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Old 15-06-2016, 16:00   #101
NighTGhosT
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Un senso tutto sommato ce l'ha.

Se ben ricordo......a MS, il reparto CONSOLE.....non e' MAI piaciuto.

Markettingaro parlando......un annuncio di STOP totale, da mattina a sera...sarebbe assolutamente controproducente per MS....e potrebbe far pensare agli hardcore gamers a un futuro monopolistico di Sony, scatolette da sala parlando ovviamente.

Invece.......cominciando a sparar fuori ogni 2 per tre una console appena appena aggiornata......e facendo alterare tutti coi discorsi appunto ONLY 4K et simila.........diminuirebbero automaticamente la customer base del brand XBOX.....ma col fatto che i titoli gireranno ANCHE su WIN 10.....potrebbero accorparli all'utenza PC.

I classici due piccioni con una fava. E se aggiungiamo che per PC....il discorso VR e' gia' bello che impostato (Vive....Oculus....Hololens...)....il quadretto si completa.
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Old 15-06-2016, 17:54   #102
Pan
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News su Scorpio che potrebbe "deludere" molti:

http://www.eurogamer.it/articles/201...ggi-solo-tv-4k

Spencer ci dice che:


Ergo, nessun 1080p a 60fps

E, ancor peggio, se quel che dice è vero i giochi avranno come unica differenza la risoluzione di rendering tra le due console

Ma che cazzo di senso ha

Beh questo un poco me l'aspettavo.. insomma è come adesso, non è che se attacchi la one ad una TV 720p questi girino meglio o siano più belli.. a differenza di un PC (questa scorpio non lo è) i giochi girano sempre uguali.. se abbassi la risoluzione del pannello non aumentano le prestazioni.

E' una console per il 4K, che ovviamente è compatibile anche con le FullHD ma queste non ne beneficiano particolarmente..

Magari il Battlefield6 che arriverà su Scorpio girerà nativo a 4k 60 frame, ma se lo attacchi ad una tv FullHd girerà a 1080 60frame e sulla cone i 1080 sono il solito frutto di uno scaler che porta dai 720 ai 1080.
Un forza 7 che su one girerà a 1080p a 60fps lo farà anche su Scorpio se attaccata ad una tv fullHD..
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Old 15-06-2016, 18:25   #103
Sunburp
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Si ma downscalare da 4K è completamente diverso che upscalare a 1080p o peggio a 4K.
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Old 15-06-2016, 19:56   #104
Fedozzo
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Beh questo un poco me l'aspettavo.. insomma è come adesso, non è che se attacchi la one ad una TV 720p questi girino meglio o siano più belli.. a differenza di un PC (questa scorpio non lo è) i giochi girano sempre uguali.. se abbassi la risoluzione del pannello non aumentano le prestazioni.

E' una console per il 4K, che ovviamente è compatibile anche con le FullHD ma queste non ne beneficiano particolarmente..

Magari il Battlefield6 che arriverà su Scorpio girerà nativo a 4k 60 frame, ma se lo attacchi ad una tv FullHd girerà a 1080 60frame e sulla cone i 1080 sono il solito frutto di uno scaler che porta dai 720 ai 1080.
Un forza 7 che su one girerà a 1080p a 60fps lo farà anche su Scorpio se attaccata ad una tv fullHD..
Ma come fai adire una cosa del genere?

Una console decisamente piu potente che non apporta alcun incremento poligonale o di complessità grafica ai giochi, ma solo di risoluzione?
Chi la comprerebbe?

Suvvia...siamo al ridicolo.
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Old 15-06-2016, 20:06   #105
Sunburp
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Credo che lui intendesse dire che a differenza del pc la scorpio comunque renderizzerà sempre a 4K. Ma da qui a dire che su un pannello a 1080p non avrai vantaggi ce ne passa.
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Old 15-06-2016, 20:30   #106
wrad3n
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Credo che lui intendesse dire che a differenza del pc la scorpio comunque renderizzerà sempre a 4K. Ma da qui a dire che su un pannello a 1080p non avrai vantaggi ce ne passa.
O forse che per chi non ha una tv 4k l'inevitabile downscaling "rovinerà" tutta la pulizia d'immagine, inoltre per ora TV 1080p che accettano input 4k mi pare che non ne esistano, quindi la console dovrà prendersi carico (se lo farà) del downscaling...

Ultima modifica di wrad3n : 15-06-2016 alle 21:38.
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Old 15-06-2016, 22:32   #107
Sunburp
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O forse che per chi non ha una tv 4k l'inevitabile downscaling "rovinerà" tutta la pulizia d'immagine, inoltre per ora TV 1080p che accettano input 4k mi pare che non ne esistano, quindi la console dovrà prendersi carico (se lo farà) del downscaling...

