Intel Optane 3D XPoint, perplessità e riflessioni su una rivoluzione lenta

[Redazione di Hardware Upg]

Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/sto...nta_index.html

Intel promette rivoluzione ma il primo passo 3D XPoint, almeno nel settore consumer, ha lasciato un po' perplessi. Ecco il punto della situazione, andando a rivedere le promesse fatte in passato contestualizzandole nelle situazione attuale, con uno sguardo al futuro

Click sul link per visualizzare l'articolo.

[Athlas]

Ciao, ottimo articolo, finalmente un pò di chiarezza.
Solo una domanda, dopo averla installata devo fare qualcosa a livello di BIOS? nel senso io ho 1 SSD M.2 e 3 HDD meccanici, la OPTANE farà da cache a tutti automaticamente o devo selezionare l'harddisk su quale farla "lavorare"?

[Alessandro Bordin]

Ciao e grazie.
Allora, non lo so ancora Mi spiego: nella guida dicono di installare un SW Intel che è quello che poi si farà carico di accorpare come una sola unità logica HDD e Optane dopo il riavvio. La tua situazione con più dischi non so, appena ci metto mano ti dico quali sono le opzioni possibili, se ci sono. Credo che lavori solo in accoppiata con quello di sistema, ma è un'ipotesi mia.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Athlas

Ciao, ottimo articolo, finalmente un pò di chiarezza.
Solo una domanda, dopo averla installata devo fare qualcosa a livello di BIOS? nel senso io ho 1 SSD M.2 e 3 HDD meccanici, la OPTANE farà da cache a tutti automaticamente o devo selezionare l'harddisk su quale farla "lavorare"?

dai diversi articoli, Optane può essere utilizzato solo per accelerare l'unità primaria in cui è installato il sistema operativo.


EDIT

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Ciao e grazie.
appena ci metto mano ti dico quali sono le opzioni possibili, se ci sono.

perfetto

[SoxxoZ]

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[secerot]

è necessario che il disco sia formattato in gpt, gestisce un solo disco alla volta è.qualora fosse già installato va comunque rimosso il software intel e poi si deve seguire la procedura di setup con riavvio in safe mode(riavvio non spegnimento) pena la corruzione dei dati. Un pò rognoso il sistema, anche perchè non ricordo se ho formattato in GPT o in mbr.

[frankie]

secondo me la rivoluzione ci sarà quando non si avrà più RAM e SSD di sistema ma una memoria unica.

[AleLinuxBSD]

Potrebbe andare a finire come lo standard Firewire, Thunderbolt,ecc., interessanti caratteristiche ma senza sostanziale diffusione.

Anche se grazie all'Usb 3.1 qualcosina potrebbe smuoversi pure lato Thunderbolt.

[!fazz]

secondo me attualmente questa tecnologia può prendere piede solamente per una ristretta nicchia di macchine lato server dove la velocità di lettura può fare la differenza: in particolare la vedrei bene come "ramdrive" per dbms o applicativi similari in aggiunta e non in sostituzione dei comuni ssd

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da frankie

secondo me la rivoluzione ci sarà quando non si avrà più RAM e SSD di sistema ma una memoria unica.

2 cose vorrei sottolinearle....
la RAM avrà prestazioni, inteso come throughput sempre più elevate con il passare del tempo...e sarà pertanto difficile che possa recuperare...

Inoltre una cella di 3dxpoint a parità di spazio e processo produttivo è grande circa il 20% di una cella di memoria SLC...quindi Optane, aldilà del marketing di Intel è circa 4 volte più costose delle memorie TLC planari...e 4x il prezzo per GB non è poco...

Non ho messo volutamente in mezzo la questione di un possibile Optane in grado di registrare più di un bit per cella, poichè non sappiamo i compromessi (che credo siano inevitabili) lato prestazioni che avrà una soluzione di questo tipo..

Una cosa già è successa in verità.....è sparita la necessità di avere un memory controller all'interno del SSD, che per fornire discrete prestazioni devono necessariamente affidarsi alla RAM (a scanso di equivoci, nella RAM degli SSD non vengono memorizzati i dati, ma al più nella porzione di memoria SLC)....

in conclusione, ha una velocità d'accesso a metà strada tra SSD e RAM (più verso SSD probabilmente per colpa del protocollo di comunicazione utilizzato) così come il costo. Insomma un nuovo rivoluzionario compromesso.

