surriscaldamento...

Non so voi ma io sbavo già da ora.. chissà quando arriverà..

Si' forse conviene aspettare, ma io l'adattatore da 80 euro l'ho preso comunque
Credo che una 4870 Vapor-X desktop sia superiore alla mia GTS 360M mobile... Potrei riesumarla, anche se temo di avere attacchi di nostalgia a riaprire la scatola dove ho dentro le parti del mio vecchio desktop e vedere l'Intel Q9550 e soprattutto la Asus Maximus Formula...


EDIT: ecco, ora mi e' venuta nostalgia e voglia di tornare al fisso, tra overclock assurdi (il vecchio E2140 1,6GHz tirato a 3,2GHz, e pure la scheda video), e nerdate che ci facevo sopra...

[Baboo85]

Originariamente inviato da blackshadow

Ho telefonato a Santech per chiedere se potevo cambiare o aggiungere un SSD mi hanno risposto che è possibile senza perdere la garanzia ma prima di farlo, mi passano il reparto tecnico che verifica la compatibilità del pezzo che voglio montate e mi spiega la procedura corretta. (Non sò se quella che mi ha risposto al centralino era preparata o meno ma sul contratto di garanzia c'è scritto che non posso aprirlo senza perdere la garanzia?)

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

Come ho scritto sopra, ram e hard disk si possono cambiare in qualsiasi notebook (qualche dubbio sugli ultrabook) senza perdere la garanzia.

CPU e GPU ovviamente no.

[Baboo85]

La storia del test specifico mi fa un po' ridere, la ram e' la ram. Non siamo piu' negli anni 90 dove le vecchie SDRAM potevano avere problemi di compatibilita'. Forse hanno paura che la gente installi robe a caso, tipo la ram e' DDR3-1600 e CAS 9 e l'utente installa la DDR3-1066 CAS 12 rallentando gli altri banchi di ram (che poi, la ram non puo' fare collo di bottiglia, e' troppo veloce. Al massimo puo' essere poca).
Pero' almeno dicono che e' ok.

Contate che i notebook fino a qualche anno fa avevano 2 sportelli appositi per hard disk e ram, sia per una facile sostituzione per eventuali guasti, sia per eventuali upgrade.

Per la CPU la vedo molto strana, piegare un pin e' facile ed involontario quanto uno starnuto, idem trovare una CPU adatta. E di solito l'upgrade va sulla scheda video...