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Intel Optane 3D XPoint, perplessità e riflessioni su una rivoluzione lenta
Intel Optane 3D XPoint, perplessità e riflessioni su una rivoluzione lenta
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Old 18-05-2017, 11:35   #801
-Vale-
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Che poi per il prezzo vanno anche considerati sviluppo e ricerca.

Microsoft ha preso giochi e engine e ha fatto un hardware tarato per quelli, non il contrario come si fa di solito. Hanno proprio contattato le varie software house, preso specifiche dei motori, impostazioni dei giochi e hanno insomma fatto un lavoro dietro per creare un hardware tarato ad hoc per far girare a 4k con assets 4k i giochi e gli engine che già esistono.

Non è un hardware per dire agli sviluppatori "avete un mostro, spremetelo", ma piuttosto "Quando fate un gioco, tenente i considerazione che chi ha Scorpio lo potrà far girare a 4k".

Anche perché dubito la potenza in più verrà mai utilizzata per altro, anche se MS non mette paletti, se no si creerebbero discrepanze tra giochi X1 e Scorpio, accentuate per giochi multi. L'unica cosa che può cambiare in maniera safe è la grafica (risoluzione, filtri e assets), non fisica, IA, dimensioni del mondo di gioco, ecc. Ci potrebbe stare la distanza visiva, ma solo in single player.

Poi credo che Scorpio diventerà la macchina standard per chi gioca in multi, dat che garantirà un framerate granitico a 60fps.
Ovviamente si avranno giochi a 720p su one e 4k su scorpio , una netta differenza , gia adesso ho provato alcuni giochi multipiattaforma (battlefield 1 per esempio) e sulla one rispetto all pro è nettamente inferiore come qualita grafica aliasing risoluzione e tenuta dei 60fps...

Questa è la generazione di console piu incasinata che mai , l altro giorno un commesso di gamestop (devo dire anche competente) cercava di spiegare le differenze tra ps4 fat slim pro e xbox one / one s ... il cliente l ho visto ancora piu indeciso di quando è entrato ... alla fine il commesso gli fa "se vuole risparmiare e andare sul sicuro prenda una ps4 "fat" ....


Ovviamente un appassionato magari va in scimmia per questi upgrade ma l utente medio cerca il prodotto piu semplice al prezzo piu conveniente per le proprie tasche
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Old 18-05-2017, 11:54   #802
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Poi credo che Scorpio diventerà la macchina standard per chi gioca in multi, dat che garantirà un framerate granitico a 60fps.
Peccato che i giochi sono gli stessi e quindi se un gioco va a 30 su One andrà a 30 anche su Skorpio per ovvi motivi in multi....
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Old 18-05-2017, 12:36   #803
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Ovviamente si avranno giochi a 720p su one e 4k su scorpio , una netta differenza , gia adesso ho provato alcuni giochi multipiattaforma (battlefield 1 per esempio) e sulla one rispetto all pro è nettamente inferiore come qualita grafica aliasing risoluzione e tenuta dei 60fps...

Questa è la generazione di console piu incasinata che mai , l altro giorno un commesso di gamestop (devo dire anche competente) cercava di spiegare le differenze tra ps4 fat slim pro e xbox one / one s ... il cliente l ho visto ancora piu indeciso di quando è entrato ... alla fine il commesso gli fa "se vuole risparmiare e andare sul sicuro prenda una ps4 "fat" ....


Ovviamente un appassionato magari va in scimmia per questi upgrade ma l utente medio cerca il prodotto piu semplice al prezzo piu conveniente per le proprie tasche
I commessi di GS non sanno un fava.

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Peccato che i giochi sono gli stessi e quindi se un gioco va a 30 su One andrà a 30 anche su Skorpio per ovvi motivi in multi....
Sta storia che i giochi son gli stessi, quindi male, non ha senso.

Lo store è unico tra Windows 10, Xbox One, Holo Lens e sarà lo stesso con Scorpio, e le future Xbox. I giochi ci saranno tutti, e ci saranno scritto i requisiti minimi

Nel Play Store c'è scritto "Require Android 4.0 and Up"?

