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Old 21-04-2017, 12:38   #21
aleardo
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Era inevitabile che le mirrorless prima o poi sarebbero arrivate a competere con le reflex anche nel settore professionale e della foto d'azione. Adesso sembra che il momento sia arrivato. Spero solo che si valutino obiettivamente pregi e difetti delle due soluzioni senza scatenare guerre di religione tra i sostenitori delle due opposte fazioni (già non se ne poteva più delle dispute infinite Canon vs. Nikon).
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Old 21-04-2017, 21:17   #22
aled1974
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Originariamente inviato da fraquar Guarda i messaggi
Io non ho mai capito perché uno che ha un buon corredo dovrebbe cambiare marchio.
Se uno fa il fotografo di professione e porta a casa i soldini di certo conosce pregi e difetti del suo marchio e quindi non lo cambierà mai perché l'esperienza d'uso vale più di un corpo nuovo e su questo non ci piove.
Grossi studi hanno i loro corredi completi e non stanno a guardare l'ultima novità uscita. Soprattutto se ne sbattono della nuova caratteristica inutile in ambito lavorativo ma utilissima in ambito marketing.

Bah, alla fine di guerre tra marchi parlano solo le persone a cui questi corpi non servono e non serviranno mai.
senza offesa, ma allora meno male che ci sono i non-professionisti che seguono il marketing e che fanno andare avanti il progresso

altrimenti saremmo ancora qui con le pellicole

ciao ciao
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Old 22-04-2017, 00:10   #23
demon77
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Io non ho mai capito perché uno che ha un buon corredo dovrebbe cambiare marchio.
Se uno fa il fotografo di professione e porta a casa i soldini di certo conosce pregi e difetti del suo marchio e quindi non lo cambierà mai perché l'esperienza d'uso vale più di un corpo nuovo e su questo non ci piove.
Grossi studi hanno i loro corredi completi e non stanno a guardare l'ultima novità uscita. Soprattutto se ne sbattono della nuova caratteristica inutile in ambito lavorativo ma utilissima in ambito marketing.

Bah, alla fine di guerre tra marchi parlano solo le persone a cui questi corpi non servono e non serviranno mai.

Un po' come quelli che vogliono fare produzione video e litigano sui benchmark delle CPU da desktop.
Guarda che un professionista, in qulasiasi settore, aggiorna man mano la sua attrezzatura.
E se uno ha già un corredo di un marchio non vuole assolutamente dire che possa affiancarci man mano un corredio di un altro marchio. Magari poi abbandonando il primo vendendo gli elementi.
E' una cosa che succede regolarmente.

E poi capiamo pure cosa intendi per "corredo" perchè non è che normalmente un professionista deve per forza avere venti vetri tutti di un marchio.
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DEMON77

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Old 22-04-2017, 02:26   #24
AceGranger
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Guarda che un professionista, in qulasiasi settore, aggiorna man mano la sua attrezzatura.
E se uno ha già un corredo di un marchio non vuole assolutamente dire che possa affiancarci man mano un corredio di un altro marchio. Magari poi abbandonando il primo vendendo gli elementi.
E' una cosa che succede regolarmente.