Rovinare l'immagine la vedo difficile sinceramente, anche con uno scaler software. Secondo me ancora semplicemente non hanno le idee chiare nemmeno loro.
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Old 16-06-2016, 00:11   #108
NODREAMS
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Secondo me molti giochi gireranno a 1440p e 60fps...è il giusto compromesso per aumentare la risoluzione ed avere un framerate decente.
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Old 16-06-2016, 06:54   #109
wrad3n
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Rovinare l'immagine la vedo difficile sinceramente, anche con uno scaler software. Secondo me ancora semplicemente non hanno le idee chiare nemmeno loro.
scaling che comunque richiede il "salto" più grande visto fin'ora in ambito tv e non paragonabile a 720p vs 1080p, dopotutto si parla di una situazione del genere:



e le tv 4k per l'upscaling hanno processori video dedicati all'interpolazione decisamente potenti, di downscaling da 4k ancora non ne ho sentito parlare anche perché nessuna tv fullhd in commercio accetta segnali 4k e lo fa.

Quindi se la console renderizzerà a 4k ed uscirà a 4k sarà compatibile solo con le tv 4k.
Se gli sviluppatori permetteranno agli utenti di scegliere la risoluzione, cosa tra l'altro mai vista in ambito console gaming allora sarà una novità anche in quell'ambito, ma vista la convergenza verso il mondo pc c'è da aspettarselo.
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Old 16-06-2016, 07:13   #110
Goofy Goober
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Quindi se la console renderizzerà a 4k ed uscirà a 4k sarà compatibile solo con le tv 4k.
Se gli sviluppatori permetteranno agli utenti di scegliere la risoluzione, cosa tra l'altro mai vista in ambito console gaming allora sarà una novità anche in quell'ambito, ma vista la convergenza verso il mondo pc c'è da aspettarselo.
La console deve renderizzare a 4K e fare downscaling a 1080P.

La tv non deve fare nulla di nulla (tra l'altro i processori video delle tv sono fatti per lavorare con i flussi video di filmati e quant'altro, non con immagini renderizzate realtime).

In pratica è lo stesso identico lavoro che fanno le GPU per pc usando l'SSAA oppure il DSR di Nvidia.
Il downsampling di per se è una tecnica di antialiasing vecchia come il cucco, ma è anche una di quelle più "pesanti".
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Full Liquid Cooled PC: GUREN Knightmare S.E.I.T.E.N. |-| HTPC: HADRON-ImpactVII-i5 5675C-16gbDDR3-R9_380ITX-128gbSSD-3tbHDD
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Old 16-06-2016, 07:22   #111
wrad3n
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Il downsampling di per se è una tecnica di antialiasing vecchia come il cucco, ma è anche una di quelle più "pesanti".
dsr o altro hanno impatto sulle prestazioni della gpu o usano processori dedicati? perché se fosse a carico della gpu ci sarebbe qualcosa in più che va ad inficiare le prestazioni di un hw che arriverà a stento a 4k 60fps, e magari per questo la dichiarazione: no tv 4k -> xbox one, tv 4k -> scorpio.
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Old 16-06-2016, 07:43   #112
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Ma come fai adire una cosa del genere?

Una console decisamente piu potente che non apporta alcun incremento poligonale o di complessità grafica ai giochi, ma solo di risoluzione?
Chi la comprerebbe?

Suvvia...siamo al ridicolo.
Ovvio, se tra un anno esce una console con la grafica di oggi ma risoluzione 4k se la possono tenere alla grande!!
Tanto TV 4k in italia è pieno.... maoooooooo!!
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Old 16-06-2016, 08:01   #113
Goofy Goober
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dsr o altro hanno impatto sulle prestazioni della gpu o usano processori dedicati? perché se fosse a carico della gpu ci sarebbe qualcosa in più che va ad inficiare le prestazioni di un hw che arriverà a stento a 4k 60fps, e magari per questo la dichiarazione: no tv 4k -> xbox one, tv 4k -> scorpio.
Tutto a carico della GPU.
Ripeto sono come una tecnica di antialias, come l'SSAA, quindi sempre elaborazioni aggiuntive per la scheda video.

a 4K 60fps è impossibile ci arrivino, a meno che non vendano la console a + di 1.000 €

non scherziamo, oggi si ha difficoltà a tenere i 30fps su singola scheda di fascia top di gamma con un pc.
i 60fps non li si vede nemmeno con doppia gpu top di gamma salvo alcuni giochi più leggeri/vecchi.

Se scorpio sarà in grado di fare 4K 30fps, vuol dire che è in grado di farlo a prescindere dal monitor che avrà collegato.
Elaborare i 4K e fare output 4K o downscaling a 1080P ha la stessa "pesantezza" elaborativa.

