Incompatibilità tra combinatore telefonico e ADSL

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Alkar84

Sì, per quanto riguarda i telefoni lo sapevo e infatti fino ad ora non avevo installato neanche un filtro ... ma per i combinatori telefonici DIGIBOX, le cose sono diverse ...

Scusami se insisto...
Se la centralina che hai tu quando scatta un allarme, fa una chiamata e una voce registrata ti dice "attento che ti stanno rubando le mutande", questa è una chiamata voce a tutti gli effetti, uguale sarebbe se tu mettessi una persona in casa che ti chiama e ti dice "attento....", per gli standard di telecomunicazioni, le due chiamate sono uguali.

In caso contrario, il costruttore del combinatore telefonico, ti deve dire in cosa consiste la differenza....

[Alkar84]

Scusami la domanda OUTATIME, ma tu hai un combinatore telefonico?

Non so bene in che cosa differisca tecnicamente da un normale apparecchio telefonico (se vuoi mi informo) ma nella prima pagina del libretto di istruzioni (scritto a caratteri cubitali) vi è riportato:
Il combinatore DIGIBOX è un combinatore telefonico adatto a funzionare solo su linee telefoniche di tipo analogico.
E più avanti vi è riportato che in caso di ADSL è necessario uno splitter per eliminare la portante ADSL ...

Se è riportato ciò, penso ci sia un motivo...

In secondo luogo, mi è sorta una domanda: nella presa dalla quale il mio elettricista ha tirato il cavetto ADSL potrei ancora telefonare???

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Alkar84

Scusami la domanda OUTATIME, ma tu hai un combinatore telefonico?

Si però il mio è GSM.

Originariamente inviato da Alkar84

Il combinatore DIGIBOX è un combinatore telefonico adatto a funzionare solo su linee telefoniche di tipo analogico.

Questo vuol dire solo che va su linee analogiche e non ISDN.

Originariamente inviato da Alkar84

E più avanti vi è riportato che in caso di ADSL è necessario uno splitter per eliminare la portante ADSL ...

Come anche per i telefoni normali.

Originariamente inviato da Alkar84

In secondo luogo, mi è sorta una domanda: nella presa dalla quale il mio elettricista ha tirato il cavetto ADSL potrei ancora telefonare???

Se STACCHI il modem ADSL, TUTTE le prese sono uguali e scambiabili.

Originariamente inviato da Alkar84

Non so bene in che cosa differisca tecnicamente da un normale apparecchio telefonico (se vuoi mi informo)

Guarda che non lo devi mica fare per me, è solo che IMHO ti stanno facendo fesso con dei problemi inesistenti, solo per non ammettere problemi al loro combinatore...

[pegasolabs]

Sono d'accordo con Out

[Alkar84]

Originariamente inviato da OUTATIME

Si però il mio è GSM.

Beh, allora è tutta un'altra storia ... l'elettricista mi ha paventato l'idea di sostituirlo con uno GSM (assicurandomi di non aver più problemi) ... adesso valuterò, ma spero di risolvere il problema in altro modo ...

Originariamente inviato da OUTATIME

Se STACCHI il modem ADSL, TUTTE le prese sono uguali e scambiabili.

La scocciatura dello splitter, che è assolutamente necessario per il comunicatore telefonico di qualsiasi impianto allarme o centralino analogico, è la stesura della linea telefonica dedicata al modem adsl che è esclusiva. Praticamente, se con il filtro adsl tu potevi installare il modem adsl in qulasiasi presa telefonica e potevi anche telefonare, con lo splitter devi tirare un cavo dedicato nel punto modem e ti precludi la fonia in quanto è presente solo la frequenza adsl. Quindi non penso tu abbia ragione ...

In ogni caso penso che un normale filtro ADSL a monte dell'impianto non funzioni... Questo valeva, secondo me, per le vecchie adsl a 2 mega ecc. per le nuove a 7 mega e oltre, danno problemi (ha provato un mio amico).

