Carta del docente a.s. 2017/2018: bonus da 500€ disponibile dal 14 settembre

[hockey]

Originariamente inviato da Catan

quei 500€ sono fatti con lo scopo di MIGLIORARE le possibilità di vincere le elezioni

Fixed

[GigoBoso]

E' una mossa sbagliata anche per comprare dei voti, perché da quello che mi risulta i docenti vorrebbero essere contrattualizzati e non ricevere delle mance.

[Catan]

Originariamente inviato da GigoBoso

Per me non è il modo giusto, i soldi vanno dati alle scuole e la dirigenza poi decide cosa comprare.
Anche perché come diceva qualcuno con 500€ ci compri un PC scarso e non ci fai niente.

appunto perchè 500€ non servono per comprare un pc.
Servono per comprare materiale didattico.

Se li dai alle scuole, allora non è più un fondo "a persona" per migliorare e customizzare il tuo corso, ma solo una mancetta che dai alle scuole a seconda del numero di insegnati che hanno (che ovviamente si scanneranno per avere quel fondo per comprare 2 libri in croce o un supporto didattico).

Cosi non funziona e allora è meglio non darlo.

Il problema di fondo è sempre quello, o uno si fida delle persone (e degli insegnati, cioè degli educatori, gente che formerà la prossima generazione di italiani) o non si fida.


non credo nemmeno che serve per prendere "voti", in genere se uno ha una idea, quella tiene e non si fa comprare per pochi euro. Può darsi che al governo ci sia anche una fazione politica che non mi piace, ma se fa qualcosa che mi porta un guadagno economico perchè non usufruirne?. sicuramente, se però non mi piace, quando si tratta di votare, comunque non li voto a priori non mi piacciono.

Per questo dagli 80e, ai 500 agli studenti, ai 500e ai professori, non sono meccanismi per l'acquisto di voti. Sono privilegi talmente esigui che non bastano per comprare nessuno. O lasciatemelo dire, chi si fa comprare per cosi poco, è davvero una persona che vale molto poco.

[GigoBoso]

Originariamente inviato da Catan

appunto perchè 500€ non servono per comprare un pc.
Servono per comprare materiale didattico.

Se li dai alle scuole, allora non è più un fondo "a persona" per migliorare e customizzare il tuo corso, ma solo una mancetta che dai alle scuole a seconda del numero di insegnati che hanno (che ovviamente si scanneranno per avere quel fondo per comprare 2 libri in croce o un supporto didattico).

Cosi non funziona e allora è meglio non darlo.

Il problema di fondo è sempre quello, o uno si fida delle persone (e degli insegnati, cioè degli educatori, gente che formerà la prossima generazione di italiani) o non si fida.

Comunque non mi piace come sistema i mezzi deve fornirli la scuola soprattutto se pubblica, non mi stupirei che la maggioranza li abbia spesi per comprarsi cose ad uso personale.

Sarei curioso di vedere come sono stati spesi questi soldi.

[hockey]

Originariamente inviato da Catan

Per questo dagli 80e, ai 500 agli studenti, ai 500e ai professori, non sono meccanismi per l'acquisto di voti.

Allora diamo 500 euro agli statali, 2000 euro agli studenti e 10000 ai professori (di sto cazzo)

[GigoBoso]

Originariamente inviato da hockey

Allora diamo 500 euro agli statali, 2000 euro agli studenti e 10000 ai professori (di sto cazzo)

E' un ragionamento sbagliato devono essere adeguati gli stipendi.

La domanda che dobbiamo porci è perché ci sono statali che fanno lo stesso lavoro, ma con enormi differenze stipendiali?

Questa è una palese ingiustizia per cui si cerca di rattoppare elargendo mance.

Per i docenti invece rimango convinto che serva proprio a comprare i voti, perché dopo lo sfacelo della "buona scuola", il governo ha tutto il mondo della scuola contro, e come al solito cercano di tappare i buchi senza intervenire sui veri problemi.

