Mining di Ethereum: quale GPU scegliere e come ottimizzarla?

[Vul]

Originariamente inviato da homero

Quando uscirono i siti che permettevano il microcredito online sono stato il primo ad appoggiarlo poi da un mese all'altro le banche centrali lo dichiararono fuori legge....
lo stesso accadrà con le criptovalute che da un mese all'altro verranno regolamentate a livello internazionale o magari potranno essere spese solo in alcuni stati ( russia Cina Giappone?) dopo di che voglio vedere quelli che hanno 10000 euro in bitcoin che potranno solo comprare schifezze cinesi con quei soldi e per convertirli in euro dovranno pagare grossi dazi chi vede le criptovalute come una liberazione semplicemente non sa quel che dice comunque resta il fatto inconfutabile che tutto questo si basa sulla fiducia che gli utenti hanno in questa moneta virtuale e sulle concessioni che le banche centrali fanno a questo commercio di valuta come ho già scritto qualche anno fa il microcredito gestito online dagli utenti in una sorta di peer 2 peer del prestito fu stroncato in 1 mese dalle banche centrali
Poi tanto vecchio non sono...

Le banche e i governi NON possono bloccare in alcun modo le criptovalute.

E' questo che ti sfugge.

E' il presupposto stesso della tecnologia blockchain, la decentralizzazione.

[Vul]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ma l'apertura mentale segue semplicemente la regola:
io ho speculato con le criptomete e ho fatto i soldi, tu no.
Io c'ho ragggione, tu no.

A te sfugge invece l'utilità della blockchain, aldilà delle criptovalute.

E io sono uno che specula con le criptomonete, quindi?

Quando vai a mettere i soldi in banca cosa pensi che ci fa la banca? Li guarda? Ci investe, ci specula.

Basta chiedergli se, visto che non ha fiducia nelle banche reali, il perché ha fiducia in quelle virtuali (in cui non sai nemmeno chi le gestisce, con l'idea semplice che se la usano in tanti è sicura.. infatti non sparisce mai niente là) o quali considerazioni tecniche porta a dimostrazione che l'implementazione dell'algoritmo è sicura (basta un buchino e crolla tutto, ma tutto tutto).

Crolla cosa, come?

La decentralizzazione serve esattamente a prevenire questo.

Cioè si parla di non dare fiducia a qualcosa di reale (che al massimo scendi per strada e gli dai fuoco se proprio sei arrivato al fondo) per darla qualcosa che se succede un patatrack al massimo puoi prendere a cazzotti il monitor mentre dall'altra parte c'è quello che ti fa gli sberleffi. E tu non sai neanche chi è.

Sembri quelli che "omg, la carta di credito su internet no, chissà chi c'è dietro.

Ah, la libertà. Di farsi inchiappettare senza saperlo.
E' una scelta anche quella.

C'è anche l'opzione informarsi e capire come funziona sai..E' open source tra l'altro, ci fossero tutti sti buchi in un mercato da oltre 100 miliardi di euro forse salterebbero fuori no?

Qui uguale. Ci sarà gente che nel futuro metterà tutti i suoi soldi in queste criptomonete che da un giorno all'altro valgono il doppio (me lo ha detto mio cuggino! Alla faccia del vicino cojone che va a lavorare tutti i giorni e i soldi di carta se li mette sotto il materasso che ormai di banche reali non ne esistono più visto che nessuno si fida più di loro). Crolla tutto? La tua banca viruale scompare dall'oggi al domani? I tuoi soldi non sai perché sono stati trasferiti a qualcuno che non sai chi, come dove e perché? Nessuno ti dà retta per i problemi che hai avuto? Sono affari tuoi.

Questi stessi rischi, anche peggiori, ci sono con le valute tradizionali.

Perchè crolli tutto la gente, istituzioni, ecc, dovrebbero smettere di utilizzare queste monete.

[Vul]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Altri dicono che non lo è affatto. E in effetti aprezzo minore (= meno rischio) si acquistano schede con capacità molti simili (e consumi inferiori).
Per cui non c'è davvero alcun miglioramento di Vega sotto questo punto di vista.

Altri chi?

Se permetti mi fido più della gente che mina su bitcointalk che il tuo generico "altri".

Ho specificato Vega non sia certo una gpu rivoluzionaria in ambito mining (non come la 390 o polaris).