Nel Windows Store ci sarà scritto "On console require at least Xbox One 2017" (o il nome che avrà Scorpio)

Per il multi, può anche essere che su X1 qualche volta non regga i 30fps, con Scorpio non avrai mai problemi, e probabilmente potrai giocarlo a dettagli ultra in 4k e avere i 30fps
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Old 18-05-2017, 12:51   #804
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I commessi di GS non sanno un fava.



Sta storia che i giochi son gli stessi, quindi male, non ha senso.

Lo store è unico tra Windows 10, Xbox One, Holo Lens e sarà lo stesso con Scorpio, e le future Xbox. I giochi ci saranno tutti, e ci saranno scritto i requisiti minimi

Nel Play Store c'è scritto "Require Android 4.0 and Up"?

Nel Windows Store ci sarà scritto "On console require at least Xbox One 2017" (o il nome che avrà Scorpio)

Per il multi, può anche essere che su X1 qualche volta non regga i 30fps, con Scorpio non avrai mai problemi, e probabilmente potrai giocarlo a dettagli ultra in 4k e avere i 30fps

Non capisco perchè ogni comment lo infarcisci con cose che non c'entrano con quello che dico.

Io ti ho detto solo che i giochi per Skorpio saranno gli stessi di One, non saranno dedicati.
Quindi è OVVIO che in multi i giochi che su One vanno a 30 (e non sono pochi) andranno a 30 anche su Skorpio, il motivo non credo ci sia bisogno di spiegarlo.
Tra l'altro è la stessa cosa che c'è già su Ps4 Pro, non c'è niente di nuovo.
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Old 18-05-2017, 13:20   #805
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Non capisco perchè ogni comment lo infarcisci con cose che non c'entrano con quello che dico.

Io ti ho detto solo che i giochi per Skorpio saranno gli stessi di One, non saranno dedicati.
Quindi è OVVIO che in multi i giochi che su One vanno a 30 (e non sono pochi) andranno a 30 anche su Skorpio, il motivo non credo ci sia bisogno di spiegarlo.
Tra l'altro è la stessa cosa che c'è già su Ps4 Pro, non c'è niente di nuovo.
A parte che si scrive Scorpio, le k lasciamole agli anni 70, e che "stessi giochi" non significa "giochi identici", anzi, nell'idea di MS tutti i giochi avranno versioni dedicate Scorpio, ma io ho detto una cosa diversa: su Scorpio sei sicuro che il gioco resterà sempre con un framerate stabile, non che avrà un framerate diverso. Se giochi in multi conviene quindi Scorpio rispetto a una One.
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Old 18-05-2017, 15:23   #806
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su Scorpio sei sicuro che il gioco resterà sempre con un framerate stabile, non che avrà un framerate diverso. Se giochi in multi conviene quindi Scorpio rispetto a una One.
allo stato delle informazioni attuali, no, non è vero; M$, lato fr ha imposto, un'esperienza "non inferiore a quella su XB1". Quindi potrebbe essere superiore, ma non è garantito. La "sicurezza" (anche se a dire sicurezza nel campo dei VG me viè da ride ) è che su entrambe le console i giochi avranno lo stesso fr.
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Old 18-05-2017, 16:12   #807
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A parte che si scrive Scorpio, le k lasciamole agli anni 70, e che "stessi giochi" non significa "giochi identici", anzi, nell'idea di MS tutti i giochi avranno versioni dedicate Scorpio, ma io ho detto una cosa diversa: su Scorpio sei sicuro che il gioco resterà sempre con un framerate stabile, non che avrà un framerate diverso. Se giochi in multi conviene quindi Scorpio rispetto a una One.
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Poi credo che Scorpio diventerà la macchina standard per chi gioca in multi, dat che garantirà un framerate granitico a 60fps.
Hai problemi di memoria a breve termine... che forse è peggio di usare la K.


Se il gioco (che sarà lo stesso ma con filtri ecc. "COME SU PRO") su One va a 30 in multi ci andrà anche su Scorpio, girala come vuoi, questo è.
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Old 18-05-2017, 16:44   #808
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allo stato delle informazioni attuali, no, non è vero; M$, lato fr ha imposto, un'esperienza "non inferiore a quella su XB1". Quindi potrebbe essere superiore, ma non è garantito. La "sicurezza" (anche se a dire sicurezza nel campo dei VG me viè da ride ) è che su entrambe le console i giochi avranno lo stesso fr.
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Hai problemi di memoria a breve termine... che forse è peggio di usare la K.


