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Old 11-01-2017, 10:25   #12001
bjt2
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Originariamente inviato da leoneazzurro Guarda i messaggi
Però la questione delle RAM è sicuramente limitante anche per Zen, del resto "dare da mangiare" a 8 core è meno semplice che alimentarne 4 dal punto di vista dell'accesso alla RAM, dato che Zen ha comunque un dual Channel. Certo, le cache L2/L3 aiutano, ma più core ci sono (e più sono utilizzati) e più aumentano le richieste (e i conflitti) per l'accesso ai dati in RAM.
Se Zen tiene testa a BWE con soli 2 canali ram, mi immagino come tenga testa ai quadcore (se il turbo sarà sufficientemente alto)
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Old 11-01-2017, 10:33   #12002
leoneazzurro
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Originariamente inviato da bjt2 Guarda i messaggi
Se Zen tiene testa a BWE con soli 2 canali ram, mi immagino come tenga testa ai quadcore (se il turbo sarà sufficientemente alto)
Intendo che un ipotetico quad core possa scalare meglio (anche se bisogna vedere quanto) rispetto ai BW/SL quad core visto che l'octa core è più limitato nell'accesso alla RAM. Chiaramente questo nelle applicazioni più stressanti per la memoria.
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Old 11-01-2017, 10:37   #12003
M4R1|<
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Originariamente inviato da leoneazzurro Guarda i messaggi
Però la questione delle RAM è sicuramente limitante anche per Zen, del resto "dare da mangiare" a 8 core è meno semplice che alimentarne 4 dal punto di vista dell'accesso alla RAM, dato che Zen ha comunque un dual Channel. Certo, le cache L2/L3 aiutano, ma più core ci sono (e più sono utilizzati) e più aumentano le richieste (e i conflitti) per l'accesso ai dati in RAM.
Ciao Caro!
Si certamente il fatto che le mobo MSI partano da 2666 lascia ampissimi margini per l'IMC di Zen

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Originariamente inviato da bjt2 Guarda i messaggi
Ma anche Zen fin'ora è stato testato con RAM a 2133/2400 max...
A quanto ricordo anche Broadwell-e al New Horizon era con sole due UDIMM, quindi nemmeno Broadwell-e è stato testato in quad channel contro Zen.

A prescindere da questo discorso, e sottolineando che qui l'esperto sei tu negli usi desktop la dipendente dalle RAM dipende strettamente dall'architettura. C'è praticamente stata una decade di generazioni Intel dove la RAM influiva meno del 3% con Skylake le cose invece sono differenti
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Old 11-01-2017, 10:46   #12004
Ryddyck
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Ieri sera mi son fatto sfuggire questo
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AMD a commencé à sampler des Ryzen 4C B-Step (prod) avec HT désactivé. Possible qu'on les retrouve dans la gamme commerciale
https://twitter.com/CPCHardware/stat...32115270209537
Sempre CanardPC sulla produzione di un quadcore senza smt.

Ed anche la risposta di Canard in merito ad un utente che chiede quando dovrebbe essere disponibile Ryzen
Quote:
It's all about yield and I have very few information about it. Pure speculation, but mass availability seems hard before may.
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Old 11-01-2017, 10:57   #12005
paolo.oliva2
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Possono scrivere quello che vogliono, loro interpretazione, ma mi sembra abbastanza palese che SMT on e SMT off l'ha inventato Intel unicamente per scopi commerciali, cioè riuscire ad applicare un prezzo alto ad un X4+4 e non perdendo le vendite a prezzi inferiori disabilitando l'SMT, oltretutto perchè, come già chiarito, un procio difettoso in SMT ma funzionante nel resto, è quasi praticamente impossibile.