Io invece non so se la tua è ingenuità o pura ignoranza (sotolineamo che fare 4 soldi facendo speculazione non è che ti metta in condizioni di conoscere le cose meglio degli altri).

Di certo molto mi lascia in una situazione molto più elevata di chi parla per sentito dire.

Ben ti rendi conto che quello che dici è la descrizione del come ma non del perché. Non è che scambiando ASICs per GPUs non puoi avere che qualcuno concentri le capacità di calcolo per ottenere "il controllo della blockchain".

Ci vogliono ben oltre 1 milione e mezzo di gpu per poter anche solo pensare di attaccare la rete Ethereum, figuriamoci avere successo.

Inoltre sarebbe assolutamente inutile. Queste tecnologie sono basate sul consenso della maggioranza, per cui è sufficiente forkare (cosa già successa con ethereum ed ethereum classic).

Capisci da solo che pensare di attaccare una rete con il risultato che poi comunque non ti si fila nessuno poichè si forka è abbastanza scemo e improbabile.

Gli ASICs vanno di più ma costano anche di più. E tanto puoi andare forte tu, tanto può farlo chiunque altro con un rapporto di forze e costi che è equivalente tra GPUs e ASICs. Quindi la tua motivazione vale zero, tant'è che non risponde alla domanda perché Ethereum e non altri algoritmi che non sfruttano (solo) le GPU.

E invece risponde esattamente a questa problematica.

Finchè Ethereum sfrutta un algoritmo intensivo in memoria la fabbricazione di un asic è altamente sconveniente, non impossibile, ma altamente sconveniente.

Il punto 3 è estremamente critico: e se nVidia e AMD avessero le loro mining farm? Chi ti dice che il famoso 50% non sia già in mano loro?

La potenza di calcolo necessaria è troppo elevata, tra l'altro Ethereum ha già approvato il prossimo protocollo metropolis che abbandonerà il proof of work per quello proof of stake, ergo anche solo pensare di fare mining farm eccessive al momento è come darsi una martellata sulle gengive visto che il mining verrà abbandonato presto o tardi.

120W nei tuoi sogni. 120W netti solo la scheda forse. Alimentatore, CPU, RAM e network consumano anche loro. La rendita che tu consideri vale solo per l'aumento del valore della criptomoneta. Se questa non si alza non fai quei soldi (stai infatti intorno a 1 euro al giorno.. forse, e infatti quando era attorno ai 100€ si sperava che morissi il ltutto, e invece non si da perché e percome il valore è tornato a livelli alti e ha ripreso a gonfiare la bolla...).

Perchè è una piattaforma rivoluzionaria e da potenzialità elevatissime. Smart contract per calcolo distribuito (scientifico, rendering, hanno hostato anche server di quake 3 su golem), beni immobiliari, shared hosting e qualsiasi cosa tu possa immaginare.

Purtroppo a voi tutti manca la capacità di comprendere quanto sia rivoluzionario fare miliardi di cose senza necessità di un ledger).

Tutte le monete che per ora hanno reso qualcosa sono state tutte Proof of Work, che io sappia. Nel momento in cui cambiano paradigma, perdono subito valore (fine della speculazione) e si passa a un'altra moneta nella speranza di azzeccare quella che aumenterà di più il suo valore nel futuro.

Esatto, dici bene, che io sappia, poichè sai poco e nulla faresti meglio ad evitare di parlare.

Dieci delle venti criptovalute con capitalizzazione maggiore non utilizzano alcuna forma di mining e anche Ethereum la abbandonerà.

Se così non fosse il valore di 10 centesimi all'inizio non pagherebbe nemmeno la carta igienica che usi quotidianamente (spero per te).
Il mining (per pura speculazione in cui fai un soldo che vale oggi 1 e domani 2 con la speranza che valga 100 tra 2 settimane e poi magari 1000) è la linfa di queste monete. Senza non esisterebbero (crea una moneta che vale 1 euro e tienila a 1 euro per il resto della sua vita e non la cagherà nessuno).
Bitcoin sopravvive solo perché è la moneta di riferimento (la prima che ha fatto la storia) a cui tutte poi si convertono prima di diventare soldo cantante (e non inutile bit energetico che può accidentalmente perdersi alla rottura di un HDD).

