Carta del docente a.s. 2017/2018: bonus da 500€ disponibile dal 14 settembre

[OttoVon]

Un bel modo per distrarre l'opinione pubblica e far continuare la lotta tra poveri.

Spoiler:

La mancia elettorale è stata quella dei 500€ ai diciottenni.

[peronedj]

Originariamente inviato da randorama

in famiglia ne percepiamo uno.
concordo con chi dice che sono soldi buttati.

non parliamo poi di chi si è comprato il televisore e l'ha fatto passare per monitor (non si se ci sia riuscito)

non è (e non era) previsto l'acquisto di periferiche o componenti pc (nemmeno una stampante, a meno che non sia stampante 3d), quindi nemmeno un monitor

[Sandime]

Riassumo:

Originariamente inviato da LordGine

...
E vai ben tranquillo che un professore ... lavora mooolto di più di quanto tu possa pensare e fa una marea di ore in più a scuola (edit: e anche a casa) non pagate

Originariamente inviato da Nurgiachi

...
Ok, con una Scuola sempre più votata al digitale c'era l'impellenza di dotare gli insegnanti di almeno un computer personale. ...

Aggiungo:

era più che sufficiente un bonus triennale.

l'inutilità sta nel rinnovo annuale (dispersivo e utile solo a quattro gatti) e nell'impossibilità di devolvere tutto o solo una parte di questo bonus, al plesso o all'Istituto Comprensivo in cui si svolge la propra attività di docente.
In molte scuole si portano ancora la carta igenica da casa, mancano strumenti per la didattica o ci sono carenze strutturali evidenti.

Pessimo uso del denaro pubblico.

[Alfhw]

Coloro che difendono il bonus docenti non hanno capito che non tutti gli insegnanti sono volenterosi e onesti che comprano i raspberry per il laboratorio della scuola. Ci sono anche molti furbi che si compreranno il pc nuovo o il tablet per il figlio o la moglie. Altri ancora più furbi che compreranno un tablet e lo rivenderanno su ebay monetizzando. Poi ci saranno i docenti che anche se onesti e volenterosi non sapranno proprio cosa farne: per esempio un prof di latino come li può investire?
Alla fine per molti sarà una specie di mancetta elettorale simile al bonus studenti dove molti ragazzi si sono comprati tablet o hanno monetizzato per poi comprarsi lo smartphone... Voglio proprio vedere quanti studenti di un alberghiero o di un istituto professionale hanno speso in un anno 500 euro in biglietti del museo o libri per migliorarsi la cultura...
Sarebbe molto più serio dare quei soldi alle scuole che poi avrebbero deciso e controllato come investirli per fare vera istruzione invece di darli a pioggia.

[dado1979]

Originariamente inviato da ninja750

quanto spreco di soldi pubblici.. che li investano direttamente nelle scuole

conosco docenti che dopo il secondo tablet comprato non sanno più come spenderli..

Originariamente inviato da Lampetto

Operazione molto lobbista e poco istruttiva, in particolare quando abbiamo scuole che crollano sopra gli studenti...
soldi pubblici buttati nel cesso, come sempre.

Originariamente inviato da IlCavaliereOscuro

Tristissimo. Soldi buttati.

Originariamente inviato da piefab

Ennesima dimostrazione di come vengono gestiti i soldi pubblici

In Italia la maggior parte si lamenta...

Originariamente inviato da Catan

dipende sempre da chi li usa, con un mio compagno di università, ora diventato docente in un liceo scientifico, ci abbiamo preso 8 raspberry 3, con led, sensori di temperatura ed umidità e degli adc in modo da fare un piccolo laboratorio di "pre robotica" in modo che ci sia la parte di programmazione che quella hardware e gli studenti possano vedere realmente quello che succede quando fanno un codice.

All'inizio è solo accendi e spegni il led, poi è diventato "registra la temperatura e umidità", poi "fai il webserver per vedere da remoto temperatura ed umidità" poi "fai la pagina di scuola per vedere temp e umidità" adesso che i soldi so finiti, se riusciamo a rimediare un pò di fotodiodi pure balordi vorremmo far partire "acquisisci il segnale analogico dai fotodiodi e portalo in digitale usando l'adc".