Se il gioco (che sarà lo stesso ma con filtri ecc. "COME SU PRO") su One va a 30 in multi ci andrà anche su Scorpio, girala come vuoi, questo è.
Scorpio ha 6teraflops e una banda passante di 320GB/Sec, quindi anche se il gioco fosse identico (e per la maggior parte di quelli già usciti lo sarà), avrà per certo un framerate più stabile.

Se poi tutti i giochi Xbox One a 30fps, sono fissi a 30fps qualunque cosa succeda, allora non ci saranno differenze

Va da se che MS stessa ha detto che Scorpio è indirizzata a chi vuole vuole giocare a 4k, chi vuole il massimoi possibile a livello grafico dei giochi, quindi se uno non è interessato alla cosa, manco dovrebbe pensarci a Scorpio

PS E usare le "k" è peggio di qualsiasi cosa
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Old 18-05-2017, 16:50   #809
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Scorpio ha 6teraflops e una banda passante di 320GB/Sec, quindi anche se il gioco fosse identico (e per la maggior parte di quelli già usciti lo sarà), avrà per certo un framerate più stabile.
BOOOOOOOOM, questa "lieve imprecisione" mi mancava !
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Old 22-05-2017, 14:45   #810
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BOOOOOOOOM, questa "lieve imprecisione" mi mancava !
sarebbe la lieve imprecisione?
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Old 22-05-2017, 14:53   #811
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sarebbe la lieve imprecisione?
che, a parità di software, portarlo su un HW "più potente" garantirebbe un framerate più stabile, al netto del punto che la build tra One e Scorpio quasi certamente sarà diversa.
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Old 22-05-2017, 15:06   #812
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che, a parità di software, portarlo su un HW "più potente" garantirebbe un framerate più stabile, al netto del punto che la build tra One e Scorpio quasi certamente sarà diversa.
La build tra One e Scorpio sarà diversa solo se lo vorranno gli sviluppatori, se no lo Store è unico e scarichi la stessa cosa, come dal Play Store scarichi lo stesso gioco indipendentemente dal dispositivo e dalla versione di Android.

L'SDK permette di "taggare" certi chunk di codice per solo Scorpio e scaricarli solo in presenza di Scorpio, se non lo fai, la build è identica, anzi probabilmente, almeno per il primo periodo, cambieranno solo gli assets, che è come quando su PC installi le texture HD, mica scarichi un gioco diverso.

Il fatto che su Scorpio il framerate sia più stabile l'han detto quelli di Digital Foundry e presumo sia difficile che lo stesso gioco, passando da manco 2 teraflops, a più di sei, rimanga con un framerate ballerino.
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Old 22-05-2017, 15:50   #813
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Il fatto che su Scorpio il framerate sia più stabile l'han detto quelli di Digital Foundry e presumo sia difficile che lo stesso gioco, passando da manco 2 teraflops, a più di sei, rimanga con un framerate ballerino.
questo è il punto cardine; tu presumi che a parità di software il risultato sia diverso a differenza di hardware, presupposto che è del tutto inconsistente, perché tra il codice, gli assets e il risultato finale ci sono in mezzo tantissimi fattori, non ultimo le ottimizzazioni intrinseche nell'engine. Detto ciò, ne deriva che l'affermazione che su Scorpio D2 avrà "avrà per certo un framerate più stabile." è del tutto inappropriata e prima di fondamento.

Attenzione, non sto affermando il contrario: non sto affermando che sicuramente i giochi saranno identici e che sicuramente il framerate sarà lo stesso, anzi sto affermando che allo stato attuale delle informazioni non si sa ancora niente di definitivo e che non basta basarsi sulle specifiche tecniche dell'hw per avere garanzia di un risultato migliore.
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Old 22-05-2017, 15:57   #814
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questo è il punto cardine; tu presumi che a parità di software il risultato sia diverso a differenza di hardware, presupposto che è del tutto inconsistente, perché tra il codice, gli assets e il risultato finale ci sono in mezzo tantissimi fattori, non ultimo le ottimizzazioni intrinseche nell'engine. Detto ciò, ne deriva che l'affermazione che su Scorpio D2 avrà "avrà per certo un framerate più stabile." è del tutto inappropriata e prima di fondamento.