Ti ripeto, 10 delle venti coin a valutazione maggiore non utilizzano alcuna forma di mining e vengono acquistate a ritmi di centinaia di milioni di dollari al giorno.

non c'è un motivo apparentemente valido del perché Ethereum sia esplosa come moneta da minare se non per pura speculazione in cui innesco..

Ethereum è esploso perchè è la prima piattaforma di smart contract e applicazioni decentralizzate.

Le potenzialità sono enormi, per questo la gente spende i propri soldi per acquistare ethereum.

La verità è che sono semplicemente uno strumento di speculazione per i più e per attività illegali per chi i soldi ce li lascia veramente.

Pensa che fesse banche, governi, società d'investimento, società di credito, microsoft e quant'altro che investono in questa tecnologia.

Chiasso da ora accetta i pagamenti delle TASSE in bitcoin:

https://www.swissinfo.ch/eng/busines...tcoin/43503464

Giappone e Korea inizieranno a scambiare liquidità attraverso la blockchain prima della fine del 2017:

https://asia.nikkei.com/Tech-Science...unds-transfers

Toyota sta sviluppando una piattaforma blockchain per la guida sicura delle proprie self driving car:

https://www.coindesk.com/toyota-cons...ch-blockchain/

Una ricerca della banca centrale finlandese ha dichiarato Bitcoin e le tecnologie basate su blockchain rivoluzionarie:

https://helda.helsinki.fi/bof/bitstr...60E?sequence=1

Il ministro dell'economia Russa "non trova alcun punto nel vietare le tecnologie basate su blockchain" anche se sottolinea che qualche regolamentazione andrà fatta:

https://www.reuters.com/article/us-r...-idUSKCN1BJ1WB

Pieno di gente assolutamente stupida che non vede che è solo speculazione, fortuna che glielo hai spiegato tu e hai salvato tanta gente su hwupgrade.

Io continuerò a seguire queste tecnologie ad investirci e specularci, tu puoi continuare a diffidare e restare disinformato.

Ah, le notizie che ti ho messo sono solo alcune delle ultime 24 ore, e non ti sto linkando qualche arcano sito "vivabitcoin.com o vifreghiamoisoldi.it".

Se ti informassi capiresti l'immensa potenzialità di queste tecnologie e su come saranno inevitabilmente il futuro.

Io consiglio a qualsiasi persona che conosco di investirci (sottolineando che siano ad alto rischio, e di metterci pochi soldi, non certo tutti i propri risparmi).

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da HackaB321

Cioè fammi capire le criptovalute sarebbero responsabili della svalutazione del denaro fiat?

Io non penso niente... io mi faccio domande e ho dubbi.

Cerco di capire.. perché, per come funziona l'economia, e visto che la quantità di denaro "flat" resta X (non è che aumenta in funzione della creazione di 'sti criptosoldi tramite mining).. potrebbero esserlo, sì.. nel momento in cui puoi scambiarle con denaro reale... o comunque alterare pesantemente degli equilibri (sottraendo quel denaro al normale sistema economico) soprattutto in prospettiva... poi non so.. ma a me sembra che voi "fanatici" di questo criptoculto.. crediate alla moltiplicazione dei pani e dei pesci... o che comunque, come tutti gli speculatori, non vi preoccupiate minimamente delle "ceneri" che vi lascerete dietro.. l'importante è fare soldi .. ora.. il resto.. non conta.

[HackaB321]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Io non penso niente... io mi faccio domande e ho dubbi.

Cerco di capire.. perché, per come funziona l'economia, e visto che la quantità di denaro "flat" resta X (non è che aumenta in funzione della creazione di 'sti criptosoldi tramite mining).. potrebbero esserlo, sì.. nel momento in cui puoi scambiarle con denaro reale... o comunque alterare pesantemente degli equilibri (sottraendo quel denaro al normale sistema economico) soprattutto in prospettiva... poi non so.. ma a me sembra che voi "fanatici" di questo criptoculto.. crediate alla moltiplicazione dei pani e dei pesci... o che comunque, come tutti gli speculatori, non vi preoccupiate minimamente delle "ceneri" che vi lascerete dietro.. l'importante è fare soldi .. ora.. il resto.. non conta.