Al sunto di ciò, cioè AMD sembra partire con una politica prezzi aggressiva, puntare su un numero di core maggiore a minor prezzo, e poi che farebbe? Prenderebbe un X4 Zen e disabiliterebbe l'SMT per cosa? per venderlo a prezzi i3?
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Old 11-01-2017, 11:07   #12006
BodyKnight
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Vabbè, è AMD, se fanno cpu con SMT disattivato, ci sarà qualcuno che va a vedere se è riattivabile, e salterà fuori che sì, nel 90% dei casi lo è. E saremo tutti sul thread ufficiale dedicato "come riattivare SMT sul vostri zen".
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Old 11-01-2017, 11:45   #12007
M4R1|<
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Possono scrivere quello che vogliono, loro interpretazione, ma mi sembra abbastanza palese che SMT on e SMT off l'ha inventato Intel unicamente per scopi commerciali, cioè riuscire ad applicare un prezzo alto ad un X4+4 e non perdendo le vendite a prezzi inferiori disabilitando l'SMT, oltretutto perchè, come già chiarito, un procio difettoso in SMT ma funzionante nel resto, è quasi praticamente impossibile.

Al sunto di ciò, cioè AMD sembra partire con una politica prezzi aggressiva, puntare su un numero di core maggiore a minor prezzo, e poi che farebbe? Prenderebbe un X4 Zen e disabiliterebbe l'SMT per cosa? per venderlo a prezzi i3?
IMHO le fascie sarebbero da ridefinire cosi'
Pentium / <qualcosa> = 2-core
i3 / SR3 = 4-core
i5 / SR5 = 6-core
i7 / SR7 = 8-core

HEDT da 8 core in su (che poi potrebbe esser i9 / SR9 - BTW Intel aveva in programma gli i9 poi pero' ha deciso di chiamarli i7 per far confusione ovviamente)
SMT puo' esser disattivo nella versioni piu' economiche. Intel disattiva anche le AVX2 sui Pentium.
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Old 11-01-2017, 11:59   #12008
newtechnology
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Guarda che è una riconferma, perchè da qualche parte avevo letto che Zen X8 @4GHz era vicino al 6950X def (quanto non so, ma messo così mi sembra logico pensare più vicino al 6950X rispetto al 6900K). Se si valuta che il 6950X ha +25% di core rispetto al 6900K, Zen +10% di frequenza rispetto al def, non può di certo scappare fuori un IPC per Zen maggiore del -10%... io mi sembra avevo detto -5/-10%, quindi mi sembra veritiero.
Poi comunque il concetto è legato al discorso IPC*Frequenza... nella serie E oramai è assodato che Zen avrà frequenze def superiori del 10%, quindi core to core Zen non dovrebbe avere problemi ad ottenere la stessa potenza Def/Turbo, il punto riguarda gli X4 perchè lì Intel ha 4,5GHz def e un IPC inferiore del 10% di Zen = +10% di frequenza... e su 4,5GHz equivarrebbe a 450MHz, ovvio che se poi l'IPC fosse -5%, al posto che 450MHz già diventerebbero 225MHz... . Ma per me è tutto un discorso del menga... poichè tutti preferirebbero un 6900K ad un 7700K, e il 6900K ha una frequenza di 3,2GHz e 3,7GHz massima... Zen nettamente superiore... per me è la scusa di bandiera.
Comunque è brutto che nessuno abbia più fatto test in OC con Broadwell-e da quando uscito , con i vari aggiornamenti bios è migliorato sempre più l'OC ora sto RS a 4.50 GHz (1 ora IBT) con 2300 punti cinebench, idem il mio amico con il 6900k , 4.4 con vcore 1.25.

Purtroppo al momento ho preso 7700k che tutto sommato non è male , 5.00 GHz con il nocuta D14 con vcore 1.25 , speravo in un'uscita di Zen , AMD aveva dichiarato che entro natale avrebbe consegnato Zen ai vari brand ,siamo a metà gennaio e ancora non hanno presentato le mobo , non vorrei essere scettico ma mi sembra inverosimile l'arrivo per marzo.