Sia lo splitter che il microfiltro ADSL sono sostanzialmente dei filtri passabasso con frequenza di taglio, se ricordo bene, di 8Khz. Entrambi eseguono la stessa funzione, quella di filtrare la linea voce (non dati) il cui segnale elettrico ha una frequenza molto più bassa di quella dati.
La differenza tra i due è che il microfiltro è calibrato per il carico noto di un apparecchio telefonico (infatti si usa un filtro per apparecchio), mentre il secondo è un vero e proprio "demiscelatore" con filtro passabasso i cui parametri elettrici per la linea voce non sono influenzati dal carico connesso e quindi puoi collegare sulla linea filtrata (voce) un maggior numero di apparecchi con carichi diversi, tipo comunicatori telefonici, centralini, fax etc etc

Quindi concludendo e come ho riferito qualche post indietro, penso che uno splitter sia cmq necessario nel mio caso. Ma penso che non risolva il mio problema in quanto penso abbiate (tu e pegasolabs) ragione nel sostenere che il combinatore abbia qualcosa che non vada. Il collegare il solo combinatore al doppino Telecom è stata una prova necessaria e sufficiente per convincermi di ciò...

In ogni caso mi procurerò uno splitter (SAP001)... lo testerò (anche se non penso che risolva il problema) e intanto continuerò a tediare il mio elettricista per farmi cambiare il combinatore...

Poi farò sapere... così se uno si troverà con un problema analogo, potrà risolverlo nel migliore dei modi ...

[Alkar84]

Originariamente inviato da OUTATIME

Guarda che non lo devi mica fare per me, è solo che IMHO ti stanno facendo fesso con dei problemi inesistenti, solo per non ammettere problemi al loro combinatore...

Scusami che cosa vuol dire IMHO???

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Alkar84

Scusami che cosa vuol dire IMHO???

http://it.wikipedia.org/wiki/IMHO

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Alkar84

La scocciatura dello splitter, che è assolutamente necessario per il comunicatore telefonico di qualsiasi impianto allarme o centralino analogico, è la stesura della linea telefonica dedicata al modem adsl che è esclusiva. Praticamente, se con il filtro adsl tu potevi installare il modem adsl in qulasiasi presa telefonica e potevi anche telefonare, con lo splitter devi tirare un cavo dedicato nel punto modem e ti precludi la fonia in quanto è presente solo la frequenza adsl. Quindi non penso tu abbia ragione ...

In ogni caso penso che un normale filtro ADSL a monte dell'impianto non funzioni... Questo valeva, secondo me, per le vecchie adsl a 2 mega ecc. per le nuove a 7 mega e oltre, danno problemi (ha provato un mio amico).

Sia lo splitter che il microfiltro ADSL sono sostanzialmente dei filtri passabasso con frequenza di taglio, se ricordo bene, di 8Khz. Entrambi eseguono la stessa funzione, quella di filtrare la linea voce (non dati) il cui segnale elettrico ha una frequenza molto più bassa di quella dati.
La differenza tra i due è che il microfiltro è calibrato per il carico noto di un apparecchio telefonico (infatti si usa un filtro per apparecchio), mentre il secondo è un vero e proprio "demiscelatore" con filtro passabasso i cui parametri elettrici per la linea voce non sono influenzati dal carico connesso e quindi puoi collegare sulla linea filtrata (voce) un maggior numero di apparecchi con carichi diversi, tipo comunicatori telefonici, centralini, fax etc etc

Quindi concludendo e come ho riferito qualche post indietro, penso che uno splitter sia cmq necessario nel mio caso. Ma penso che non risolva il mio problema in quanto penso abbiate (tu e pegasolabs) ragione nel sostenere che il combinatore abbia qualcosa che non vada. Il collegare il solo combinatore al doppino Telecom è stata una prova necessaria e sufficiente per convincermi di ciò...