Il denaro non è sottratto, è scambiato. Più persone vogliono i bitcoin, più sono disposte a cedere dollari o euro per quei bitcoin. Dollari o euro che finiscono nelle tasche di qualcun altro. L'antichissima legge della domanda e dell'offerta. Oppure dovremmo cedere anche alla vecchia teoria keynesiana che anche l'oro sottrae denaro al sistema economico? E' una forma di investimento o di rifugio come i bitcoin che in più, rispetto all'oro, sono anche un rapida ed efficiente forma di pagamento.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da HackaB321

Il denaro non è sottratto, è scambiato. Più persone vogliono i bitcoin, più sono disposte a cedere dollari o euro per quei bitcoin. Dollari o euro che finiscono nelle tasche di qualcun altro. L'antichissima legge della domanda e dell'offerta. Oppure dovremmo cedere anche alla vecchia teoria keynesiana che anche l'oro sottrae denaro al sistema economico? E' una forma di investimento o di rifugio come i bitcoin che in più, rispetto all'oro, sono anche un rapida ed efficiente forma di pagamento.

Beh.. quando i conquistadores spagnoli immisero quell'oro trovato in abbondanza e "aggratise" nelle americhe.. all'economia non è che fece proprio bene, eh ? Poi se pensi che queste criptovalute sfuggano invece a tutte le note leggi economiche di questo capitalismo in cui volenti o nolenti ci troviamo.. e che siano la moltiplicazione dei pani e dei pesci.. un eden di creazione di ricchezza DAL NULLA... non so che dirti..

[Vul]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Beh.. quando i conquistadores spagnoli immisero quell'oro trovato in abbondanza e "aggratise" nelle americhe.. all'economia non è che fece proprio bene, eh ? Poi se pensi che queste criptovalute sfuggano invece a tutte le note leggi economiche di questo capitalismo in cui volenti o nolenti ci troviamo.. e che siano la moltiplicazione dei pani e dei pesci.. un eden di creazione di ricchezza DAL NULLA... non so che dirti..

Ma dov'è creato dal nulla?

Vieni compensato per validare ed effettuare una transazione.

Che c'è, Mastercard, Visa e altri istituti finanziari creano denaro dal nulla quando tu usi i loro servizi?

Ma ce la fate a fare 2+2?

[Dinofly]

Originariamente inviato da OttoVon

Dall'altro lato hai una moneta che cerca di mantenere il suo prezzo stabile.
Perché è stata pensata a misura di un paese: produttività in primis.
Se sei un paese fondato sulla manifattura avrai interesse ad essere più competitivo sul mercato, quindi svalutare con conscienziosità.

E infatti non l ofa piú nessuna banca centrale che si rispetti.
Le banche centrali moderne hanno un obiettivo di inflazione e cercano di regolare l'offerta per raggiungerlo.
Il fatto che dal 2008 praticamente tutta la teoria monetaria non funzioni piú é un altro discorso interessante...


Detto questo, long story short. Bitcoin aggiunge vantaggi rispetto ad una moneta convenzionale non cosí importanti. Certo per lo zimbawe l'idea di usarla come moneta nazionale non sarebbe neanche cosí assurda... per lo meno se non fosse cosí volatile, e potremmo anche discutere dell'idea della moneta deflazionaria...
Il vero gamechanger é peró eth con gli smart contract. Quelli, se ben implementati potrebbero rendere di colpo inutili notai, commercialisti e un buon 95% degli avvocati.

[Erotavlas_turbo]

Le prestazioni calcolate in questo articolo sono più alte rispetto a quelle calcolate in questo test.
Qui è stato usato il software Claymore's Dual Ethereum AMD / Nvidia GPU Miner (v.10.0) con il DAG all'epoca 136 mentre sull'altro sito (non è stato specificato il software) con il DAG all'epoca 160 fonte.
Secondo me ha poco senso riportare prestazioni per un DAG a un'epoca vecchia soprattutto quando le prestazioni peggiorano all'aumentare della dimensione del DAG, in particolare per AMD fonte.
Inoltre, i consumi riportarti nell'articolo sono solo per la scheda video o per tutto il sistema?
Grazie

[micropunta]

@ Vul

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=57

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=82

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=83

Ottimi interventi , praticamente hai detto tutto

[LMCH]

Originariamente inviato da Vul

No, la cina ha sospeso le initial coin offerings, ergo alcuni utilizzi di piattaforme come neo o ethereum.