Il limite che abbiamo trovato è che puoi spendere solo nei posti indicati che hanno prezzi del 20-30% superiori.

Il discorso è come vedi la cosa, se un sussidio al tuo stipendio, dove ti ci compri il tablet per te e magari qualche libro che volevi leggerti o se spendi i soldi per attività che poi restano ai ragazzi (ie la nostra resta valida fino all'obsolescenza ).

Tra l'altro devo fare un plauso a intel eh, avrà pure dismesso il progetto galileo, ma cosi a gratis, (è bastata solo una mail) ci ha mandato 10 board galileo, quindi il nostro piccolo "laboratorio" il prox anno avrà 10 galileo e 8 raspberry pi.

Come idea non è male avere un piccolo "fondo" a cui ogni insegnante può appozzare per customizzare il suo corso di insegnamento. Però concordo, sarebbe il caso che ogni scuola lo ricevesse e lo girasse lei ai suoi insegnati in modo da avere anche un controllo "minimo" su cosa viene acquistato e perchè.

Qualcuno invece fa...

[bagnino89]

Originariamente inviato da Catan

dipende sempre da chi li usa, con un mio compagno di università, ora diventato docente in un liceo scientifico, ci abbiamo preso 8 raspberry 3, con led, sensori di temperatura ed umidità e degli adc in modo da fare un piccolo laboratorio di "pre robotica" in modo che ci sia la parte di programmazione che quella hardware e gli studenti possano vedere realmente quello che succede quando fanno un codice.

All'inizio è solo accendi e spegni il led, poi è diventato "registra la temperatura e umidità", poi "fai il webserver per vedere da remoto temperatura ed umidità" poi "fai la pagina di scuola per vedere temp e umidità" adesso che i soldi so finiti, se riusciamo a rimediare un pò di fotodiodi pure balordi vorremmo far partire "acquisisci il segnale analogico dai fotodiodi e portalo in digitale usando l'adc".

Il limite che abbiamo trovato è che puoi spendere solo nei posti indicati che hanno prezzi del 20-30% superiori.

Il discorso è come vedi la cosa, se un sussidio al tuo stipendio, dove ti ci compri il tablet per te e magari qualche libro che volevi leggerti o se spendi i soldi per attività che poi restano ai ragazzi (ie la nostra resta valida fino all'obsolescenza ).

Tra l'altro devo fare un plauso a intel eh, avrà pure dismesso il progetto galileo, ma cosi a gratis, (è bastata solo una mail) ci ha mandato 10 board galileo, quindi il nostro piccolo "laboratorio" il prox anno avrà 10 galileo e 8 raspberry pi.

Come idea non è male avere un piccolo "fondo" a cui ogni insegnante può appozzare per customizzare il suo corso di insegnamento. Però concordo, sarebbe il caso che ogni scuola lo ricevesse e lo girasse lei ai suoi insegnati in modo da avere anche un controllo "minimo" su cosa viene acquistato e perchè.

Bravo, ad avercene di gente come voi... Un po' di altruismo sociale fa bene a questo Paese.

[Alfhw]

Originariamente inviato da dado1979

In Italia la maggior parte si lamenta...

La maggior parte giustamente si lamenta perché in molti casi (non in tutti ovviamente) saranno soldi usati per fini personali e non per l'istruzione. Come per il bonus studenti.
E questo a causa della troppa libertà concessa nella spesa partendo dal presupposto che tutti siano bravi e onesti. Sì, nel mondo delle favole... Di sicuro non in Italia ma neanche nel resto del mondo. I soldi dovevano essere dati alle scuole e al ministero dell'istruzione che poi avrebbero controllato come spenderli con progetti di più ampio respiro e meglio organizzati e con maggiori economie di scala.
Se per esempio in una scuola ci sono 20 docenti e 100 studenti del quarto anno (quindi 18enni che ricevono i 500 euro) fanno 120*500=60.000 euro che la scuola ogni anno potrebbe usare per migliorare l'istruzione in modo più controllato e organizzato! O per migliorare gli edifici (vedi amianto).
I politici questo lo sanno ma l'hanno fatto lo stesso per dare la mancetta e per fare notizia.