E poi capiamo pure cosa intendi per "corredo" perchè non è che normalmente un professionista deve per forza avere venti vetri tutti di un marchio.
senza contare che nel caso di Sony, essendo una Mirrorless e avendo il tiraggio ridotto, con i rispettivi anelli adattatori puo montare praticamente tutte le lenti sulla faccia della terra; con alcune perde un po di velocita in AF pero non butti mai la lente.
se poi uno ha lenti top gamma come le Zeiss che su Nikon e Canon non hanno l'AF ha la lente tale e quale.
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Old 22-04-2017, 08:42   #25
Marko#88
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senza contare che nel caso di Sony, essendo una Mirrorless e avendo il tiraggio ridotto, con i rispettivi anelli adattatori puo montare praticamente tutte le lenti sulla faccia della terra; con alcune perde un po di velocita in AF pero non butti mai la lente.
se poi uno ha lenti top gamma come le Zeiss che su Nikon e Canon non hanno l'AF ha la lente tale e quale.
Ce lo vedo proprio il reporter di NG che sta facendo un tramonto africano e poi si mette a rovistare nella borsa per cercare l'adattatore sarcazzo perchè deve mettere il tele xyz
Tornate coi piedi per terra, queste sono cose da amatori, non da chi ci lavora. Chi ci lavora ha un paio di corpi, spesso non ultimi modelli, spesso nemmeno in condizioni pari al nuovo ma che fanno perfettamente il loro lavoro e si sono già ripagati. Quindi vanno benissimo. L'amatore invece è quello che si fa le seghe mentali sulle linee per millimetro, sullo sfuocato progressivo, sull'ultimo ritrovato in fatto di af etc... e all'appassionato magari interessa cambiare macchina tenendo il corredo, il pro deve ripagarsi l'investimento e riabituarsi a disposizione dei comandi, lavorazione del file etc... i clienti del pro non noterebbero differenza nel 90% dei casi quindi il pro non butta via tempo e denaro.
Il mondo non è mica fatto di youtuber che si fanno spedire l'ultimo modello per fare visualizzazioni
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Old 22-04-2017, 08:47   #26
Gundam.75
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premesso che non posso permettermela, Sony vanta un catalogo di tutto rispetto. Certo non siamo ai livelli di canikon, ma fino ai 400mm adesso ci arriva.
Poi se consideriamo i fissi, nulla da invidiare ai big.
Manca un grandangolare (sony) sotti i 16mm, ma i vari samyang, VenusLaowa colmano tale mancanza (ok non sono af).
Poi mica tutti vogliono il 600 500 o 400 mm f2.8 o 4
E' una alternativa che c'è, che va provata e poi chissà....ma pensare che tutti i fotonaturalisti scattano SOLO con 1dx2 e 600 non è vero.
Basti pensari ai tanti fotoreporter che hanno affiancato o sostituito i corredi reflex con ML (panasonic, fuji, sony o olympus).

PS Chi scrive non ha sony...
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Old 22-04-2017, 10:08   #27
aled1974
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L'Avatar di aled1974
 
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beh ma anche se hai canikontax e devi mettere una lente con adattatore ci perdi il tempo che ci vuole, no?

comunque al di la dei professionisti, che qua a commentare non credo ci siano, nessuno vi obbliga a vendere i vostri corredi per passare a sony

io non me la posso di certo permettere ma sono contento che ci sia un terzo competitor forte nel settore FF, specie se il biglietto da visita tecnico è questo


speriamo che la redazione (Roberto? Alberto?) in sede di recensione facciano il confronto diretto con le rivali canikon

ciao ciao
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Old 23-04-2017, 13:09   #28
AceGranger
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Originariamente inviato da Marko#88 Guarda i messaggi
Ce lo vedo proprio il reporter di NG che sta facendo un tramonto africano e poi si mette a rovistare nella borsa per cercare l'adattatore sarcazzo perchè deve mettere il tele xyz
non metto in dubbio che in giro ci siano molti sveglioni, ma i furbi l'adattatore lo lasciano attaccato all'obiettivo.

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Tornate coi piedi per terra, queste sono cose da amatori, non da chi ci lavora. Chi ci lavora ha un paio di corpi, spesso non ultimi modelli, spesso nemmeno in condizioni pari al nuovo ma che fanno perfettamente il loro lavoro e si sono già ripagati. Quindi vanno benissimo. L'amatore invece è quello che si fa le seghe mentali sulle linee per millimetro, sullo sfuocato progressivo, sull'ultimo ritrovato in fatto di af etc... e all'appassionato magari interessa cambiare macchina tenendo il corredo, il pro deve ripagarsi l'investimento e riabituarsi a disposizione dei comandi, lavorazione del file etc... i clienti del pro non noterebbero differenza nel 90% dei casi quindi il pro non butta via tempo e denaro.
Il mondo non è mica fatto di youtuber che si fanno spedire l'ultimo modello per fare visualizzazioni
ma torna tu con i piedi per terra, che tu stai prendendo la nicchia della nicchia dei profesisonisti e la metti come se tutti avessero quelle stesse esigenze
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Ultima modifica di AceGranger : 23-04-2017 alle 13:12.
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Old 23-04-2017, 14:45   #29
lzeppelin
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ma mica canon e nikon moriranno con le reflex...sono indietro, ma prima o poi ci arrivano...io la mirrorless fotonica la vorrei, ma aspetto che entrino in gioco anche gli altri brand...intanto continuo con la mia carretta
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Old 24-04-2017, 14:24   #30
Notturnia
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L'Avatar di Notturnia
 
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Personalmente non cambierei corpo macchina per montare le lenti Canon con adattatore su un corpo macchina differente.. per brand intendo..