Inoltre le prime mobo sono davvero scarse , io mi aspettato una piattaforma stile 2011 , invece è molto più simile alla 115x....

Sono colpito dal vostro ottimismo da stadio, spero che esca qualcosa di più "estremo"....
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PC1 Ryzen 9 7950x3D - 4080 Strix oc - 64GB DDR5 Dominator 5600-PC2 Ryzen 9 5900x - 3080 Strix OC - 32 GB Dominator 3600
FTTH 1 2500/500 , FTTH 2 1000/300
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Old 11-01-2017, 12:07   #12009
Ryddyck
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Per le cpu senza smt era specificato anche nella slide ufficiale nella fascia mainstream, non vedo di cosa meravigliarsi visto che anche l'fx4300/x4 620/860k/etc sono stati venduti come quadcore ed il prezzo era abbastanza basso.

Per quel che riguarda invece le mobo, sono state "presentate" e dovrebbero uscire a fine febbraio senza particolari problemi. Fascia estrema non se ne parla anche per come è stata definita la cosa le mobo si collocano in fascia media (rispetto ad Intel) pur garantendo all'utente tutto ciò che serve (ossia 4 pci-e a x16 non si usano quasi mai, già a stento un crossfire o uno sli; quad channel vs dual channel si parla di incrementi irrisori; vrm carrozzati ci sono come quello su taichi o professional gaming della asrock come anche alimentazione supplementare sulla msi x370 titanium).
Anche Linus nel WAN show era un po' titubante, la dotazione è pur sempre di fascia media.

Io la mia idea sui prezzi me la sono fatta, l'unica incognita è l'8c/16t dove non riesco a collocarlo a causa del sovraprezzo del 6900k.
4c zen no smt: 69$ + le varie sku si sale di prezzo
4c/8t zen: 149$ + le varie sku si sale di prezzo
6c/12t zen: 249$ + le varie sku si sale di prezzo

Per la papabile presentazione di Ryzen http://videocardz.com/65571/amd-ryze...nch-at-gdc2017
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recently launched
Mi sa più di presentato mboh

Ultima modifica di Ryddyck : 11-01-2017 alle 12:20.
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Old 11-01-2017, 12:25   #12010
Free Gordon
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Io la mia idea sui prezzi me la sono fatta, l'unica incognita è l'8c/16t dove non riesco a collocarlo a causa del sovraprezzo del 6900k.
4c zen no smt: 69$ + le varie sku si sale di prezzo
4c/8t zen: 149$ + le varie sku si sale di prezzo
6c/12t zen: 249$ + le varie sku si sale di prezzo

Per la papabile presentazione di Ryzen http://videocardz.com/65571/amd-ryze...nch-at-gdc2017

Mi sa più di presentato mboh

Sali pure coi prezzi...

Calcola che le APU Bristol Ridge più veloci, staranno sui 180€..

Il 4C no SMT di Ryzen, imho non starà mai sotto i 100€... Considera che questa cpu, in molti casi, potrebbe stare davanti ad un FX8370.....

il 4C con SMT, starà sopra alle APU BR come prezzo... Anche perché dovrebbe essere mediamente più veloce di un qualsiasi PD in commercio.
E consumare una schioppettata in meno...
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Ultima modifica di Free Gordon : 11-01-2017 alle 12:32.
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Old 11-01-2017, 12:35   #12011
Ryddyck
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I prezzi a cui fai riferimento tu sono da OEM; per il resto bisogna considerare che quello che dovrebbe avere le prestazioni di un fx8350 sarebbe il 4c/8t e se lo prezzano quanto i precedenti fx non è che sia tanto conveniente (pagare lo stesso prezzo una cpu nuova che va sostanzialmente uguale alla precedente di circa 4 anni fa ma che consuma meno? mhm non mi convince); il 4c senza smt ci sta tranquillamente sotto i 100$.
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Old 11-01-2017, 12:37   #12012
paolo.oliva2
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IMHO le fascie sarebbero da ridefinire cosi'
Pentium / <qualcosa> = 2-core
i3 / SR3 = 4-core
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i7 / SR7 = 8-core