[LordGine]

Originariamente inviato da bobby10

Praticamente stai deridendo le migliaia di laureati che si sono fatti il mazzo e che non trovano lavoro. Non vedo cosa ci trovi di divertente
O appartieni ad una di quelle categorie o non conosci persone che ci appartengono e quindi non hai ben presente

Rigiriamola in: "Praticamente stai deridendo le migliaia di docentiche si sono fatti il mazzo e che hanno un lavoro sotto pagato o sono precari da 20 anni, più le forze armate(che esulano da questo discorso)"
Sempre facile accusare gli altri, eh? Fino

Originariamente inviato da IlCavaliereOscuro

Conosco gente che ha comprato PC da gaming ai figli con quei soldi (il primo anno, e il secondo hanno fatto pure già l'upgrade)!

Cazzata colossale, tienila per il bar mentre ti guardi la partita.
L'acquisto di componenti era possibile solo dal primo anno, dal secondo in poi solamente assemblati, nemmeno monitor o tastiere o così via... quindi l'upgrade come lo faresti? Compri un assemblato, ci togli la ram e la metti in quello dell'anno precedente? dai su... basta parlare di quel che non sai..

Originariamente inviato da IlCavaliereOscuro

Per chi parlava del fatto che gli insegnanti si sono laureati: ci siamo laureati tutti... e in materie anche "un pochino" più complesse di lettere e filosofia... ma non abbiamo mai avuto questi bonus!

precedentemente scritto "conosco personalmente professori di scuole superiori (licei e ITIS) con due e più lauree e non in scienze delle merendine ma ingegneria, matematica, fisica and co."
E no, non tutti quelli che commentano i docenti sono laureati, anzi, è già tanto se sanno esprimersi in un italiano corretto e quindi anche le lauree da te denigrate per loro sarebbero insormontabili.

Se poi voi siete cosi fessi da scegliere lauree supermegadifficilissime che poi non vi fanno trovare lavoro o non vi fanno avere questi irrinunciabili bonus che di sicuro faranno diventare tutti i docenti miliardari, beh, fatti vostri.
Come già vi hanno detto ci sono aziende che i bonus li danno, pagano ai dipendenti i corsi di formazione, certificazioni e cosi via. Basta dire scemenze.

[Catan]

Originariamente inviato da Sandime

Riassumo:





Aggiungo:

era più che sufficiente un bonus triennale.

l'inutilità sta nel rinnovo annuale (dispersivo e utile solo a quattro gatti) e nell'impossibilità di devolvere tutto o solo una parte di questo bonus, al plesso o all'Istituto Comprensivo in cui si svolge la propra attività di docente.
In molte scuole si portano ancora la carta igenica da casa, mancano strumenti per la didattica o ci sono carenze strutturali evidenti.

Pessimo uso del denaro pubblico.

In teoria dipende, dipende dall'insegnante e dalla materia che si insegna.
Se fai corsi di laboratorio e come noi investi in attrezzature, averlo annuale ti permette, ogni anno di aggiungere qualcosa.

Se invece la materia di insegnamento ti prevede al massimo l'acquisto di un pc o un tablet poi per motivi che io reputo opinabili "prendo il portatile perchè cosi lavoro a casa" (e cazzo io il mio portatile me lo so comprato con i soldi miei, perchè oltre a preparare le lezioni, ci navigo e ci faccio i fatti miei) o il tablet (con l'ebook porto meno libri a lezione e questo lo condivido.).

non è detto che uno debba sempre spendere i 500€ ogni anno. Cioè se a me non serve spende, non li spendo e amen, i soldi tornano al gruzzolo pubblico che è di tutti.

Che so sempre l'esempio del collega "a me serve solo il tablet cosi posso portare libri extra di esercizi da fare in classe". Il primo anno si è comprato tablet e qualche ebook. Il secondo si è comprato ebook per circa 200e e il resto non li ha toccati e li ha rispediti al mittente.

E' un bonus personale, purtroppo o per fortuna, e quindi è alla singola persona e alla sua cultura civica usarlo. Io penso che vada speso per comprare oggetti che poi restano ai ragazzi o alla scuola e non a me.
Ci sarà chi è meno estremo e dice "mi faccio un regalo che può migliorare anche l'apprendimento dei ragazzi" e spende solo quello che gli serve.
Qualcuno ci si comprerà la cuccia tecnologica del cane...