E un pro ha probabilmente 20-25 mila euro di ottiche e un corpo macchina da 2 a 6 mila euro.. non è il corpo macchina che comanda..

Le ottiche poi non le cambi ogni anno.. se penso all'85 F1.2 o al 50 F1.2 non credo siano ottiche che uno cambia in meno di 10-15 anni.

Senza entrare nel merito ma molte delle ottiche che ho io non credo abbiamo una vita utile inferiore al decennio per un pro.. per un amatore probabilmente sono definitive.. il corpo macchina è un accessorio delle ottiche ormai
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Old 25-04-2017, 02:07   #31
schwalbe
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Originariamente inviato da Marko#88 Guarda i messaggi
Chi ci lavora ha un paio di corpi, spesso non ultimi modelli, spesso nemmeno in condizioni pari al nuovo ma che fanno perfettamente il loro lavoro e si sono già ripagati. Quindi vanno benissimo.
Altro aspetto che guardano è l'assistenza, e Canon ai grossi avvenimenti (tipo mondiali di calcio, olimpiadi) fa assistenza ai professionisti in loco e all'istante.
Le foto van vendute, e la priorità è averla e non <sarebbe stata la più bella>!
Per questo motivo raramente si scostano da Canon e Nikon, anche per obiettivi e accessori, con prevalenza del primo per sport e il secondo per il resto.
Era il motivo per cui snobbavano Minolta, ed è dove maggiormente dovrebbe investire Sony se vuole aver fortuna col mondo Pro.
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Old 25-04-2017, 09:52   #32
Marko#88
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Originariamente inviato da schwalbe Guarda i messaggi
Altro aspetto che guardano è l'assistenza, e Canon ai grossi avvenimenti (tipo mondiali di calcio, olimpiadi) fa assistenza ai professionisti in loco e all'istante.
Le foto van vendute, e la priorità è averla e non <sarebbe stata la più bella>!
Per questo motivo raramente si scostano da Canon e Nikon, anche per obiettivi e accessori, con prevalenza del primo per sport e il secondo per il resto.
Era il motivo per cui snobbavano Minolta, ed è dove maggiormente dovrebbe investire Sony se vuole aver fortuna col mondo Pro.
Già, verissimo anche questo, l'assistenza è fondamentale nel mondo pro.
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Old 25-04-2017, 10:01   #33
aled1974
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Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
Personalmente non cambierei corpo macchina per montare le lenti Canon con adattatore su un corpo macchina differente.. per brand intendo..

E un pro ha probabilmente 20-25 mila euro di ottiche e un corpo macchina da 2 a 6 mila euro.. non è il corpo macchina che comanda..

Le ottiche poi non le cambi ogni anno.. se penso all'85 F1.2 o al 50 F1.2 non credo siano ottiche che uno cambia in meno di 10-15 anni.

Senza entrare nel merito ma molte delle ottiche che ho io non credo abbiamo una vita utile inferiore al decennio per un pro.. per un amatore probabilmente sono definitive.. il corpo macchina è un accessorio delle ottiche ormai
senza offesa ma credo che sia l'esatto opposto

l'appassionato dopo aver speso gran parte dei suoi risparmi rende le ottiche serie "per sempre", il professionista è più facile che le sostituisca ogni paio di anni circa. Per prendere cosa? Probabilmente la stessa lente nuova intonsa

almeno, i professionisti che non lavorano in studio. Quelli da studio è come dici tu

poi ovvio che gli appassionati cambiano le ottiche kit come il pane e quelle medio/alte a seconda del portafogli. Più è gonfio più è facile che comprino/sostituiscano lenti pregiate con altre ancora più pregiate dello stesso marchio/baionetta