PS i memristor accoppiati ad un transistor sono più veloci delle RAM (ma non più economiche).....il problema attuale sono i cicli di scrittura non troppo elevati per questo tipo di utilizzo..

[Hiei3600]

La storia della "rivoluzione" delle memorie 3D è stata una bufala bella e buona.

Ricordate i titoloni? 1000x volte più densa della memoria nand! più economica da produrre! risultato? 350 GB a 1500 $, e si, 350 GB, 1000 volte più densa della nand,come no, che buffoni.

Volete fare una rivoluzione? tirate fuori una maledetta unità di storage con memoria 3D da 50 TB a 1000$,invece di proporre ancora soluzioni inferiori al singolo TB con prezzi esorbitanti.

...e non mi venite a dire che queste unità non sono pensate per lo storage,altrimenti che senso avrebbe pubblicizzare il fatto che sono 1000 volte più dense di una memoria nand se tanto alla fine in termini di capacità è praticamente uguale?

[Benjamin Reilly]

probabilmente i moduli dimm optane costituiscono l'eccellenza con un bus di trasmissione notevole ed una tecnologia mhc che dovrebbe prevalere sulle soluzioni pcie nvme.

[sonnet]

Originariamente inviato da Hiei3600

La storia della "rivoluzione" delle memorie 3D è stata una bufala bella e buona.

Ricordate i titoloni? 1000x volte più densa della memoria nand! più economica da produrre! risultato? 350 GB a 1500 $, e si, 350 GB, 1000 volte più densa della nand,come no, che buffoni.

Volete fare una rivoluzione? tirate fuori una maledetta unità di storage con memoria 3D da 50 TB a 1000$,invece di proporre ancora soluzioni inferiori al singolo TB con prezzi esorbitanti.

...e non mi venite a dire che queste unità non sono pensate per lo storage,altrimenti che senso avrebbe pubblicizzare il fatto che sono 1000 volte più dense di una memoria nand se tanto alla fine in termini di capacità è praticamente uguale?

Il problema di queste soluzioni sono i costi.
La versione p4800x ha un costo di quasi 4 euro per gigabyte, che e' il costo delle ram che pero' sono molto piu' performanti ed e' circa 10 volte piu' costosa per GB, di soluzioni ssd a prestazioni mediamente alte.

A meno di un ulteriore salto netto dal punto di vista delle performance e' davvero difficile pensare possano rimpiazzare le ram ,specialmente se il prezzo non cala vistosamente.

Dovrebbero trovare un modo per portare i costi giu' al piu' presto possibile, perche' non solo il costo degli ssd scende sempre piu' giu' di anno in anno ma anche le prestazioni salgono, e se non sfruttano il momento quelli di Intel potrebbero perdere il vantaggio tecnologico che hanno al momento sulle nand.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Hiei3600

La storia della "rivoluzione" delle memorie 3D è stata una bufala bella e buona.

non è proprio così....effettivamente le celle 3dxpoint sono velocissime, molto di più di 10 volte rispetto alle flash nand.

Originariamente inviato da Hiei3600

Ricordate i titoloni? 1000x volte più densa della memoria nand! più economica da produrre! risultato? 350 GB a 1500 $, e si, 350 GB, 1000 volte più densa della nand,come no, che buffoni.

ti riferisci a questa?
https://image.slidesharecdn.com/cass...?cb=1443663720
denso come le NAND flash e veloce come la RAM...ovviamente sono entrambi falsi :

1) a parità di processo e di capacità richiede il 20% più di una memoria SLC...oggi non esiste nessun SSD basato esclusivamente su queste memorie, visto l'elevato costo...3dxpoint è costosa confrontata con una NAND flash TLC planare, figuriamoci con quelle 3D che permettono di ridurre sensibilmente la superficie del chip.


2) la RAM ha un tempo di accesso ALMENO 10 volte più veloce in lettura e 100 volte più veloce in scrittura, e un endurance molto più alta...inoltre il singolo chip optane oggi in grado di avere un throughput di soli 140MB/s in scrittura....è abbastanza intuibile che gli oltre 20GB/s dei moduli ddr4 sono fuori portata al momento, a meno di non mettere la bellezza di 150 chip su una dimm....


attualmente i tempi di accesso offerte da queste memorie è molto più elevato, dell'ordine di pochi us sia in lettura che in scrittura...il collo di bottiglia in lettura potrebbe non essere dovuta alla memoria in sé), vedremo in che misura si abbasseranno in versione dimm anche se per la scrittura ho i miei dubbi....credo che siamo nell'ordine dei 1-10 microsecondi.