In ogni caso mi procurerò uno splitter (SAP001)... lo testerò (anche se non penso che risolva il problema) e intanto continuerò a tediare il mio elettricista per farmi cambiare il combinatore...

Poi farò sapere... così se uno si troverà con un problema analogo, potrà risolverlo nel migliore dei modi ...

Al tempo....
Facciamo chiarezza.... le frequenze ADSL sono in alto, quelle voce sono in basso. Lo splitter (almeno quello che ho io) non separa le due frequenze (e sarebbe anche inutile farlo, visto che al modem non importa nulla della voce perchè già filtrato al suo interno). Tutto ciò che fa lo splitter è darti una linea pulita dal segnale ADSL per l'utilizzo voce, ma sulla uscita ADSL c'è anche la voce.

Aprendo uno splitter ADSL ti accorgerai che dall'IN all'ADSL c'è un semplice ponte...

[Alkar84]

Originariamente inviato da OUTATIME

Aprendo uno splitter ADSL ti accorgerai che dall'IN all'ADSL c'è un semplice ponte...

O.K. verificherò quando lo avrò per le mani ... per il momento grazie!!!

[Alkar84]

Originariamente inviato da pegasolabs

Possono dirti quello che vogliono. Se ti vuoi togliere il dubbio spendi 20 euro e metti l'HR Diemen, però chiedi alla tecsa e alla telecom come può un filtro ADSL impedirti le comunicazioni telefoniche del combinatore, che effettua regolarmente la chiamata, visto che invece i telefoni funzionano.

Beh, grazie al tuo aiuto (pegasolabs) e a quello di OUTATIME avevo già capito che comprare il HR SAP001 non avrebbe risolto il mio problema con il combinatore. In compenso, però, ho visto che con lo splitter riesco ad effettuare telefonate anche con il modem acceso e funzionante senza avere un effetto tipo aeroporto durante la comunicazione... avevo provato in passato a mettere un microfiltro RJ a monte dell'impianto, ma non aveva prodotto nessuna attenuazione del rumore di fondo...

Originariamente inviato da OUTATIME

Aprendo uno splitter ADSL ti accorgerai che dall'IN all'ADSL c'è un semplice ponte...

Ammetto di non averlo aperto, ma penso tu abbia pienamente ragione: nella presa dalla quale il mio elettricista ha tirato il cavetto ADSL c'è ancora il segnale voce...

Per quanto riguarda il mio problema ancora latente con il combinatore telefonico, un tecnico Telecom mi ha confermato che con l'HR Diemen il combinatore dovrebbe funzionare. Anche la Tecsa mi ha riferito la stessa cosa e mi ha invitato a provare il combinatore su una linea su cui non sia presente la portante ADSL... se anche in questo caso non funziona, di inviar loro il combinatore per ulteriori accertamenti...

In ogni caso (con o senza ulteriori prove) il mio combinatore penso abbia dei problemi e adesso insisterò affinchè me lo cambino...

Grazie di nuovo pegasolabs e OUTATIME per l'aiuto!!!

[Alkar84]

Originariamente inviato da OUTATIME

Aprendo uno splitter ADSL ti accorgerai che dall'IN all'ADSL c'è un semplice ponte...

Originariamente inviato da Alkar84

Ammetto di non averlo aperto, ma penso tu abbia pienamente ragione: nella presa dalla quale il mio elettricista ha tirato il cavetto ADSL c'è ancora il segnale voce...

O.K., come ho detto sopra il segnale voce c'è, ma vi chiedevo una cosa: come mai dalla presa ADSL se attacco il mio PCI SoftV92 Speakerphone Modem riesco ad andare massimo a 44 Kbps, mentre prima andavo a 56 Kbps??? E come mai se cerco ad inviare fax, i tempi si allungano enormemente???
Per risolvere il problema basta che mandi un altro doppino nello studio, in modo da avere una presa per la fonia e una per l'ADSL.
Questo lo so, perchè ho già provato ad inviare fax e a connettermi con il PCI SoftV92 Speakerphone Modem da altre prese telefoniche destinate alla fonia e non ho riscontrato anomalie.