[GiGBiG]

Per me sarebbe sufficiente rendere pubblica la lista degli acquisti effettuati coi 500€, tanto "in teoria" nessun professore dovrebbe aver interesse a difendere la propria privacy se si trattasse veramente di acquistare materiale didattico o relativi servizi, anzi, ci farebbero bella figura. E poi sono soldi pubblici, sono soldi che paghiamo tutti con le tasse, dovrebbe essere normale sapere come vengono spesi.

[Catan]

Originariamente inviato da GiGBiG

Per me sarebbe sufficiente rendere pubblica la lista degli acquisti effettuati coi 500€, tanto "in teoria" nessun professore dovrebbe aver interesse a difendere la propria privacy se si trattasse veramente di acquistare materiale didattico o relativi servizi, anzi, ci farebbero bella figura. E poi sono soldi pubblici, sono soldi che paghiamo tutti con le tasse, dovrebbe essere normale sapere come vengono spesi.

in teoria dovrebbe essere, dovrebbe tenerne traccia il miur, (ma non so se è stato aggiornato, ovviamente aggiornare la lista richiede che ci sia un tizio pagato che aggiorna o in tizio che mette su il sistema automatico in cui il beneficiario mette nome e cognome e cosa ha acquistato e perchè).

Il discorso è "chi valuta cosa è giusto comprare?".

Un tablet, un tablet permette di portare tanti libri virtuali per fare lezione.

un pc portatile...un pc portatile permette di fare le presentazioni per le lezioni

Libri (xompresi quelli online) credo che qui non ci siano problemi

oggetti di laboratorio anche qui non ne vedo problemi.

Mi pare che tutti gli oggetti in "lista" acquistabili siano utilizzabili come supporto didattico.

Al massimo il problema è dire "ma dopo lezione con il tablet che ci fai?". Quindi è da valutare se è giusto che il tablet resti a scuola o venga portato a casa.

Però sapete che il lavoro di un'insegnate non finisce dopo le 4 o 5 ore di lezione, ma continua a casa nella preparazione della lezione. Quindi è giusto che il supporto didattico si muova con il professore.

Allora di che parliamo? tutto quello che la gente dice è solo alimentato dalla teoria del sospetto tipicamente italica "gli hanno dei soldi, quindi sicuramente li ruba o li usa per scopi personali"...quando credo che alla base di questo ragionamento, ci sia la classica teoria del "perchè a me si e a me no".

[Catan]

Originariamente inviato da GigoBoso

E' un ragionamento sbagliato devono essere adeguati gli stipendi.

La domanda che dobbiamo porci è perché ci sono statali che fanno lo stesso lavoro, ma con enormi differenze stipendiali?

Questa è una palese ingiustizia per cui si cerca di rattoppare elargendo mance.

Per i docenti invece rimango convinto che serva proprio a comprare i voti, perché dopo lo sfacelo della "buona scuola", il governo ha tutto il mondo della scuola contro, e come al solito cercano di tappare i buchi senza intervenire sui veri problemi.

Perchè se gli stipendi dei docenti fossero adeguati, allora i 500€ sarebbero spesi "meglio".

intanto non vedo perchè un lavoratore dipendente debba portare degli strumenti privati al suo lavoro. (Se vuole usare strumenti privati, potrebbe farsi un lavoro privato e via).
Se hai i soldi per comprarsi un pc o un tablet perchè deve usarlo per lavoro e non per svago se lo ha acquistato con i suoi soldi?
L'insegnamento è sempre un lavoro e non una passione, quindi in genere le persone che insegnano lo fanno quasi sempre per passione, e sono sicuro che con uno stipendio adeguato, corsi di aggiornamento, libri, tablet e portatili se li comprerebbero da soli e li utilizzerebbero in classe. Però come non è giusto appropriarsi delle risorse di tutti per scopi personali, non è giusto che risorse personali guadagnate con il lavoro, vengano usati per tutti (a meno di casi di filantropia).
Il mio amico ha speso i suoi 500€ in raspberry, io vado li a tempo perso a dargli una mano, ma ci siamo dati la regola che nessuno di noi avrebbe portato materiale privato in aula. E' un peccato ma deve arrivare il messaggio che le emergenze o le mancanze devono essere risolte dall'alto, non sempre nell'emergenza e dai singoli che sono in basso.