Non c'è alcun ban delle criptovalute e per essere più precisi, non c'è alcun modo di bannarle

Vietarne la convertibilità in Yuan DI FATTO è un ban, inolte come ho scritto prima la motivazione è mercantilista, non riguarda le criptovalute in se.

[X-ray guru]

Originariamente inviato da Vul

Vieni compensato per validare ed effettuare una transazione.

In teoria, non basterebbe a tenere su la bitchain il tempo e la potenza computazionale che ci mette il client ad aggiornare tutte le transazioni per poter fare la tua?

Senza mining le bitchain non potrebbero esistere?


Oppure, come sospetta qualcuno, chi spinge il mining ha solo interessi di fare soldi facili, rischiando poco o nulla?

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da micropunta

@ Vul

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=57

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=82

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=83

Ottimi interventi , praticamente hai detto tutto

Originariamente inviato da micropunta

@ Vul

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=57

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http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=83

Ottimi interventi , praticamente hai detto tutto

Ma neanche per sogno.
La questione di usare GPU invece che ASIC per evitare il controllo da parte di qualcuno non sta in piedi.
Se oggi credo un ASIC che va 100 volte più veloce di una GPU e consuma 10W per minare Ethereum non creo nessun prodotto "pericoloso" per nessuno. Così come lo può comprare una ipotetica azienda che vuole il controllo della block chain, lo può fare chiunque altro, e quindi la difficoltà di scalare il 50% della potenza di calcolo rimane invariata. Quindi la questione "perché solo GPU" non ha risposta.

Seconda cosa, a casa tua 1 milione di schede grafiche non le puoi mettere, ma che ne sai che in Cina, per esempio, non creino una rete propria per effettuare il controllo mettendo insieme più del milione e rotti di GPU necessarie?
Dai troppe cose per scontate e parli di sistemi stabili quando raggiungono la maturazione, con conclusione dell'aumento di complessità, cosa che li porta ancora di più a poter essere attaccate nel tempo quando la potenza computazionale aumenta.
Non puoi basare una economia completa e sicura su questi mezzi.

Poi puoi credere che le block chain siano come i bulbi dei tulipani (era idea accettata e diffusa che valessero tantissimo). E investirci tutti i tuoi risparmi.
La differenza è che se li metto in banca c'è un sistema di garanzie che me li preserva. Se metto i bit sull'HDD di qualcun altro (esattamente come comprare bulbi di tulipani) invece no. Ieri, come oggi, come domani.
Dietro il valore della moneta fiat ci sta l'economia di un intero Stato, che sì può fallire, ma con il tempo è diverse traversie che puoi valutare. Dietro le crypto monete ci sta il valore che credete abbiano tu e tuo cuggino (come con i tulipani).
Come detto, non sono un investimento ma un mezzo di speculazione. Da usarsi con cautela sapendo cosa si sta facendo ed evitando di dire che sono quello che non sono. E ripeto, se si vuole speculare, basta andare in borsa che con meno risorse si può fare lo stesso.
(vedere cosa è successo con i tulipani).

Per la questione bachi e open source, sembra che i programmi OS siano privi di problemi e di vulnerabilità. Tranne quando li scoprono magari anche con anni di ritardo. Pensate le conseguenze se domani trovano una falla nel bitcoin (o se si scopre che qualcuno detiene la potenza computazionale per cambiare i risultati, cosa che non è impossibile, non c'è certezza assoluta né limitazione tecnica /tecnologica alla cosa) . Ipoteticamente, secondo voi, cosa succederebbe?
Detto ciò, buone speculazioni a tutti. Ma non piangete poi!

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Vul

Ma dov'è creato dal nulla?

Vieni compensato per validare ed effettuare una transazione.

Che c'è, Mastercard, Visa e altri istituti finanziari creano denaro dal nulla quando tu usi i loro servizi?

Ma ce la fate a fare 2+2?

Tutti laureati alla bocconi voi "miners"...

Il tuo esempio sui circuiti bancari tradizionali non c'entra niente con quel che volevo dire.. anzi.. se pensi che Mastercard o Visa (sei tu che le hai citate - del tutto a sproposito - ) emettano nuova moneta.. forse nei tuoi anni alla Bocconi hai saltato qualche CRUCIALE lezione...

