Motohardware Club V13 - Sempre di traverso!

[The March]

energy... non la sto macellando la moto...

io cambio sempre senza frizione sia a metterle che a toglierle.. quel cambio è un gioiellino e le marce entrano ed escono che è una bellezza... solo che buttandoci la prima così secca è normale che blocca la ruota dietro....

la moto non la sto distruggendo, anzi domenica l'ho lucidata da capo apiedi e quello è stato un episodio... mi sno fatto prendere la mano... poi ho capito che se facevo così avevo ancora due curve di vita e ho continuato a girare... però sottocoppia...

[energy+]

Originariamente inviato da The March
energy... non la sto macellando la moto...

io cambio sempre senza frizione sia a metterle che a toglierle.. quel cambio è un gioiellino e le marce entrano ed escono che è una bellezza... solo che buttandoci la prima così secca è normale che blocca la ruota dietro....

la moto non la sto distruggendo, anzi domenica l'ho lucidata da capo apiedi e quello è stato un episodio... mi sno fatto prendere la mano... poi ho capito che se facevo così avevo ancora due curve di vita e ho continuato a girare... però sottocoppia...

Beh March credimi dato che penso di conocere certi dettagli di meccanica anche se nn tutto imho,posso dirti che così la stai macellando!
1 conto è che ogni tanto ti scappa di nn usare la frizione soprattutto se 6 in regime giusto ma sempre + sbagliato,fra 1 anno avrai 1 cambio che è 1 colabrodo!
E poi ti va bene che le moto nn hanno il sincronizzatore come le macchine!
in salita se 6 a regime puoi anche saltare la frizione ogni tanto ma in disces :nonosifa:

ciao

Poi scusa cazzo ma metti la 1° in scalata in inserimento di curva e senza frizione?
e pensi che la moto nn ti smadonni dietro? Tu 6 pazzo!

[The March]

Originariamente inviato da energy+
Beh March credimi dato che penso di conocere certi dettagli di meccanica anche se nn tutto imho,posso dirti che così la stai macellando!
1 conto è che ogni tanto ti scappa di nn usare la frizione soprattutto se 6 in regime giusto ma sempre + sbagliato,fra 1 anno avrai 1 cambio che è 1 colabrodo!
E poi ti va bene che le moto nn hanno il sincronizzatore come le macchine!
in salita se 6 a regime puoi anche saltare la frizione ogni tanto ma in disces :nonosifa:

ciao

Energy mi spiace contradirti ma non è così...

se si è capaci le marcie entrano ed escono che è una bellezza...

al contrario spingendo come dei in staccata la frizione andrebbe usata perchè altrimenti si rischia di bloccare il posteriore... ma per ora non la uso visto che a parte quell'episodio sto andando piano...


p.s.
il guzzi di mio padre ha 20 anni, sempre lo stesso cambio e la frizione l'ha vista staccare per partire e per fermarsi... e basta

[energy+]

Originariamente inviato da The March
Energy mi spiace contradirti ma non è così...

se si è capaci le marcie entrano ed escono che è una bellezza...

al contrario spingendo come dei in staccata la frizione andrebbe usata perchè altrimenti si rischia di bloccare il posteriore... ma per ora non la uso visto che a parte quell'episodio sto andando piano...


p.s.
il guzzi di mio padre ha 20 anni, sempre lo stesso cambio e la frizione l'ha vista staccare per partire e per fermarsi... e basta

no ti sbagli 1 conto è usare poco la frizione 1 conto è usarla così,chiedilo pure con qlsiasi persona che conosci ti dirà la stessa coa ma tu continua a fare come ti pare basta che nn ti vieni a lamentare poi....

Nn è questione di riuscire a guidare,se è x quello puoi fare anche 5°-2° ai 200 che la fa ma imballi anche il motore! Nn è lei che deve venire dietro ai tuoi ritmi ma il contrario...cmq fai tu se 6 convinto di far bene fai pure no problem....

ciao
PS se continui a guidare così nn duri molto mi spiace....