è quindi più "facile" che sia il professionista a cambiare tutto (pellicola-digitale, ottica A-ottica B, marchio C-marchio D) rispetto ad un appassionato proprio perchè ha una maggiore disponibilità economica e perchè il mezzo gli serve per lavorare*


per l'ultima frase: perfettamente concorde. Appunto sono gli appassionati che la lente buona costosissima la fanno diventare definitiva

ciao ciao


* in tutti i settori lavorativi se qualcosa di nuovo ti permette di lavorare meglio, con tempi minori e ti fa rientrare della spesa di investimento si cambia
l'appassionato da questo punto di vista è e rimarrà sempre in perdita, ecco perchè sarà più refrattario man mano che la posta in gioco cresce
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Old 25-04-2017, 14:05   #34
alb.dg
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Quando il fotografo non deve disturbare

Stranissimo che nessuno parli delle situazioni in cui è proibito fotografare a causa del rumore di mitraglia disturba enormemente la scena. Tipicamente ciò avviene nelle seguenti situazioni: durante i concerti di musica classica, nelle rappresentazioni teatrali, nei tornei di scacchi, durante gli avvenimenti culturali o religiosi, nonché in alcune situazioni sportive come la battuta del tennis oppure durante la fase di concentrazione di un atleta che si prepara ad affrontare un salto oppure un lancio. Infine, nella fotografia naturalistica ravvicinata, ci sono delle situazioni in cui il rumore delle reflex può rovinare tutto. Soluzione: Sony Alpha A9!
Meditate gente...
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Old 25-04-2017, 14:20   #35
demon77
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Stranissimo che nessuno parli delle situazioni in cui è proibito fotografare a causa del rumore di mitraglia disturba enormemente la scena. Tipicamente ciò avviene nelle seguenti situazioni: durante i concerti di musica classica, nelle rappresentazioni teatrali, nei tornei di scacchi, durante gli avvenimenti culturali o religiosi, nonché in alcune situazioni sportive come la battuta del tennis oppure durante la fase di concentrazione di un atleta che si prepara ad affrontare un salto oppure un lancio. Infine, nella fotografia naturalistica ravvicinata, ci sono delle situazioni in cui il rumore delle reflex può rovinare tutto. Soluzione: Sony Alpha A9!
Meditate gente...
Hai ragione.
E' un aspetto di cui effettivamente ci si dimentica.
Una reflex ha parti meccaniche che fanno rumore.. la mirrorless no.

Mella maggioranza delle situzioni è una cosa che conta zero.. ma ci sono situazioni specifiche in cui è un fattore importante
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Old 25-04-2017, 15:49   #36
alb.dg
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Nella maggioranza delle situazioni...

In realtà nella maggioranza delle situazioni il fotografo è fin troppo invadente! Oggi la tecnologia consente di costruire macchine fotografiche assolutamente silenziose, per cui TUTTI i fotografi devono comprendere che il crepitio delle reflex è ormai intollerabile e DEVE FINIRE, per cui anche Canon e Nikon si devono adeguare!
Certamente bisogna esser grati a Sony anche per avere creato il sensore Stacked C-Mos che, oltre a consentire tempi di otturazione di 1/32000s (oggi, ma domani chissà!), permette l'immediata lettura dei pixel, il che evita il "rolling effect" a causa del quale con una reflex tradizionale si verifica che durante la battuta una mazza da baseball appare come una banana.
Personalmente aspetto che la Sony produca una mirrorless come la A9, ma con sensore APS-C Stacked C-Mos da 24 Mpix, ad un prezzo più abbordabile. In tal caso con soli tre obbiettivi ci farei tutto!
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Old 25-04-2017, 16:39   #37
aled1974
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guardate che non basta dire mirrorless per avere lo scatto silenzioso

la maggior parte delle ML infatti producono a loro volta parecchio rumore, e lo dico da possessore di una ML olympus con molte visite a chiese e musei

quello che differenzia la A9 (e la precedente A7r mk2 che ho provato) è che offrono anche l'otturatore elettronico con buone caratteristiche di rolling shutter e silenzio assoluto

poi questa A9 sembra veramente un paio di spanne sopra alla a7r mk2 sia da questo lato che sul fronte evf

ciao ciao
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Old 25-04-2017, 17:28   #38
alb.dg
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Scatto silenzioso e rolling shutter