E lì comunque ci si muove nell'ambito di una quantità X di denaro "reale" .. che viene regolamentata dalle banche centrali e dagli stati in base allo stato dell'economia.. e con i tassi di interesse si influisce pure sulla liquidità.. a seconda delle esigenze e del momento economico in atto..

Sono queste cose che mancano alle vostre care criptovalute.. che a parte un tentativo di controllo sul fatto che la criptomoneta non perda valore (gli algoritmi e l'incremento di difficoltà nel mining dovevano servire a quello, a quanto dite.. ma ora tirate fuori che nemmeno serve più minare per generare nuova moneta.. per cui.. chiaritevi prima di tutto tra voi stessi prima di postare robbbbe sui forum) ... sono emesse senza alcun criterio e valutazione economica dietro.. E finché rimangono una cosa a parte ... è un problema relativo... ma siccome ormai si possono cambiare con denaro reale... così relativo non lo è più.

L'esempio che ho fatto dell'inflazione (e quindi svalutazione della moneta) che avvenne ai tempi della conquista delle americhe e l'immissione nel sistema di quantità di oro assurde forse è ciò che più si avvicina alla problematica attuale.. ma nemmeno questo è adattissimo, come esempio, visto che è un fenomeno del tutto nuovo...

A me l'ostinazione con cui continuate a ignorare che questo sistema "parallelo" avrà delle ripercussioni (al momento assai poco prevedibili) su tutta l'economia - perché tanto "parallelo" non lo è più, nel momento in cui si possono cambiare criptosoldi con soldi "veri" - .. e che anzi fate gli arroganti e sbolognate le solite ovvietà su quanto è innovativa e rivoluzionaria blablablabla.. saremo tutti ricchi e liberi, dalla schiavitù delle banche e di chi controlla il mondo... e il mondo sarà più bello e migliore.... mi fa veramente cascare la braccia.. sembra di aver a che fare con una setta.

[X-ray guru]

Originariamente inviato da LMCH

Vietarne la convertibilità in Yuan DI FATTO è un ban, inolte come ho scritto prima la motivazione è mercantilista, non riguarda le criptovalute in se.

Dato che per lavoro conosco bene la realtà cinese, perché pensate che abbiano vietato la conversione Yuan<-->criptovalute?

Perché sono mangiariso, comunisti, totalitaristi, mercantilisti, espansionisti e magari stupidotti musi gialli e vecchi rimbambiti?

Non è magari perché, pur essendo i "capi" cinesi molto aperti a tutte le novità tecnologiche IT applicate alla vita comune, hanno fatto qualche simulazione e hanno visto che le criptovalute usate con le regole attuali sono pericolose per l'econima reale?

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da X-ray guru

Dato che per lavoro conosco bene la realtà cinese, perché pensate che abbiano vietato la conversione Yuan<-->criptovalute?

Perché sono mangiariso, comunisti, totalitaristi, mercantilisti, espansionisti e magari stupidotti musi gialli e vecchi rimbambiti?

Forse perché, pur essendo i "capi" cinesi molto aperti a tutte le novità tecnologiche IT applicate alla vita comune, hanno fatto qualche simulazione e hanno visto che le criptovalute usate con le regole attuali sono pericolose per l'econima reale?

La stessa cosa che volevo scrivere io (se non mi esaurissero certi interventi cripto-fanatici da far cascare le braccia).

Volevo scrivere che la decisione cinese di evitare il cambio con critpovalute aveva, secondo me, principalmente lo scopo di tutelare la propria moneta dalla svalutazione (o comunque dall'influenza che avrebbero altrimenti le criptovalute su di essa) ... e che fosse una mossa estremamente lucida e valida dal punto di vista delle valutazioni economiche prima di tutto.. E che mi soprende come altri stati che dovrebbero essere più "avanzati" non l'abbiano pure loro fatto.

[Vul]

Originariamente inviato da X-ray guru

Dato che per lavoro conosco bene la realtà cinese, perché pensate che abbiano vietato la conversione Yuan<-->criptovalute?

Perché sono mangiariso, comunisti, totalitaristi, mercantilisti, espansionisti e magari stupidotti musi gialli e vecchi rimbambiti?