[ferste]

Originariamente inviato da energy+
no ti sbagli 1 conto è usare poco la frizione 1 conto è usarla così,chiedilo pure con qlsiasi persona che conosci ti dirà la stessa coa ma tu continua a fare come ti pare bast che nn ti vieni a lamntre poi....

Nn è questione di riuscire a guidare,se è x quello puoi fare anche 5°-2° ai 200 che la fa ma imballi anche il motore! Nn è lei che deve venire dietro ai tuoi ritmi ma il contrario...cmq fai tu se 6 convinto di far bene fai pure no roblem....

ciao
PS se continui a gidare così nn duri molto mi spiace....

non posso che confermare quanto detto da energy-

La cambiata senza frizione in scalata è un suicidio (con la frizione parzializzi il freno motore proprio per evitare le inchiodate), in salita ti fà guadagnare tempo ma alla lunga (e non così lunga) rischi veramente di compromettere gli ingranaggi del cambio, rischi di trovarti con il cambio in mano.il gioco secondo me non vale la candela, calcola che come moto è abbastanza delicata, non puoi paragonarla al Guzzi.
cerca di trattarla con cognizione altrimenti potresti avere guai seri.
Anche i dispositivi che staccano l'accensione per cambiare senza frizione ti fanno guadagnare notevolmente ma danno problemi di affidabilità (sono consigliati per uso agonistico.......per fare il tempo in pista).

Usala quella frizione.....che non si fà male!

[Cabum!!!]

Cambiare senza frizione richiede un "orecchio" ormai "meccanizzato" e cmq in scalata (a scendere di rapporto) puoi osare sulle marce alte ma su 3-2 e 2-1 io sconsiglierei vivamente.

Cambiare senza frizione è una tecnica che devi usare quando "devi fare il tempo" non per abitudine ordinaria, proprio perchè come dicono i "colleghi" a lungo andare ti spappola il cambio. In salita di rapporto è meno drastico (se lo sai fare bene) ed è lì se vogliamo che rende di più soprattutto se ti tiri con una moto con rapporti più lunghi dei tuoi e con motore più corposo (frullomissili). In tal caso tu dovresti tirare la frizione più volte di lui sullo stesso spazio di percorrenza e ciò ti causerebbe una perdita. Infilando le marce a "ripetizione" invece sembrerà come se tu avessi uno scooter con un morore della madonna!

In discesa invece l'uso della frizione serve (oltre a non far rompere il cambio) anche a controllare il saltellamento (come dicevo in qualche post passato). Levati senza frizione al massimo le marce alte... questo di solito lo si fa in percorrenza di misto molto ampio, dove da piegato devi levarti una marcia allora AL MOMENTO GIUSTO!!! ti levi una quinta o MAX una quarta e continui a scivolare via come se niente fosse.

Bada che tu la frizione la devi usare tantissimo sia per tenere il motore su di giri sia perchè non avendo freno motore non hai problemi nell'eccedere di utilizzo. Non so se mi spiego...

2 consigli:
1) non paragonare nessuna moto ai guzzi perchè quelli sono macinasassi e hanno tutta una meccanica loro assurda! Pensa che madre natura ha un libro di fisica solo per i guzzi!
2) sediti a bordo di un circuito, di una strada dove si accumulano smanettoni (Seri) o guardati a rallentatore la motogp o meglio la superbike o meglio la supersport o meglio di tutte la superstock e cerca di cogliere i movimenti di un pilota. Però non cadere nell'errore di voler emularli in pieno perchè tu non sei loro, la tua moto non è preparata e la strada non è la pista... però la tecnica è una per tutti

Ciao March e dacci dentro! (ma con la frizione!)

[aunktintaun]

Originariamente inviato da Cabum!!!
Cambiare senza frizione richiede un "orecchio" ormai "meccanizzato" e cmq in scalata (a scendere di rapporto) puoi osare sulle marce alte ma su 3-2 e 2-1 io sconsiglierei vivamente.