Ripeto sempre, i 500€ sono un fondo per permettere ad ogni professore di "indirizzare" e modificare a suo gusto, il suo programma di insegnamento con i supporti didattici che esso permette.
C'è una lista di supporti didattici che mi sembra sensata anche per i proferssori che devono insegnare materie letterarie oltre che scientifiche (ie, il tablet con dentro 10 libri digitali).


Se un professore pensa che è una mancetta o non li usa, o li usa prendendo qualcosa per gli studenti, cosi può continuare a dire "la buona scuola è una caguata". Con 500€ non compri nessuno. Nessuno cambia idea su un progetto di mota di nuova scuola se gli dai 500€ che può spendere solo in cose obbligate.

Ragazzi dovete avere più fiducia in chi insegna e per il ruolo che ricoprono.

[GiGBiG]

Originariamente inviato da Catan

Il discorso è "chi valuta cosa è giusto comprare?".

Se leggo "2 biglietti per I Guardiani della Galassia 2 + bibite e popcorn" è facile dire che non è giusto, o sbaglio?

Sto pensando ad una delle persone più corrette e oneste che conosca... e se lui fa queste cose non oso immaginare gli altri! La fiducia se ne va facilmente.

[Catan]

Originariamente inviato da GiGBiG

Se leggo "2 biglietti per I Guardiani della Galassia 2 + bibite e popcorn" è facile dire che non è giusto, o sbaglio?

Sto pensando ad una delle persone più corrette e oneste che conosca... e se lui fa queste cose non oso immaginare gli altri! La fiducia se ne va facilmente.

c'è una lista di cose che puoi comprare e cosa no.
Lista che fortunatamente viene via via aggiornata e finalizzata (ie non ti puoi comprare i componenti per il pc tuo di casa).
Non è che con questi 500€ puoi comprare indisciminatamente quello che ti pare.

Se invece lo scopo è pagare all'insegnate il cinema ed i pop corn, allora si, un'aumento di stipendio sarebbe stato più indicato.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Catan

c'è una lista di cose che puoi comprare e cosa no.
Lista che fortunatamente viene via via aggiornata e finalizzata (ie non ti puoi comprare i componenti per il pc tuo di casa).
Non è che con questi 500€ puoi comprare indisciminatamente quello che ti pare.

Se invece lo scopo è pagare all'insegnate il cinema ed i pop corn, allora si, un'aumento di stipendio sarebbe stato più indicato.

domanda: leggevo che era possibile comprarsi anche biglietti per eventi (tipo su ticketone) è vero? c'è un controllo sul tipo di eventi?

[Catan]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

domanda: leggevo che era possibile comprarsi anche biglietti per eventi (tipo su ticketone) è vero? c'è un controllo sul tipo di eventi?

purtroppo è una "zona grigia". Sull'argomento il miur dice

La Carta del Docente può essere usata per assistere a "rappresentazioni teatrali e cinematografiche, per l'ingresso a musei, mostre ed eventi culturali e spettacoli dal vivo"

cosa che hanno corretto sui corsi di formazione che recita:

La Carta del Docente può essere usata per "l'iscrizione a corsi per attività di aggiornamento e di qualificazione delle competenze professionali, svolti da enti accreditati/qualificati presso il Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca, a corsi di laurea, di laurea magistrale, specialistica o a ciclo unico, inerenti al profilo professionale, ovvero a corsi post lauream o a master universitari inerenti al profilo professionale".

Quindi purtroppo chi vuole può andarci anche al cinema, mentre se deve andare ad un corso formativo, deve essere un corso accreditato miur.

A mio avviso, anche gli eventi e mostre fruibili dalla carta devono essere eventi e mostre accreditate dal miur (che so una rassegna cinematografica può essere accreditata dal miur e quindi posso usare i 500€ per andarci, se invece devo andare a vedere IT tra un mese direi proprio di no).

Comunque per quello che si può fare e non si può fare, vi rimando alla FAQ ufficiale del MIUR.

http://hubmiur.pubblica.istruzione.i...ta-del-docente

[GiGBiG]

Il brutto è che gli insegnanti sono sempre pronti a protestare contro il governo perché rovinano i giovani e poi loro danno un esempio pessimo, pensando oltretutto di farla a Renzi!