Infatti mi riferisco proprio all'otturatore elettronico che produce rumore zero. E' vero che la A9 è dotata anche di un otturatore tradizionale, ma è un surplus di cui si poteva anche fare a meno e che l'utente della A9 può scegliere di non usare. Rispetto alle altre mirrorless l'enorme differenza di questa A9 è tutta nel sensore di tipo Stacked C-Mos che integra direttamente a bordo uno strato di memoria che consente una lettura dei pixel velocissima. Infatti grazie a questa tecnologia l'otturatore elettronico della A9 è estremamente efficiente, tale da eliminare l'effetto rolling shutter di cui (seppure in maniera ridotta rispetto ad un otturatore meccanico) ancora soffrono gli otturatori elettronici delle altre mirrorless.
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Old 25-04-2017, 17:52   #39
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guardate che non basta dire mirrorless per avere lo scatto silenzioso

la maggior parte delle ML infatti producono a loro volta parecchio rumore, e lo dico da possessore di una ML olympus con molte visite a chiese e musei

quello che differenzia la A9 (e la precedente A7r mk2 che ho provato) è che offrono anche l'otturatore elettronico con buone caratteristiche di rolling shutter e silenzio assoluto

poi questa A9 sembra veramente un paio di spanne sopra alla a7r mk2 sia da questo lato che sul fronte evf

ciao ciao
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Infatti mi riferisco proprio all'otturatore elettronico che produce rumore zero. E' vero che la A9 è dotata anche di un otturatore tradizionale, ma è un surplus di cui si poteva anche fare a meno e che l'utente della A9 può scegliere di non usare. Rispetto alle altre mirrorless l'enorme differenza di questa A9 è tutta nel sensore di tipo Stacked C-Mos che integra direttamente a bordo uno strato di memoria che consente una lettura dei pixel velocissima. Infatti grazie a questa tecnologia l'otturatore elettronico della A9 è estremamente efficiente, tale da eliminare l'effetto rolling shutter di cui (seppure in maniera ridotta rispetto ad un otturatore meccanico) ancora soffrono gli otturatori elettronici delle altre mirrorless.
Una cosa non mi è chiara.
Se già c'è un otturatore elettronico che oltre a non fare rumore funziona anche molto bene.. perchè mettere anche un otturatore meccanico?
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Old 25-04-2017, 19:32   #40
alb.dg
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Otturatore elettronico e otturatore meccanico

Infatti la stessa osservazione è stata fatta da DP Review, chiarendo però che il firmware del parco ottiche (sia E-mount che Alpha) tiene conto della presenza del solo otturatore meccanico; idem per i flash. Va comunque chiarito come il sensore di tipo Stacked, pur velocissimo, non è ancora il top, che sarà rappresentato dal cosiddetto "Global Shutter" dove tutti i pixel vengono letti contemporaneamente in un solo istante. Senza volere insegnare niente a nessuno, colgo qui l'occasione per chiarire che nei sensori C-Mos di TUTTE le reflex tradizionali la lettura dei pixel avviene per righe, per cui si verifica un tempo di ritardo tra la lettura della prima riga e l'ultima, e siccome nel frattempo la mazza di baseball si sposta, ecco spiegato come nelle righe successive viene registrata in un'altra posizione, ed è questo il motivo per cui alla fine assomiglia a una banana. Con il "Global Shutter" questo non avviene e sarà tecnicamente possibile filmare ad una risoluzione più che doppia rispetto all'attuale UHD e -meraviglia!- si potranno estrarre in punti qualsiasi del filmato delle fotografie aventi la piena risoluzione del sensore; ovvero: morte della raffica! (e delle reflex mitragliatrici)
Insomma cari amici questo è il futuro (piuttosto prossimo) che ci aspetta, ma c'è da dire che il sensore Stacked è già un grande progresso.
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