3)endurance...una memoria SLC ha una endurance di 100k cicli...ipotizzo in questo caso che il confronto in questo caso l'abbiano fatto con le memorie TLC....per Optane Intel garantisce una resistenza molto più bassa di 300-500k cicli..

Originariamente inviato da sonnet

Il problema di queste soluzioni sono i costi.
La versione p4800x ha un costo di quasi 4 euro per gigabyte, che e' il costo delle ram che pero' sono molto piu' performanti ed e' circa 10 volte piu' costosa per GB, di soluzioni ssd a prestazioni mediamente alte.

non esattamente con 1500 euro ci compri solo 128GB di ram ECC.

Originariamente inviato da sonnet

ed e' circa 10 volte piu' costosa per GB, di soluzioni ssd a prestazioni mediamente alte.

gli SSD enterprise ad altissime prestazioni non costano poco...in certi casi si superano anche i 0,9€/GB.

il prezzo non è malvagio, e anche le prestazioni potrebbe non essere così scadente rispetto ad un dram appliance, la cui latenza in lettura è dello stesso ordine di grandezza di Optane.
Non sembra un cattivo prodotto a questo prezzo, anche se certamente le aspettative su Hypetane erano ben altre...

PS comunque 3dxpoint non sarà una tecnologia riservata ai soli prodotti Intel..

[ionet]

Che poi hanno preso la palla al balzo,perché se le ram costavano ancora come l'anno scorso,o continuavano a scendere, mi sa che rinviavano ancora o peggio accantonavano definitivamente il progetto

[ronthalas]

era dai tempi di RamBus (ai tempi del P4 Willamette e Northwood) che non sentivo una presentazione così in "pompa magna" di Intel... e non so per quale motivo, temo lo stesso esito...
vedremo.

ps: non voglio flammare... almeno per l'ambito consumer e prosumer.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da ronthalas

era dai tempi di RamBus (ai tempi del P4 Willamette e Northwood) che non sentivo una presentazione così in "pompa magna" di Intel... e non so per quale motivo, temo lo stesso esito...
vedremo.

ps: non voglio flammare... almeno per l'ambito consumer e prosumer.

è ancora presto per valutare..
per 16GB di 3dxpoint sono richiesti circa 200mmq, mentre per 1GB di RAM ddr4 erano richiesti 83mmq a 20nm... ora sono costruiti con il processo a 10nm che garantisce il 30% di densità in più (il gate in realtà è lungo18nm)...

quindi a parità di dimensioni, se da una parte si ha un solo GB di RAM (a 10nm) dall'altra si hanno 5GB di 3dxpoint (20nm). La differenza a parità di processo è inferiore a 1:7, come sempre Intel esagera nei numeri...
i prezzi un pò alti potrebbero essere dovuti alle rese non elevate o al semplice fatto che Intel è l'unica ad offrire questa tecnologia.....resta comunque il il potenziale che 3dxpoint possa diventare molto più economica della RAM, e pertanto di essere un buon compagno...

inoltre, se quella fotografia di Optane dimm è reale, i chip sono più piccoli questo potrebbe stare a significare un throughput per GB sensibilmente maggiore rispetto a quanto visto fino ad oggi..

[ulk]

Originariamente inviato da ronthalas

era dai tempi di RamBus (ai tempi del P4 Willamette e Northwood) che non sentivo una presentazione così in "pompa magna" di Intel... e non so per quale motivo, temo lo stesso esito...
vedremo.

ps: non voglio flammare... almeno per l'ambito consumer e prosumer.

E' pressoché certo. Fa il paio con Thunderbolt. Poi è arrivato Ryzen...

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da ulk

E' pressoché certo. Fa il paio con Thunderbolt. Poi è arrivato Ryzen...

Sarà interessante scoprire se le Z-NAND di Samsung, che dovrebbero essere nient'altro delle memorie 3D in configurazione SLC, riusciranno a ridurre le latenze del 70%.