[Catan]

Originariamente inviato da GiGBiG

Il brutto è che gli insegnanti sono sempre pronti a protestare contro il governo perché rovinano i giovani e poi loro danno un esempio pessimo, pensando oltretutto di farla a Renzi!

purtroppo è una abitudine abbastanza diffusa da noi "lo metto nel sedere allo stato perchè lo stato lo mette a me".
Diventando uno stupido guardia e ladri che poi alla fine non porta da nessuna parte.

[GiGBiG]

Originariamente inviato da Catan

purtroppo è una abitudine abbastanza diffusa da noi "lo metto nel sedere allo stato perchè lo stato lo mette a me".
Diventando uno stupido guardia e ladri che poi alla fine non porta da nessuna parte.

Fosse un guardia-e-ladri sarebbe meglio: qualcuno avrebbe ragione a fare ciò che fa.

[Catan]

Originariamente inviato da GiGBiG

Fosse un guardia-e-ladri sarebbe meglio: qualcuno avrebbe ragione a fare ciò che fa.

si arriva poi sempre alla solita conclusione, abbiamo un basso senso civico e di collettività che porta il singolo a fare "quello che gli pare" e a guardare con sospetto il vicino che ha qualcosa in più (es nei paesi anglosassoni, chi ha i soldi è uno che viene riconosciuto dalla comunità come uno che ha lavorato e si è fatto il sedere, da noi ogni persona che ha i soldi si pensa sempre che li abbia rubati da qualche parte). Ovviamente con questo incipit, chi va poi a formare la burocrazia dello stato, implicitamente estende il discorso e che tutti gli stiano rubando qualcosa, creando questo gioco delle parti che è veramente stucchevole.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Catan

si arriva poi sempre alla solita conclusione, abbiamo un basso senso civico e di collettività che porta il singolo a fare "quello che gli pare" e a guardare con sospetto il vicino che ha qualcosa in più (es nei paesi anglosassoni, chi ha i soldi è uno che viene riconosciuto dalla comunità come uno che ha lavorato e si è fatto il sedere, da noi ogni persona che ha i soldi si pensa sempre che li abbia rubati da qualche parte). Ovviamente con questo incipit, chi va poi a formare la burocrazia dello stato, implicitamente estende il discorso e che tutti gli stiano rubando qualcosa, creando questo gioco delle parti che è veramente stucchevole.

tristemente vero

[GiGBiG]

Originariamente inviato da Catan

...guardare con sospetto il vicino che ha qualcosa in più...

Più che altro ci sono certe categorie con uno stipendio già alto che in più godono di agevolazioni, bonus etc, come se ne avessero bisogno: se le balle mi girano un motivo c'è! Ma questo è un altro discorso, i professori (di solito) non rientrano in queste categorie.

[Catan]

Originariamente inviato da GiGBiG

Più che altro ci sono certe categorie con uno stipendio già alto che in più godono di agevolazioni, bonus etc, come se ne avessero bisogno: se le balle mi girano un motivo c'è! Ma questo è un altro discorso, i professori (di solito) non rientrano in queste categorie.

guarda secondo questo non è vero lo ho visto fare anche tra "pari categorie". Purtroppo è una deviazione malsana della mentalità italiana in cui "se siamo di pari grado allora dobbiamo avere pari stipendio e pari benefit". Se da qualche parte ci stanno due pari grado nella stessa categoria, ma uno prende 100€ di più al mese, l'altro invece che pensare "forse fa meglio il suo lavoro di me" pensa "questo deve avere le amicizie o se mette in ginocchio sotto le scrivanie" o altre amenità varie.
Quello che bisogna capire che le persone sono diverse, anche a parità di grado e di lavoro ci può stare chi fa meglio e ha diritto a di più e chi fa il suo e ha diritto al giusto.
Però di base c'è sempre questa invidia o vittimismo nel pensare che chi prende di più è uno che si ruba i soldi e non se li guadagna.