HEDT da 8 core in su (che poi potrebbe esser i9 / SR9 - BTW Intel aveva in programma gli i9 poi pero' ha deciso di chiamarli i7 per far confusione ovviamente)
SMT puo' esser disattivo nella versioni piu' economiche. Intel disattiva anche le AVX2 sui Pentium.
Sinceramente a me AMD avrebbe dato l'idea (e non dico che non posso sbagliare) di considerare sotto un certo TDP esclusivamente con esigenze mobile/desktop con minimo consumo, e da ~65W in su con un numero di core tanti quanti ne concederebbe il silicio. Di qui un X8 che per il momento sarebbe la fascia massima Zen, ma nulla esclude che con il margine TDP del socket si possa fare addirittura un X12.

Ma a parte questo,con una produzione nativa Zen X8, in cui anche ipotizzando un 10% di proci fallati (e sarebbe da incubo) non riuscirebbe manco a coprire come quantità solamente l'X6+6, figuriamoci aggiungerci X4+4 e la variante pure senza SMT.

Tra l'altro... visto che AMD ha il pallino dell'efficienza che sembra metterlo ancor prima della potenza (altrimenti un Zen 140W sarebbe la prima cosa da fare), il guadagno di potenza dell'SMT dovrebbe essere più effciente rispetto alla stessa potenza ma su più core senza SMT.
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Old 11-01-2017, 12:43   #12013
paolo.oliva2
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I prezzi a cui fai riferimento tu sono da OEM; per il resto bisogna considerare che quello che dovrebbe avere le prestazioni di un fx8350 sarebbe il 4c/8t e se lo prezzano quanto i precedenti fx non è che sia tanto conveniente (pagare lo stesso prezzo una cpu nuova che va sostanzialmente uguale alla precedente di circa 4 anni fa ma che consuma meno? mhm non mi convince); il 4c senza smt ci sta tranquillamente sotto i 100$.
Anche per me sei troppo basso con i prezzi...

Poi non comprendo... vendere un die Zen X4 (che sarebbe più della metà di un Zen X8) sotto i 100$, ipotizzerebbe che con margini simili potrebbe vendere un Zen X8+8 a 250$ (forse guadagnandoci pure di più).
Un Zen X8+8 a 250€, non mi sembra eufemismo ipotizzare che su 100 proci venduti sul mercato 90 sarebbero Zen X8+8... e forse sarei pessimista.
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Old 11-01-2017, 12:44   #12014
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Sarà il 4C liscio che nelle applicazioni fp-bounded avrà prestazioni migliori di un 8370

E credo che in media sarà cmq vicino alla suddetta cpu... consumando un botto di meno. Non lo vedo credibile un prezzo di 70€ per queste cpu..
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Old 11-01-2017, 12:47   #12015
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Ma infatti mi sono spiegato male. Intendevo che Zen x8, se cloccato alto in turbo, potrebbe tenere testa ai quadcore nei carichi con pochi thread, visto che anche nei carichi con molti thread tiene a bada un quadchannel, figuriamoci un quadcore dual channel...
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Old 11-01-2017, 12:48   #12016
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(pagare lo stesso prezzo una cpu nuova che va sostanzialmente uguale alla precedente di circa 4 anni fa ma che consuma meno? mhm non mi convince); il 4c senza smt ci sta tranquillamente sotto i 100$.

Ma se avessi ragione tu..., che convenienza avrebbe AMD a tirar fuori un Ryzen 4C allora???
Potrebbe tranquillamente fare a meno di commercializzarlo. E continuare con gli 8370 a 140€ che gli costano meno delle patatine...