Cambiare senza frizione è una tecnica che devi usare quando "devi fare il tempo" non per abitudine ordinaria, proprio perchè come dicono i "colleghi" a lungo andare ti spappola il cambio. In salita di rapporto è meno drastico (se lo sai fare bene) ed è lì se vogliamo che rende di più soprattutto se ti tiri con una moto con rapporti più lunghi dei tuoi e con motore più corposo (frullomissili). In tal caso tu dovresti tirare la frizione più volte di lui sullo stesso spazio di percorrenza e ciò ti causerebbe una perdita. Infilando le marce a "ripetizione" invece sembrerà come se tu avessi uno scooter con un morore della madonna!

In discesa invece l'uso della frizione serve (oltre a non far rompere il cambio) anche a controllare il saltellamento (come dicevo in qualche post passato). Levati senza frizione al massimo le marce alte... questo di solito lo si fa in percorrenza di misto molto ampio, dove da piegato devi levarti una marcia allora AL MOMENTO GIUSTO!!! ti levi una quinta o MAX una quarta e continui a scivolare via come se niente fosse.

Bada che tu la frizione la devi usare tantissimo sia per tenere il motore su di giri sia perchè non avendo freno motore non hai problemi nell'eccedere di utilizzo. Non so se mi spiego...

2 consigli:
1) non paragonare nessuna moto ai guzzi perchè quelli sono macinasassi e hanno tutta una meccanica loro assurda! Pensa che madre natura ha un libro di fisica solo per i guzzi!
2) sediti a bordo di un circuito, di una strada dove si accumulano smanettoni (Seri) o guardati a rallentatore la motogp o meglio la superbike o meglio la supersport o meglio di tutte la superstock e cerca di cogliere i movimenti di un pilota. Però non cadere nell'errore di voler emularli in pieno perchè tu non sei loro, la tua moto non è preparata e la strada non è la pista... però la tecnica è una per tutti

Ciao March e dacci dentro! (ma con la frizione!)

la mia motoretta sale di marcia tranquillamente senza schiacciare la frizione senza bisogno di raggioungere un determinato numero di gri.se tipo so a 5mila giri el amrche entrano tutte senza frizione.


http://chptocs.bosch-pt.com/boptocs-...ime=image/jpeg

ho trovato usato questo coso paraticamente nuovo per 40€ che dite lo prendo?

• Batteria da 12-V

• Peso ridotto

• Forma compatta per un uso comodo

• Elevate prestazioni, grazie ad una pressione di esercizio fino a 10 bar

• Indicazione digitale della pressione su display per un dosaggio esatto e adatto al materiale

• Diversi adattatori per valvole e prolunga flessibile per un uso versatile

[Cabum!!!]

Originariamente inviato da aunktintaun
la mia motoretta sale di marcia tranquillamente senza schiacciare la frizione senza bisogno di raggioungere un determinato numero di gri.se tipo so a 5mila giri el amrche entrano tutte senza frizione.

sbaglio o avvertivi rumorini "strani" alla trasmissione finale con possibile riferimento ai parastrappi interni, aunk?

[energy+]

Originariamente inviato da Cabum!!!
sbaglio o avvertivi rumorini "strani" alla trasmissione finale con possibile riferimento ai parastrappi interni, aunk?

cmq ragazzi x le cambiate guardate i GP in salita nn la mettono ma in discesa la usano sempre fateci vcaso e nn solo i 4T ma anche i 2T e loro nn hanno il problema di rovinare il cambio tanto lo mettono nuovo ad ogni gara!
1 motivo ci sarà poi x carità gnuno è libero di far ciò che vuole.....

ciao

[The March]

Originariamente inviato da Cabum!!!
sbaglio o avvertivi rumorini "strani" alla trasmissione finale con possibile riferimento ai parastrappi interni, aunk?

aooooo ma che è ho scatenato un flake?


allora...