Cmq per me Spencer l'ha sparata grossa, quello che ha detto non vuol dire davvero niente, a meno che non abbiamo davvero fatto una console senza senso, cosa che mi vien difficile pensare dato che cmq qualche ingegnere a progettarla ci sarebbe stato a dire "ma che minchia stiamo facendo???"
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Old 16-06-2016, 08:11   #114
wrad3n
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a meno che non abbiamo davvero fatto una console senza senso
magari un senso lo ha, tanto hanno già detto che ogni gioco uscirà su One, Scorpio e PC sta poi al singolo scegliere cosa acquistare per le proprie esigenze, ovviamente in una situazione del genere mi farei una Steam Machine, anche se sono in attesa dell'anniversary update di windows 10 per decidere se tornare o no a windows 7 per i miei pc (e quindi perdere lo Store MS) perché le rogne che hanno introdotto in windows 10 sono maggiori dei benefici.
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Old 16-06-2016, 08:20   #115
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Tutto a carico della GPU.
Ripeto sono come una tecnica di antialias, come l'SSAA, quindi sempre elaborazioni aggiuntive per la scheda video.

a 4K 60fps è impossibile ci arrivino, a meno che non vendano la console a + di 1.000 €

non scherziamo, oggi si ha difficoltà a tenere i 30fps su singola scheda di fascia top di gamma con un pc.
i 60fps non li si vede nemmeno con doppia gpu top di gamma salvo alcuni giochi più leggeri/vecchi.

Se scorpio sarà in grado di fare 4K 30fps, vuol dire che è in grado di farlo a prescindere dal monitor che avrà collegato.
Elaborare i 4K e fare output 4K o downscaling a 1080P ha la stessa "pesantezza" elaborativa.

Cmq per me Spencer l'ha sparata grossa, quello che ha detto non vuol dire davvero niente, a meno che non abbiamo davvero fatto una console senza senso, cosa che mi vien difficile pensare dato che cmq qualche ingegnere a progettarla ci sarebbe stato a dire "ma che minchia stiamo facendo???"

C'è da dire però che una programmazione a basso livello su console comporta prestazioni pari al doppio rispetto al medesimo hw PC...

In ogni caso concordo che 4K@ 60fps siano un obiettivo veramente elevatissimo.

Tra l'altro, ragionando su numeri puri possiamo capire il reale carico di lavoro:


1280 x 720 @ 60 fps = 921.600 pixel a video, 55.296.000 pixel al s.

1920 x 1080 @ 60 fps = 2.073.600 pixel a video, 124.416.000 pixel al s.

3840 x 2160 @ 60 fps = 8.294.400 pixel a video, 497.664.000 pixel al s.

Stiamo parlando di 500 MILIONI di pixel al secondo in tempo reale, 10 volte rispetto ai 720p... e molti giochi One (ad esempio Quantum Break) girano ancora a questa risoluzione. La vedo durissima.
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Old 16-06-2016, 10:00   #116
Sunburp
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Ma non sarebbe supersampling piuttosto che downsampling? A me non sembra tutta sta cosa complicata per la gpu, tanto renderizzerebbe comunque a 4K. Su pc questa cosa si fa tranquillamente, senza nessuno scaler hardware aggiuntivo. Sinceramente non vedo tutto questo problema, a meno che non abbiano veramente deciso di fare funzionare la console solo con attaccato un pannello 4K.
Ma secondo me sto spencer non vuole semplicemente rischiare di perdere le vendite della One da qui all'uscita della scorpio e spara cagate.
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Old 16-06-2016, 10:05   #117
*sasha ITALIA*
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Ma non sarebbe supersampling piuttosto che downsampling? A me non sembra tutta sta cosa complicata per la gpu, tanto renderizzerebbe comunque a 4K. Su pc questa cosa si fa tranquillamente, senza nessuno scaler hardware aggiuntivo. Sinceramente non vedo tutto questo problema, a meno che non abbiano veramente deciso di fare funzionare la console solo con attaccato un pannello 4K.
Ma secondo me sto spencer non vuole semplicemente rischiare di perdere le vendite della One da qui all'uscita della scorpio e spara cagate.
*

E' palese che sarà compatibile con i 1080p.
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Old 16-06-2016, 10:28   #118
slump72
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...
Ma secondo me sto spencer non vuole semplicemente rischiare di perdere le vendite della One da qui all'uscita della scorpio e spara cagate.
Ma allora non l'annunciare con 18 mesi di anticipo.
E comunque solo i fanatici sono a discutere di queste cose, l'utente medio va al mediamondo di turno e si compra ugualmente la console senza porsi troppi problemi e, sopratutto, senza sentirsi tradito se tra un anno è uscito il modello nuovo.
__________________
Dal litorale est, da qualche parte tra Pisa e Grosseto, c'è Livorno
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Old 16-06-2016, 11:09   #119
Hieicker
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Ma allora non l'annunciare con 18 mesi di anticipo.
E comunque solo i fanatici sono a discutere di queste cose, l'utente medio va al mediamondo di turno e si compra ugualmente la console senza porsi troppi problemi e, sopratutto, senza sentirsi tradito se tra un anno è uscito il modello nuovo.
Quoto l'intervento, secondo me se possono permettersela la prendono, se non possono amen e continuano a giocare sulla one.
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Old 16-06-2016, 14:41   #120
FirstDance
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4k a 60 fps? Certo, come no. Però la console costerà 2000 euro.
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