Se fosse come dici tu, significherebbe solo che il core Ryzen non va' forte quanto sperato.....
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Ciao Caro!
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A quanto ricordo anche Broadwell-e al New Horizon era con sole due UDIMM, quindi nemmeno Broadwell-e è stato testato in quad channel contro Zen.

A prescindere da questo discorso, e sottolineando che qui l'esperto sei tu negli usi desktop la dipendente dalle RAM dipende strettamente dall'architettura. C'è praticamente stata una decade di generazioni Intel dove la RAM influiva meno del 3% con Skylake le cose invece sono differenti
Tra cache e prefetch la ram influenza pochissimo, tranne nei casi di alto consumo di ram, non prevedibile dai prefetcher... In tutto gli altri casi, se il prefetch fa il suo lavoro e da un hit rate, es del 95%, raddoppiando la velocità della ram aumenti le prestazioni al massimo del 2.5%...
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Personalmente io ho solamente 2 denti da togliermi.

Le frequenze ottenibili con un Zen X8+8 sui 140W (ma già mi andrebbero più che bene quelle def a 95W) e il prezzo Zen X8+8 TOP. Il prezzo delle mobo ci metto la mano sul fuoco che costeranno un tot di meno delle equivalenti Intel (almeno come parte alimentazione)... anche se al momento non ho visto una AM4 che mi ha generato la stessa sensazione provata guardando una 2011 Asus (non la ROG, era il modello più "normale").
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Old 11-01-2017, 12:56   #12019
Ryddyck
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Originariamente inviato da Free Gordon Guarda i messaggi
Ma se avessi ragione tu..., che convenienza avrebbe AMD a tirar fuori un Ryzen 4C allora???
Potrebbe tranquillamente fare a meno di commercializzarlo. E continuare con gli 8370 a 140€ che gli costano meno delle patatine...

Se fosse come dici tu, significherebbe solo che il core Ryzen non va' forte quanto sperato.....
Per lo stesso identico ragionamento per cui una 480 va tra una 390/390x costando meno (sia al momento della sua uscita sia al prezzo ufficiale di quando fu lanciata la 290/390/x) e consumando decisamente meno.
Stiamo parlando di un miglioramento architetturale e di silicio non indifferente, le generazioni vecchie saranno superate da processori più recenti che costeranno/consumeranno meno... si chiama progresso.

Fidatevi che i quadcore senza smt non costeranno tanto, anche perché poi non avrebbe nemmeno senso considerando che un i5 lo trovi ivato ormai a 165/170€ compreso pure di iGPU... dove sarebbe la convenienza?

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Originariamente inviato da Veradun Guarda i messaggi
E le APU dove stanno in questa lineup?
Semplice, non ci sono perché ancora non si sa nulla. Ma comunque dovresti considerare il prezzo di zen + gpu integrata (40-50€ in più?)

Ultima modifica di Ryddyck : 11-01-2017 alle 12:59.
Ryddyck è offline  
Old 11-01-2017, 13:00   #12020
paolo.oliva2
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Ma se avessi ragione tu..., che convenienza avrebbe AMD a tirar fuori un Ryzen 4C allora???
Potrebbe tranquillamente fare a meno di commercializzarlo. E continuare con gli 8370 a 140€ che gli costano meno delle patatine...

Se fosse come dici tu, significherebbe solo che il core Ryzen non va' forte quanto sperato.....
Ma a quel punto, anzichè vendere a 90 un X4, meglio 250 per un X8, perchè a 90 un X4 Zen non so quanti lo prenderebbero.
E poi... in teoria un 7700K Intel potrebbe tranquillamente venderlo a 200$ (il doppio di un X4 Zen a 100$), ma rispetto ad un Zen X8 a 200$, qualcuno può immaginare un 6900K a 400$?
Come la giri la giri, AMD per far competizione a Intel non la può fare a parità di core a prezzo più basso... ma al doppio dei core allo stesso prezzo.
__________________
7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Efficienza 7950X https://ibb.co/mGBpvgK - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M
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