cosa devo chiedere per fare le analisi del sangue TOTALI?

[bjt2]

Originariamente inviato da Siddhartha

se vengo da te, le fai anche a me??? tanto lavoro anche io al II policlinico!!!
poi ti offro il caffè, non ti preoccupare!!!
ed. 10??? o 16???
voglio la GE 3D al cranioooooooooooooooo!!!

Cavolo, non avevo visto che eri di Napoli! Al 10... La GE non ce l'abbiamo... Abbiamo una Philips da 1.5T e una Siemens da 3T... Per il resto... PVT...

EDIT: Solo ora ho capito che indendevi una MPRAGE e non una macchina della GE!

[bjt2]

Originariamente inviato da plut0ne

ma allora il debito della sanità italiana è colpa tuaaaaaaa

Guarda che molte apparecchiature qua le ha comprate il CNR per ricerca e le lascia usare al policlinico anche per la clinica in cambio dell'ospitalità...

[bjt2]

Originariamente inviato da Onisem

E ti sei accorto che avevi un FE del 30%...

Sulle prime non avevo capito che era Frazione di Eiezione... Sarà che sono abituato a leggerla in inglese... EF... E parla come si scrive sulle riviste internazionali, cribbio!

[bjt2]

Originariamente inviato da voodoo child

No, ho solo una minima insufficienza della tricuspide, poca roba...

Spieghiamola anche ai profani... Dicesi frazione di eiezione, il rapporto:

(EDV-ESV)/EDV , dove EDV è il volume del ventricolo (mi pare) tutto aperto ed ESV quando è chiuso... Se è troppo basso questo rapporto, vuol dire che il cuore espelle (pompa) troppo poco sangue ad ogni battito... E ciò è male...

Ma comunque qui lo rileviamo con la scintigrafia miocardica, che ha anche un software automatico che segmenta il cuore e calcola EDV ed ESV... Ma ti devi iniettare un composto del Tc 99m , che è radioattivo...

[stbarlet]

Fantastico, riuscite a sputtanare il 3d pur rimanendo IT



MITTICI




Ps Figo il tecnezio ad uso medico .


Pps, ma ricordo male io, o subito dopo che ti sei fatto di tecnezio 99 potrebbero scambiarti per un albero di natale ?

[Siddhartha]

Originariamente inviato da bjt2

Cavolo, non avevo visto che eri di Napoli! Al 10... La GE non ce l'abbiamo... Abbiamo una Philips da 1.5T e una Siemens da 3T... Per il resto... PVT...

EDIT: Solo ora ho capito che indendevi una MPRAGE e non una macchina della GE!

ma figurati....mica voglio scroccare un esame!!! anche se farebbe figo la ricostruzione 3d del cranio!!!!

se ti va un caffè in questi giorni, mi fai un fischio!

ti mando un pvt!!!


ps: si vede che sei ingegnere....io la frazione di eiezione l'avrei spiegata in modo leggermeeeeeeeeente più pratico!!! ihihihih

[Siddhartha]

Originariamente inviato da stbarlet

Fantastico, riuscite a sputtanare il 3d pur rimanendo IT



MITTICI




Ps Figo il tecnezio ad uso medico .


Pps, ma ricordo male io, o subito dopo che ti sei fatto di tecnezio 99 potrebbero scambiarti per un albero di natale ?

non sei proprio un albero di natale, ma sei radioattivo e per tali motivi è necessario prendere alcune precauzioni (ad es. si consiglia di non stare vicino a donne incinte, evitare il contatto con persone sottoposte a radioterapia o malate di cancro etc)

[gianly1985]

Originariamente inviato da bjt2

Spieghiamola anche ai profani... Dicesi frazione di eiezione, il rapporto:

(EDV-ESV)/EDV , dove EDV è il volume del ventricolo (mi pare) tutto aperto ed ESV quando è chiuso...