[Catan]

Originariamente inviato da bagnino89

Bravo, ad avercene di gente come voi... Un po' di altruismo sociale fa bene a questo Paese.

credo sia una questione ci educazione civica. I soldi pubblici sono di tutti, non solo miei o dell'utilizzatore finale, che è solo l'amministratore. In quanto amministratore dei soldi di tutti, devo spenderli "per tutti" e non per me. Se la gente capisce questo punto, tutta la gestione del soldo pubblico migliora. Poi oh se uno non ha bisogno del bonus da 500€, non lo spende e finiscono come fondi per altre cose, non è che sono buttati o spariscono. Ho lavorato 5 anni nella ricerca universitaria e maneggiato budget da 50000€ annui. Sapendo chiaramente che non erano soldi miei, ma soldi di tutti, che io dovevo utilizzare al meglio per far fare bella figura sia a me , ma sopratutto all'Italia, nell'esperimento internazionale in cui ero. Perchè quando parleranno dei grandi risultati scientifici, non si ricorderanno mai di "pinco pallo che ha fatto" , ma diranno l'Italia ha contribuito.
Se uno ha un po di senso civico e un pizzico di sano nazionalismo (fare bene per te e la tua nazione) probabilmente sta molto attento a spendere per il meglio i soldi.

[bobby10]

Originariamente inviato da LordGine

Rigiriamola in: "Praticamente stai deridendo le migliaia di docentiche si sono fatti il mazzo e che hanno un lavoro sotto pagato o sono precari da 20 anni, più le forze armate(che esulano da questo discorso)"
Sempre facile accusare gli altri, eh? Fino

No ho solo detto che l'insegnante è tra i mestieri beati in Italia. Dov'è che avrei deriso?

I post di derisione in questo thread mi sembrano siano altri..

[bagnino89]

Originariamente inviato da Catan

credo sia una questione ci educazione civica. I soldi pubblici sono di tutti, non solo miei o dell'utilizzatore finale, che è solo l'amministratore. In quanto amministratore dei soldi di tutti, devo spenderli "per tutti" e non per me. Se la gente capisce questo punto, tutta la gestione del soldo pubblico migliora. Poi oh se uno non ha bisogno del bonus da 500€, non lo spende e finiscono come fondi per altre cose, non è che sono buttati o spariscono.

Se tutti ragionassero come te, questo Paese non avrebbe i seri problemi di debito pubblico che si ritrova...

Perché il discorso della carta del docente è un po' come la 104 e tanti altri bonus che lo Stato offre ai cittadini che ne hanno bisogno. Poi, come al solito, c'è chi pensa solo al proprio orticello e se ne approfitta, a discapito degli altri (ma anche suo, perché i servizi poi peggiorano per tutti a forza di tagliare le spese).

Come dici giustamente, è educazione civica, che in questo Paese scarseggia.

[LordGine]

Originariamente inviato da bobby10

No ho solo detto che l'insegnante è tra i mestieri beati in Italia. Dov'è che avrei deriso?

I post di derisione in questo thread mi sembrano siano altri..

Non lo è, ci sono ben altre posizioni statali dove lavori molto meno e con meno stress.
Un docente, se bravo, non fa solo quello che pensate, ma fa anche da psicologo agli alunni, si ferma ore dopo che le lezioni sono finite per parlare con loro dei singoli problemi siano essi familiari o sentimentali o altro, li aiuta in percorsi di crescita difficili dandogli del sostegno che magari da casa non ricevono.
Basta generalizzare dicendo che sono una casta che si fa le loro 18 ore frontali e basta, non è cosi!
Davvero pensi che sia un mestiere beato? VAI, nessuno te lo impedisce! Poi quando ci sarai dentro torna qui a dirci com'è beato

[aqua84]

ma che senso civico... è Lo Stato che deve fare le cose come si deve e stop.
se non mettesse tasse assurde come:
- accise su accise su carburanti
- bollo auto
- irap, irpef, imu, tasi, tari e chissà quali novità
- iva al 22% (IVA AL VENTIDUE PERCENTO ma vi rendete conto?)
- ecc... ecc...
e facessero cose serie come appunto finanziare COME SI DEVE la Scuola Pubblica
non ci sarebbe bisogno di dare questo "bonus"