Ma mi rimane la curiosità (e si tratta di pura e mera curiosità) di sapere il perchè nella presa ADSL abbia problemi con la fonia ...

Tornando al problema del combinatore, il mio elettricista ha detto che lo proverà in settimana su una linea su cui non c'è l'ADSL per vedere se almeno in questo caso funzioni, anche se ne dubito...

[Alkar84]

Ciao a tutti!!!

Dunque, è passato quasi un mese dal mio ultimo post e volevo aggiornarvi su come si sia risolta la questione:
AVEVA RAGIONE LA TECSA!!!!
Coaudivato dall'appoggio di OUTATIME e pegasolabs pensavo che sostituendo il combinatore, cambiasse qualcosa... invece nulla!!!
Il combinatore (sia il sostitutivo che il sostituto) non avevano nulla di fisico che non andasse: è bastato programmarlo in modo che eliminasse il controllo di presenza della linea telefonica e quello di risposta avvenuta. Ora tutto funziona!!!
In pratica è bastato aggiungere una E davanti e una Z alla fine dei numeri programmati...
Lo splitter HR Diemen, per la cronaca, è stato cmq necessario: con un semplice filtro non si risolvono tutti i problemi... insomma per il mio combinatore telefonico lo splitter era insipensabile!!!

Per maggior chiarezza posto anche in prima pagina come si sia risolto il problema, così se uno si trovasse in una situazione analoga, saprà come muoversi!!!

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Alkar84

Dunque, è passato quasi un mese dal mio ultimo post e volevo aggiornarvi su come si sia risolta la questione:
AVEVA RAGIONE LA TECSA!!!!
Coaudivato dall'appoggio e pegasolabs pensavo che sostituendo il combinatore, cambiasse qualcosa... invece nulla!!!
Il combinatore (sia il sostitutivo che il sostituto) non avevano nulla di fisico che non andasse: è bastato programmarlo in modo che eliminasse il controllo di presenza della linea telefonica e quello di risposta avvenuta. Ora tutto funziona!!!

Ciao....

Scusami se faccio il pignolo.... ma NON aveva ragione la TECSA... loro imputavano il problema allo splitter o non splitter, invece era un problema del loro apparato...., che fosse un problema hardware o altro, era esclusivamente un problema legato a loro....

[Alkar84]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ciao....

Scusami se faccio il pignolo.... ma NON aveva ragione la TECSA... loro imputavano il problema allo splitter o non splitter, invece era un problema del loro apparato...., che fosse un problema hardware o altro, era esclusivamente un problema legato a loro....

Se proprio volevi essere pignolo, loro imputavano il problema alla portante ADSL e infatti in una linea dove non c'è tale portante non c'è bisogno di programmare il combinatore in modo diverso...
Non è neanche un problema legato a loro in particolare, perchè anche con combinatori telefonici di altre marche vi erano problemi...

Evidentemente la chiamata di un combinatore ed una fatta da un umano ha molti aspetti differenti, a quanto sembra... anche se come ho detto qualche post dietro, non saprei in cosa differiscano...

Cmq sarei curioso che qualcuno mi togliesse una curiosità latente:
come mai dalla presa ADSL se attacco il mio PCI SoftV92 Speakerphone Modem riesco ad andare massimo a 44 Kbps, mentre prima andavo a 56 Kbps??? E come mai se cerco ad inviare fax, i tempi si allungano enormemente???
Ho risolto il problema mandado un altro doppino nello studio, in modo da avere una presa per la fonia e una per l'ADSL.
Ma mi rimane la curiosità (e si tratta di pura e mera curiosità) di sapere il perchè nella presa ADSL abbia problemi con la fonia ...