A beneficio dei profani esplicitiamo meglio :
EDV e ESV, che deduco essere quelli che in italiano si chiamano VTD (volume telediastolico) e VTS (volume telesistolico) sono, come dice il nome, il volume di sangue che tu trovi dentro il ventricolo alla fine ("tele", credo dal greco ) della diastole ventricolare e alla fine della sistole ventricolare rispettivamente. Quella differenza che tu fai al numeratore altro non è che...la gittata sistolica! Quindi tu fai il rapporto fra il volume di sangue eiettato in una sistole (la gittata sistolica appunto) e il volume di sangue che c'era nel ventricolo prima di quella sistole, cioè alla fine della diastole, quindi in definitiva che percentuale del sangue che il ventricolo aveva nella sua "cartuccera" è stato effettivamente sparato (detto terra terra per chi ancora non avesse colto ), cosa che come hai detto ci dice se il cuore si contrae con la forza adeguata, anche in relazione a precarico e postcarico.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gianly1985

A beneficio dei profani esplicitiamo meglio :
EDV e ESV, che deduco essere quelli che in italiano si chiamano VTD (volume telediastolico) e VTS (volume telesistolico) sono, come dice il nome, il volume di sangue che tu trovi dentro il ventricolo alla fine ("tele", credo dal greco ) della diastole ventricolare e alla fine della sistole ventricolare rispettivamente. Quella differenza che tu fai al numeratore altro non è che...la gittata sistolica! Quindi tu fai il rapporto fra il volume di sangue eiettato in una sistole (la gittata sistolica appunto) e il volume di sangue che c'era nel ventricolo prima di quella sistole, cioè alla fine della diastole, cosa che come hai detto ci dice se il cuore si contrae con la forza adeguata, anche in relazione a precarico e postcarico.

visto ci troviamo....spiega pure cosa sono precarico e postcarico, no???





cmq non sapete cosa avete scatenato: adesso, magari, l'autore del 3d vorrà valutare anche la FE!!!

[gianly1985]

Originariamente inviato da Siddhartha

visto ci troviamo....spiega pure cosa sono precarico e postcarico, no???

Help mi sento interrogato!!! Mi ricorda gli esami

Cmq:

precarico: praticamente il VTD stesso, il quale, entro certi limiti, più è grande più fa sviluppare tensione al ventricolo (per la legge di frank-starling) con la conseguenza che la successiva contrazione (che consta di una componente passiva data appunto da quanto abbiamo "caricato la molla" col vtd e una componente attiva data dalla contrazione stessa) sarà più potente se il vtd è stato maggiore, cosa che come potete immaginare costituisce una "autoregolazione" del tipo "mi arriva più sangue, più sangue devo gettar fuori"....entro certi limiti però...

postcarico: la pressione arteriosa (o meglio la media delle pressioni arteriose nel corso della fase di eiezione credo ) dell'aorta (se parliamo di ventricolo sinistro) o della arteria polmonare (se parliamo di ventricolo destro), che rappresenta l'ostacolo contro cui il ventricolo deve "combattere" per gettar fuori il sangue....quindi se si ha la pressione alta il cuore dovrà contrarsi con più forza...

Promosso?

[stbarlet]

ma io ricordo da piccolo di aver fatto un`analisi con l`iniezione di un liquido ( non ricordo che esame fosse) pero`, qualche goccia era uscita dalla flebo, e al buio, vicino al buco vedevo della luce, ed effettivamente ( magari suggestione + ricordi fanno questo) ero un po` luminoso pure io

[bjt2]

Originariamente inviato da gianly1985

A beneficio dei profani esplicitiamo meglio :
EDV e ESV, che deduco essere quelli che in italiano si chiamano VTD (volume telediastolico) e VTS (volume telesistolico) sono, come dice il nome, il volume di sangue che tu trovi dentro il ventricolo alla fine ("tele", credo dal greco ) della diastole ventricolare e alla fine della sistole ventricolare rispettivamente. Quella differenza che tu fai al numeratore altro non è che...la gittata sistolica! Quindi tu fai il rapporto fra il volume di sangue eiettato in una sistole (la gittata sistolica appunto) e il volume di sangue che c'era nel ventricolo prima di quella sistole, cioè alla fine della diastole, quindi in definitiva che percentuale del sangue che il ventricolo aveva nella sua "cartuccera" è stato effettivamente sparato (detto terra terra per chi ancora non avesse colto ), cosa che come hai detto ci dice se il cuore si contrae con la forza adeguata, anche in relazione a precarico e postcarico.

Si... Sono abituato ai termini in inglese, perchè sono ricercatore e leggo solo articoli in inglese... Nella mia stanza c'è una cardiologa a cui ho dato spesso consulenza e mi ha fatto leggere vari articoli... Proprio in questi periodi sta facendo studi di correlazione tra frazione di eiezione, EDSS (mi pare un indice che "conta" i settori che non captano radioattivo e che quindi presumibilmente sono morti) ed episodi di infarto/morte, in normali e diabetici... Ovviamente ne risulta che i diabetici sono più a rischio e mi pare di ricordare che EDSS e EF non sempre sono concordi nel prevedere l'infarto e nessuno dei due è affidabile al 100%... Ma daltronde se guardate le immagini SPECT di scintigrafia miocardica vi accorgerete che è una immagine poco risoluta e rumorosa... Infatti ho letto l'articolo che spiega come funziona quel software che calcola ESV ed EDV dalla SPECT... Beh... E' come cavare sangue dalle rape! L'errore che c'è è enorme! Per questo i risultati non sono affidabili al 100%...