[bruschini]

Speriamo rivedano il regolamento ridicolo ed assurdo per poter spendere i buoni.
Ma vi rendete conto che non si poteva comprare una stampante multifunzione con cui preparare le lezioni ma si poteva comprare una stampante 3D perchè fa figo parlare di stampanti 3d? Un prof di italiano cosa se ne fa di una stampante 3D?!?!?!?!?
Poi l'anno scorso il regolamento era fin troppo generico su ciò che si poteva acquistare ed i negozianti, per andare sul sicuro, hanno utilizzato il regolamento molto restrittivo di 2 anni fa.
Perchè dovrei comprare per forza un "COMPUTER COMPLETO" (la normativa dice così), quando mi basterebbe cambiare MB, CPU e RAM per aggiornare il mio che ho già? E se volessi solo cambiare il monitor perchè non posso? In compenso posso andare a vedermi i pornazzi al cinema perchè la QULTURA è consentita.

[Lampetto]

Originariamente inviato da aqua84

ma che senso civico... è Lo Stato che deve fare le cose come si deve e stop.
se non mettesse tasse assurde come:
- accise su accise su carburanti
- bollo auto
- irap, irpef, imu, tasi, tari e chissà quali novità
- iva al 22% (IVA AL VENTIDUE PERCENTO ma vi rendete conto?)
- ecc... ecc...
e facessero cose serie come appunto finanziare COME SI DEVE la Scuola Pubblica
non ci sarebbe bisogno di dare questo "bonus"

Normalmente le cose serie non sono immediatamente visibili, hanno bisogno di molto tempo perché se ne vedano i frutti,
(ad esempio sistemare edifici scolastici fatiscenti e investire in strutture e attrezzature di insegnamento), poi con le elezioni a breve queste non sono investimenti spendibili elettoralmente,
invece la mancetta elettorale allo studente e subito spendibile, tanto paga pantalone...

Il problema dell'Italia si chiama ignoranza e poca lungimiranza, si guarda giorno per giorno e non si pianifica a lungo termine.
Infine le truffe appalti, costruire scuole a norma antisismica sembra sia diventata una chimera tra i palazzinari e il loro appaltatori..

[aqua84]

Originariamente inviato da Lampetto

Normalmente le cose serie non sono immediatamente visibili, hanno bisogno di molto tempo perché se ne vedano i frutti, (ad esempio sistemare edifici scolastici fatiscenti e investire in strutture e attrezzature di insegnamento), poi con le elezioni a breve queste non sono investimenti spendibili elettoralmente, invece la mancetta elettorale allo studente e subito spendibile, tanto paga pantalone...

si, tu hai anche ragione, ma se Lo Stato finanziasse 10.000.000.000 per ristrutturare/costruire tutte le scuole, con decine di migliaia di addetti che lavorano, nel giro di 1 mese tutte le scuole sono nuove e pronte.

ma siccome che stanziando 10.000.000.000 poi ci devono mangiare in tanti, alla Scuola non arriverà nemmeno a metà, e quindi lavori fatti a metà...

come sempre del resto.

[Catan]

Originariamente inviato da bagnino89

Se tutti ragionassero come te, questo Paese non avrebbe i seri problemi di debito pubblico che si ritrova...

Perché il discorso della carta del docente è un po' come la 104 e tanti altri bonus che lo Stato offre ai cittadini che ne hanno bisogno. Poi, come al solito, c'è chi pensa solo al proprio orticello e se ne approfitta, a discapito degli altri (ma anche suo, perché i servizi poi peggiorano per tutti a forza di tagliare le spese).

Come dici giustamente, è educazione civica, che in questo Paese scarseggia.

si ma nemmeno si può fare il discorso "mi taglio le palle per far dispetto a mia moglie"...perchè io che sono virtuoso non devo ottenere un piccolo finanziamento "se no gli altri ci mangiano".
Mi pare di sentire la storia delle olimpiadi a Roma "non le facciamo perchè se no i mafiosi ci mangiano" quando al massimo deve essere "controllo affinche i mafiosi non ci mangino". (e te sei perso una carrettata di soldi internazionali che vengono dal cio).