Non è magari perché, pur essendo i "capi" cinesi molto aperti a tutte le novità tecnologiche IT applicate alla vita comune, hanno fatto qualche simulazione e hanno visto che le criptovalute usate con le regole attuali sono pericolose per l'econima reale?

E' una sospensione, non un ban e riguarda solo bitcoin, non altre criptovalute.

BTC/CNY è tutt'ora attivo e perfettamente funzionante:

https://coinmarketcap.com/exchanges/okcoin-cn/

Io personalmente son contento, tanto meglio avere exchange decentralizzati come Bisq.

https://bisq.network/

[X-ray guru]

Non è tutto oro quello che luccica, occhio.

Io ai tempi persi per fortuna solo 1 BTC nel crack di Mt.Gox, quindi queste criptovalute saranno pure sicure, ma le infrastrutture di cambio, trading ecc. sono sempre soggette ad alto rischio.

Alla lunga è sempre il banco che vince!

[Vul]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ma neanche per sogno.
La questione di usare GPU invece che ASIC per evitare il controllo da parte di qualcuno non sta in piedi.
Se oggi credo un ASIC che va 100 volte più veloce di una GPU e consuma 10W per minare Ethereum non creo nessun prodotto "pericoloso" per nessuno. Così come lo può comprare una ipotetica azienda che vuole il controllo della block chain, lo può fare chiunque altro, e quindi la difficoltà di scalare il 50% della potenza di calcolo rimane invariata. Quindi la questione "perché solo GPU" non ha risposta.

Invece è esattamente per quello, l'ha detto Vitalik Buterin stesso.

Puoi seguire il suo account reddit parla spesso dell'aspetto tecnologico di Ethereum:

https://www.reddit.com/user/vbuterin/

La centralizzazione è successa con bitcoin e con l'avvento degli ASIC e tutto il problema di Bitmain e della cina (che ha di fatto quasi metà dell'hashrate e blocca qualsiasi evoluzione tecnologica di bitcoin semplicemente rifiutando l'immissione di update e protocolli nuovi). Questo è un problema. Perchè è necessario eseguire update per migliorare la piattaforma.

Seconda cosa, a casa tua 1 milione di schede grafiche non le puoi mettere, ma che ne sai che in Cina, per esempio, non creino una rete propria per effettuare il controllo mettendo insieme più del milione e rotti di GPU necessarie?

Essendo il ledger pubblico si vede a chi vanno e come sono distribuite le reward, ergo non c'è nulla del genere, senza contare che l'idea di investire almeno mezzo miliardo almeno di dollari per fare una mining farm del genere è pura follia con lo spauracchio sempre presente dello switch al Proof of Stake:

https://ethstats.net/

Dai troppe cose per scontate e parli di sistemi stabili quando raggiungono la maturazione, con conclusione dell'aumento di complessità, cosa che li porta ancora di più a poter essere attaccate nel tempo quando la potenza computazionale aumenta.
Non puoi basare una economia completa e sicura su questi mezzi.

Questi mezzi fino a prova contraria si sono provati estremamente più sicuri di qualsiasi alternativa classica ed è il motivo di tanto rumore intanto alla blockchain: è più trasparente, sicura e veloce.

Ed è per questo che svariate banche nazionali stanno passando alla blockchain per il trasferimento di denaro:

https://asia.nikkei.com/Tech-Science...unds-transfers

Anche Visa sta passando a tecnologie blockchain per la gestione dei pagamenti con carta di credito.

https://i1.wp.com/cryptocoin123.com/...size=780%2C553

IBM, Toyota, BMW, Microsoft stanno lavorando su tecnologia blockchain per la gestione di automobili automatiche più sicure.

I mezzi insicuri sono quelli attuali, non la blockchain.

Poi puoi credere che le block chain siano come i bulbi dei tulipani (era idea accettata e diffusa che valessero tantissimo). E investirci tutti i tuoi risparmi.
La differenza è che se li metto in banca c'è un sistema di garanzie che me li preserva. Se metto i bit sull'HDD di qualcun altro (esattamente come comprare bulbi di tulipani) invece no. Ieri, come oggi, come domani.

Ti sfugge completamente come funziona la blockchain.

La blockchain è un registro, nulla più, nulla meno presente sui computer di tutti i nodi. Sul registro vengono scritte le transazioni e ogni persona ha una copia del registro sul proprio pc.