come ben sapete non ho mai avuto moto al diu fuori della vespa e quindi sono abituato alla vaspa... in quella baracca si può scalare anche 4-1 con una botta sola... e spesso ci andavo vicino quando i freni gettavano la spugna

quindi ancora non so che mi aspetta con lka moto ma per ora, guidando piano riesco a muoverm,i senza frizione... non è che ad un tot di numero di giri la marcia entra... oramai c'ho fatto l'orecchio e la faccio entrare quasi quanto voglio.. i lcambio no gratta e non fa casino...
quando entra una marcia male da fare danni lo sento ecome.. puòcapitare di sbagliare e sbagliando spesso imagino si spacchi tutto... comque se tutti mi dite così non posso far altro che starmene... però io non vi do ragiuone finchè non spacco tutto.. e solo allora ammetterò di essere stato un cretino

se però parlaimo di andare sul serio in moto di camminare guardatele si le gare la frizione la si usa in scalate per evitare sltellamenti ma scusate per ora non ne ho avuto bisogno e ce ne metterò ad imparare quando sarà il momento...


sono di corsa scappo!!!!!!!

adieu

[Cabum!!!]

Bella risposta!
AOH!!! La moto è del ragazzo! Famoci li c@XXi nostri!!!!!!!

E poi se geni con Ben Bostrom e Haga guidano contro ogni regola del buon pilota... beh........ sai mai ci vediamo March nella motogp famoso per i suoi innesti a crudo!

[The March]

Originariamente inviato da Cabum!!!
Bella risposta!
AOH!!! La moto è del ragazzo! Famoci li c@XXi nostri!!!!!!!

E poi se geni con Ben Bostrom e Haga guidano contro ogni regola del buon pilota... beh........ sai mai ci vediamo March nella motogp famoso per i suoi innesti a crudo!

no dai cab ma che dici....

sicuramente la frizione dovrò usarla se vorrò andare sul serio ma per ora che giro tranquillo, farne a meno non rovina niente.

poi come anche te dicevi in alcune moto il cambio non è molto preciso e l'rs pare sia una di queste...
leggevo che il cambio era una peccha dell'rs.. troppo impreciso, innesti che non si trovano...
e mio padre mi ha confermato... mi diceva di stare all'occhioi che tirando la frizine sfolleggiava.. e non entravano le marcie a meno che non le apoggiavi col piedino di velluto...

senza frizione gli innesti sono precisissimi e le marcie entrano appenaa sfiorata la leva...

[The March]

Originariamente inviato da energy+


cmq ragazzi x le cambiate guardate i GP in salita nn la mettono ma in discesa la usano sempre fateci vcaso e nn solo i 4T ma anche i 2T e loro nn hanno il problema di rovinare il cambio tanto lo mettono nuovo ad ogni gara!
1 motivo ci sarà poi x carità gnuno è libero di far ciò che vuole.....

ciao

quoto, non ti do torto...

ma stiamo parlando di guida sportiva...

io per ora vado parecchio più tranquillo..
loro la usano per evitare il saltellamento che anche io ho accusato e che voi i dicevate..


sabato ero ancora abituato alla vespa e non allo stile dell'rs.. ho aperto e prima di entrare in curva in seconda mi sembrava di essere troppo basso di giri, così ho scalato pensando che fosse come la vespa.. pensavo frenasse.. ma il posteriore è troppo scarico ed ha saltellato.. non ho fatto per niente la doppietta perchè c'è il cavetto dell'aceleratore da tirare e ho preso in pieno il lasco dell'aceleratore...

[aunktintaun]

Originariamente inviato da Cabum!!!
sbaglio o avvertivi rumorini "strani" alla trasmissione finale con possibile riferimento ai parastrappi interni, aunk?

yes!!!
diagnosi?
il meca mi ha deto che bastera semplicemente tirare la catena e tuto andra apposto........però io non ho problemi a fare interventi più grossi,ho comprato una moto usata e ho gia percorso 10mila km in nemmeno 4 mesi è ovvio che la moto non può andare avanti senza interventi all'infiniti visto che è usata e che ci facio una bela quantita di km mensilmente

[Cabum!!!]