Purtroppo arriviamo all'estremo che per "non far prendere al disonesto non prende nessuno".

[Catan]

Originariamente inviato da aqua84

ma che senso civico... è Lo Stato che deve fare le cose come si deve e stop.
se non mettesse tasse assurde come:
- accise su accise su carburanti
- bollo auto
- irap, irpef, imu, tasi, tari e chissà quali novità
- iva al 22% (IVA AL VENTIDUE PERCENTO ma vi rendete conto?)
- ecc... ecc...
e facessero cose serie come appunto finanziare COME SI DEVE la Scuola Pubblica
non ci sarebbe bisogno di dare questo "bonus"

ti rispondo perchè mi sembra il solito discorso qualunquista del "se sbaglia lui è giusto che io gli e lo metta in "c*lo".

1) i carburanti. La macchina non è un bene primario. Posso muovermi con mezzo pubblici , mezzi "a pedale", o in tante altre maniere. Se purtroppo abito a 60km dal mio posto di lavoro non puoi fare una colpa se scegli un mezzo di trasporto costoso o in caso trovati un lavoro più vicino nel tuo quartire.
Detto questo, trovo lo stesso ridicolo che la benzina sia il dindarolo dello stato. Dovrebbero mettere per legge che ci possono stare accise solo su eventi entro i 20 anni dall'evento. Quindi tutte le cose dal 1997 in giù dovrebbero essere abolite. Poi se mi togli cosi 25 centesimi, e ne vuoi aggiungere 27 per "il terremoto del centro italia" lo accetto sicuramente meglio di pagare le accise per la guerra in abissinia di 80 anni fa.

2) bollo auto, l'auto è sempre un bene di lusso, usi le strade col tuo mezzo? SI, paghi la tassa di circolazione. Trovo invece idiota e vessatorio che una tassa di circolazioen diventi una tassa di possesso.
Se io acquisto una macchina e poi la tengo ferma per 1 anno nel box privato (cosa che mi è capitata quando vivevo sotto la fermata della metro), io non consumo la strada e non devo pagare.

3) Iva al 22%....è un'iva abbastanza allineata alle nazioni europee che hanno più o meno lo stesso tipo di economia, che sono tra il 17% del lussemburgo al 27% dell'ungheria. Se prendiamo le maggiori 4 economie europee hai la francia e uk al 20% e Germania al 19.
Credi che se l'Italia abbassa al 21 o al 22 la tua situazione "economica" aumenta esponenzialmente?

Il problema delle tasse in italia non sono tanto quelle dirette (che sono anche abbastanza basse per quanto si può far di meglio con una distribuzione diversa) quanto quelle indirette.

Però continuo a dire "perchè lo stato è st*on*o io devo essere più st*onz* di lui" è la causa principale del punto in cui siamo arrivati ora.

[aqua84]

Originariamente inviato da Catan

3) Iva al 22%....è un'iva abbastanza allineata alle nazioni europee che hanno più o meno lo stesso tipo di economia, che sono tra il 17% del lussemburgo al 27% dell'ungheria. Se prendiamo le maggiori 4 economie europee hai la francia e uk al 20% e Germania al 19.
Credi che se l'Italia abbassa al 21 o al 22 la tua situazione "economica" aumenta esponenzialmente?

ovvio, no, infatti l'iva non è da abbassare al 21% ma non dovrebbe superare il 10%, vedi come si impenna esponenzialmente l'economia.
tanto di entrate Lo Stato ne ha veramente tante ma tante... pensate solo a quanti milioni raccoglie OGNI GIORNO con Lotterie / Gratta e vinci.
mentre dall'altra parte ne fa uscire troppi per sprechi e truffe
e questo è solo un piccolo esempio

Originariamente inviato da Catan

Però continuo a dire "perchè lo stato è st*on*o io devo essere più st*onz* di lui" è la causa principale del punto in cui siamo arrivati ora.

ma io non stavo dicendo nè pensando questo.
io stavo rispondendo a quelli che sostenevano che questo bonus docenti è una cavolata, dicendo appunto che se Lo Stato facesse il suo dovere non ci sarebbe bisogno di nessun bonus.