Questo significa che tu, io, un tizio in cina, un altro in australia e chi ti pare abbiamo una versione di questo registro.

Su questo registro viene scritto CrapaDiLegno ha inviato alle 12.22 mezzo Bitcoin a Vul dopo che la rete raggiunge il consenso sulla validità dell'operazione.

Una volta ottenuto il consenso (attraverso vari metodi) questa operazione viene messa sul registro. A questo punto nessuno può toglierti mai più quel denaro. E' qui la forza e la sicurezza della blockchain, una volta che un operazione è stata conclusa è immutabile.

Dietro il valore della moneta fiat ci sta l'economia di un intero Stato, che sì può fallire, ma con il tempo è diverse traversie che puoi valutare. Dietro le crypto monete ci sta il valore che credete abbiano tu e tuo cuggino (come con i tulipani).

Opinabile, varie volte nella storia dell'umanità la moneta di uno stato è valsa carta straccia o le politiche monetarie hanno ridotto la gente in rovina. Questa cosa con le criptovalute è assolutamente impossibile. Nessuno può prelevarti a forza 180 euro per salvare Alitalia, nessuno può prelevarti 60 euro per salvare questa e quella banca, ecc, ecc. C'è un motivo se il whitepaper di Bitcoin fu pubblicato allo scoppio della crisi economica del 2008: basta essere inc***i da banchieri e governi.

ed evitando di dire che sono quello che non sono.

Strano tu ed altri utenti continuate a spargere disinformazione a iosa.

E ripeto, se si vuole speculare, basta andare in borsa che con meno risorse si può fare lo stesso.

Essendo tecnologie nuove e ancora diffuse limitatamente (anche se ripeto puoi comprare su steam e amazon usando bitcoin , spiegalo a aziende che hanno su libro paga centinaia di ingegneri software, matematici ed economisti quanto sono sceme) il potenziale guadagno su queste è molto elevato. La borsa negli anni migliori ti da quanto di resa? 15% annuale?

Per la questione bachi e open source, sembra che i programmi OS siano privi di problemi e di vulnerabilità. Tranne quando li scoprono magari anche con anni di ritardo. Pensate le conseguenze se domani trovano una falla nel bitcoin (o se si scopre che qualcuno detiene la potenza computazionale per cambiare i risultati, cosa che non è impossibile, non c'è certezza assoluta né limitazione tecnica /tecnologica alla cosa) . Ipoteticamente, secondo voi, cosa succederebbe?
Detto ciò, buone speculazioni a tutti. Ma non piangete poi!

Non puoi cambiare una voce nel computer di milioni di persone. Fine. Una volta che una transazione è stata effettuata è stata effettuata per sempre.

Quando un hacker attaccò DAO (un app che usava un wallet multisignature su Ethereum sfruttando una falla nel codice) rubando 31 milioni di ethereum ci accorse che non potevano essere recuperati perchè le transazioni una volta che sono nel registro sono nel registro.

E qui viene il bello della tecnologia del consenso: Ethereum fu forkato, i soldi restituiti agli investitori e la falla nel wallet fu sistemata. Il sistema raggiunse il consenso di passare ad un fork di Ethereum dove quelle voci nel registro erano state cancellate.

Per questo le tecnologie basate su Blockchain sono più sicure di qualsiasi altra alternativa mai inventata.

Se non c'è il consenso della maggioranza della rete puoi trovare i bachi e le falle che ti pare, ma a parte momentanei problemi la rete rifiuterà di riconoscere la validità della tua operazione in un modo o nell'altro.

[Vul]

Originariamente inviato da X-ray guru

Non è tutto oro quello che luccica, occhio.

Io ai tempi persi per fortuna solo 1 BTC nel crack di Mt.Gox, quindi queste criptovalute saranno pure sicure, ma le infrastrutture di cambio, trading ecc. sono sempre soggette ad alto rischio.

Alla lunga è sempre il banco che vince!

E si ritorna al problema della centralizzazione. Finchè qualcuno può unilateralmente gestire il tuo denaro, ecc, sei a rischio. Che sia una banca, un governo, un exchange o chi ti pare.

Per fortuna ora ci si sta muovendo verso exchange decentralizzati come:

https://bisq.network/

e queste cose diventeranno sempre più impossibili.