Originariamente inviato da aunktintaun
yes!!!
diagnosi?
il meca mi ha deto che bastera semplicemente tirare la catena e tuto andra apposto........però io non ho problemi a fare interventi più grossi,ho comprato una moto usata e ho gia percorso 10mila km in nemmeno 4 mesi è ovvio che la moto non può andare avanti senza interventi all'infiniti visto che è usata e che ci facio una bela quantita di km mensilmente

E bravo aunk! Meglio sia solo la catena

March, bada che spesso quando le marce sfollano o non entrano bene è causa della frizione tarata male. Sulla leva hai un registro, ruotalo di un giro alla volta in senso orario o antiorario e prova... vedrai che in massimo 20 minuti trovi la giusta taratura per far entrare le marce bene e in tutta sicurezza per te e per il motore.
Se ti ritrovi in piena curva vuoto è perchè hai sbagliato l'inserimento... levarsi una marcia da piegati è un grosso rischio. Quindi cerca di arrivare con abbastanza motore prima della curva: dito indice e medio tiri il freno e resto della mano frusti sul gas. Al massimo ti posso concedere di trovarti in uscita di curva basso e lì, sempre con cautela, ti levi una marcia e occhio a non far scattare il regime di coppia altrimenti derapone, imbardata e bam!

Ciao

[The March]

Originariamente inviato da Cabum!!!
March, bada che spesso quando le marce sfollano o non entrano bene è causa della frizione tarata male. Sulla leva hai un registro, ruotalo di un giro alla volta in senso orario o antiorario e prova... vedrai che in massimo 20 minuti trovi la giusta taratura per far entrare le marce bene e in tutta sicurezza per te e per il motore.
Se ti ritrovi in piena curva vuoto è perchè hai sbagliato l'inserimento... levarsi una marcia da piegati è un grosso rischio. Quindi cerca di arrivare con abbastanza motore prima della curva: dito indice e medio tiri il freno e resto della mano frusti sul gas. Al massimo ti posso concedere di trovarti in uscita di curva basso e lì, sempre con cautela, ti levi una marcia e occhio a non far scattare il regime di coppia altrimenti derapone, imbardata e bam!

Ciao

spiegati un po meglio sulla frizione....

il registro di cui mi parli è quello per tirere il cavetto?
o quello alla base della leva nel quale ci sono i 4 numeri che ruotando puoi impostare la distanza tra manopola e leva?

se stai parlando del secondo registro.. io non lo ho, c'è solo nella leva del freno....
per quanto riguarda il cavetto, è tirato da maniaci, ha un filo di lasco ma a me sembra a posto così, la frizione però è poco modulabile... infatti in partenza ho ancora qualche problemino...

[energy+]

Originariamente inviato da The March
spiegati un po meglio sulla frizione....

il registro di cui mi parli è quello per tirere il cavetto?
o quello alla base della leva nel quale ci sono i 4 numeri che ruotando puoi impostare la distanza tra manopola e leva?

se stai parlando del secondo registro.. io non lo ho, c'è solo nella leva del freno....
per quanto riguarda il cavetto, è tirato da maniaci, ha un filo di lasco ma a me sembra a posto così, la frizione però è poco modulabile... infatti in partenza ho ancora qualche problemino...

si parla della regolazione della tensione della frizione,+ è tirata prima stacca la frizione,xcui te la devi regolare secondo i tuo modo di guida....
x quanto rig i discorso GP è l'inverso di quello che dici tu,proprio xchè loro hanno 1 guida sportiva tirata a manetta che cmq nn usano la frizione in salita proprio x recuperare quei centesimi nella cambiata xcui ci nn guida in gara a maggior ragione dovrebbe usarla anche xchè come ti ho detto loro cambiano tutto ogni gara tu no,quindi possono anch permettersi di fare durare poco le loro parti!