Attenzione, non sto affermando il contrario: non sto affermando che sicuramente i giochi saranno identici e che sicuramente il framerate sarà lo stesso, anzi sto affermando che allo stato attuale delle informazioni non si sa ancora niente di definitivo e che non basta basarsi sulle specifiche tecniche dell'hw per avere garanzia di un risultato migliore.
Parto dal presupposto che Scorpio è studiata e ottimizzata per giochi e engine già esistenti, non per quello che ci sarà in futuro. Così ha detto MS e così ha confermato Digital Foundry. Quindi presumo che lo stesso gioco studiato per One, trarrà benefici su Scorpio.

Comunque parlo di stabilità del framerate, non di framerae diverso. Se il gioco è cappato a 30 o 60, resta cappato anche su Scorpio (a meno che non sia lo sviluppatore a cambiare qualcosa con una patch), ma se ci sono situazioni in cui su One scende, è altamente improbabile che scenda anche su Scorpio, a meno di non essere stato programato col sedere.
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Parto dal presupposto che Scorpio è studiata e ottimizzata per giochi e engine già esistenti, non per quello che ci sarà in futuro. Così ha detto MS e così ha confermato Digital Foundry.
Questa affermazione è parzialmente vera, nel senso che Scorpio è stata costruita intorno agli engine e giochi attuali, ma quelli proprietari M$, mica tutti (altrimenti il concetto stesso di "ottimizzazione" andrebbe a decadere); detto ciò questo ancora una volta non garantisce prestazioni migliori.

Quote:
Quindi presumo che lo stesso gioco studiato per One, trarrà benefici su Scorpio.
Questa presunzione è sbagliata, per lo stesso motivo di prima. Se un software è progettato specificamente per una piattaforma HW e su di essa è stato ottimizzato non è detto ( anzi è parecchio improbabile ) che trasportato su una piattaforma simile ma più potente possa trovarne effettivi benefici, per il concetto stesso di ottimizzazione.

Ripeto però: io non sto dicendo che sarà impossibile (anche perché nulla è impossibile), sto dicendo che non devi (dovete) darlo per scontato.
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Old Ieri, 08:30   #817
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Questa affermazione è parzialmente vera, nel senso che Scorpio è stata costruita intorno agli engine e giochi attuali, ma quelli proprietari M$, mica tutti (altrimenti il concetto stesso di "ottimizzazione" andrebbe a decadere); detto ciò questo ancora una volta non garantisce prestazioni migliori.
No, hanno contattato diversi sviluppatori di terze parti, sia di giochi che di engine, ad esempio che so l'unreal engine, hanno studiato come lavorano mediamente i giochi, e hanno fatto un hardware tarato su quelli. Occhio che hardware tarato significa: per garantire i giochi attuali a 4k/60fps con assets a 4k che cosa serve? E son saltati fuori con 6teraflops e 320GB/sec di bandwidth. C'è tutto negli articoli di DF.

Non ho capito perché dovrebbe cadere il concetto di ottimizzazione. L'hardware è tarato per come lavorano gli engine, non il contrario come s'è sempre fatto, questo mica significa che non si debba più ottimizzare.



Quote:
Questa presunzione è sbagliata, per lo stesso motivo di prima. Se un software è progettato specificamente per una piattaforma HW e su di essa è stato ottimizzato non è detto ( anzi è parecchio improbabile ) che trasportato su una piattaforma simile ma più potente possa trovarne effettivi benefici, per il concetto stesso di ottimizzazione.

Ripeto però: io non sto dicendo che sarà impossibile (anche perché nulla è impossibile), sto dicendo che non devi (dovete) darlo per scontato.
Il concetto che vedo non entrare è che PS4/PS4 Pro e X1/Scorpio sono la stessa piattaforma hardware/software. Nel caso di Sony è palese, hanno solo alzato la frequenza di clock, nel caso di MS meno, perché oltre a maggior potenza e banda passante, manca la esdram e hanno integrato le DirecvtX 12 direttamente nell'hardware, ma l'SDK è studiato per rendere tutto trasparente allo sviluppatore.

Per engine, giochi e sviluppatori, X1 e Scorpio sono identiche, la seconda più potente, ma se non aggiungi nulla al gioco che la sfrutti, hai due giochi identici, come esecuzione, codice e direi build (se no dovrebbero esserci due versioni distinte nello Store, e non mi sembra sarà così)
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