Altro discorso invece è che nn si scala MAI in prima! la prima serve solo x partire,se ti dovesse andare in coppia in 1° mentre fai 1 curva ciao ciao March! Capito?

ciao

PS aunk visto? niente di serio dai ci si mette 5 min a regolare 1 catena,mi racomano ora guarda com'è in tensione e ogni tano controlla che sia ancora a posto
Per sapere quanto gioco c'è sollevi la catena nela mezzo tra pignone e corona ovviamente dalla parte inferiore fino a che ce la fai e prendi la misura tra i limite inferiore e superiore,se 1 giorno dovessi avere 1 problema ci mette 30 ec a verificare la catena con la misura ottimale alla mano

[Cabum!!!]

Originariamente inviato da The March
spiegati un po meglio sulla frizione....

il registro di cui mi parli è quello per tirere il cavetto?
o quello alla base della leva nel quale ci sono i 4 numeri che ruotando puoi impostare la distanza tra manopola e leva?

se stai parlando del secondo registro.. io non lo ho, c'è solo nella leva del freno....
per quanto riguarda il cavetto, è tirato da maniaci, ha un filo di lasco ma a me sembra a posto così, la frizione però è poco modulabile... infatti in partenza ho ancora qualche problemino...

Esatto mi riferisco a quello. Quello per distanziare la leva aiuta quando hai la mano che non si adatta alla frizione. Io ce l'ho ed è comodissimo. Cmq... torniamo al tuo unico registro disponibile:
Se mi dici che le marce entrano dure vuol dire che la frizione non stacca o slitta... quindi fai un giro completo e prova, altro giro e riprovi... di un giro alla volta. Fidati vedrai che come stai adesso non è "er mejo" Devi avere un po' di gioco con la leva non deve essere troppo tirata.

[The March]

Originariamente inviato da Cabum!!!
Esatto mi riferisco a quello. Quello per distanziare la leva aiuta quando hai la mano che non si adatta alla frizione. Io ce l'ho ed è comodissimo. Cmq... torniamo al tuo unico registro disponibile:
Se mi dici che le marce entrano dure vuol dire che la frizione non stacca o slitta... quindi fai un giro completo e prova, altro giro e riprovi... di un giro alla volta. Fidati vedrai che come stai adesso non è "er mejo" Devi avere un po' di gioco con la leva non deve essere troppo tirata.

cioè se sfolla e non si trovano le marcie è perchè la frizione è troppo tirata....

be appena salgo in moto provo a sistemarla.. tanto devo fare due discorsi anche col lasco dell'aceleratore...

[The March]

Originariamente inviato da energy+
si parla della regolazione della tensione della frizione,+ è tirata prima stacca la frizione,xcui te la devi regolare secondo i tuo modo di guida....
x quanto rig i discorso GP è l'inverso di quello che dici tu,proprio xchè loro hanno 1 guida sportiva tirata a manetta che cmq nn usano la frizione in salita proprio x recuperare quei centesimi nella cambiata xcui ci nn guida in gara a maggior ragione dovrebbe usarla anche xchè come ti ho detto loro cambiano tutto ogni gara tu no,quindi possono anch permettersi di fare durare poco le loro parti!

allora allora allora....

io intendevo dire che la frizione la usano solo in scalata... a salire propio se la scordano...

e cmq... il cambio in una moto da cross viene cambiato due volte a stagione (a livelli amatoriali)

Altro discorso invece è che nn si scala MAI in prima! la prima serve solo x partire,se ti dovesse andare in coppia in 1° mentre fai 1 curva ciao ciao March! Capito?

l'rs 250 ha la prima molto lunga

e poi....
mica sono nato imparato qualche cappella capita a tutti prima o poi no?

p.s.
ad essere sincero ero arrivato così.. allegrotto che pensavo di essere ancora in terza.... devo ancora capire velocità/numero di marcia.. in vespa erano solo 4.. ora con 6 mi perdo