[plut0ne]

bjt2...ma quanto costa una RMN...una RX e una TAC?
mgari anche la PET
e qual è la + costosa in assoluto??

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da plut0ne

bjt2...ma quanto costa una RMN...una RX e una TAC?
mgari anche la PET
e qual è la + costosa in assoluto??

le consiglierei tutte a uvz, non si sa mai

[bjt2]

Originariamente inviato da plut0ne

bjt2...ma quanto costa una RMN...una RX e una TAC?
mgari anche la PET
e qual è la + costosa in assoluto??

Ti posso dire i costi indicativi, perchè qui è una struttura pubblica... Una risonanza magnetica viene valutata sui 500 euro (i macchinari più costosi costano anche 2 milioni, una dedicata a basso campo costa mezzo milione, ma va bene solo per ginocchia, polso, colonna e comunque le immagini sono peggiori dei modelli più costosi, ma l'esame potrebbe costare di meno... anche 200 euro)... La TAC sapevo che costava 5 volte di meno... Ecco perchè è la più usata (anche in medicina spesso si usa il rapporto costo/beneficio)... Ma nella TAC si vedono bene le ossa e non si distinguono bene i tessuti molli tra loro (specialmente i cerebali), ma è ottimo nei trauma cranici, perchè si distingue bene l'osso, dal cervello e dall'edema... La RX è ancora più economica della TAC... La PET costa molto (noi qui ce l'abbiamo ed anche la prima PET TAC combinata in Italia... Uscimmo anche al telegiornale quando la montammo!), perchè l'FDG, che è glucosio in cui un atomo di carbonio è sostituito con del fluoro 18, è costosa da produrre. Infatti sotto la PET c'è il ciclotrone: un acceleratore di particelle che serve per bombardare ossigeno 18 (costosissimo), per trasformarlo in fluoro 18. Poi viene sintetizzato, di corsa, l'FDG. Il tempo di dimezzamento è di 110 minuti, quindi il radioattivo si deve produrre al momento e quindi ci vuole un ciclotrone, con tutti i problemi di personali ecc... Abbiamo la radiochimica tutta a posta per questo... Penso che il costo si aggiri sui 1000 euro... Sia per i due macchinari necessari, sia per la materia prima (O 18), sia per il lavoro necessario...

[bjt2]

Ah, aggiungo anche la radioterapia... Qui abbiamo due acceleratori di particelle, che possono produrre sia elettroni, fino a 20 MeV, che fotoni (convertendo elettroni tramite un target di tungsteno)... Un trattamento completo (ho visto i tabulati di quanto la regione rimborsa... Il mio vicino di scrivania è radioterapista), costa in totale parecchio... 250 euro il setup e il centraggio, una cinquantina ogni irradiazione (in media 25 sedute per trattamento), oppure 900 euro la stereotassica, che si fa in una sola seduta...

[rgart]

La più costosa dovrebbe essere la PET-TC (accoppiata di Tomografia ad emissione di positroni e Tomografia assiale compiuterizzata con emissione di Raggi X) in quanto necessita di apparecchiature aggiuntive molto costose come il ciclotrone che serve a creare l'isotopo tracciante...

Se non ricordo male un esame costa al SSN 1300 euro circa...

[Siddhartha]

Originariamente inviato da bjt2

Ma nella TAC si vedono bene le ossa e non si distinguono bene i tessuti molli tra loro (specialmente i cerebali), ma è ottimo nei trauma cranici, perchè si distingue bene l'osso, dal cervello e dall'edema...

la TC è l'indagine di elezione e di PRIMISSIMA istanza in caso di trauma cranico non per la risoluzione (che è sempre inferiore alla RM), ma perchè è un esame di rapida esecuzione (una RM invece richiede parecchi minuti) e, in caso di emergenza, non ci si può permettere di perdere tempo!!!!
uhm...interessante il diverso approccio e inclinazione che possono avere due persone con preparazione differente (come me e te) allo stesso problema!!!

[Siddhartha]

Originariamente inviato da bjt2

Ti posso dire i costi indicativi, perchè qui è una struttura pubblica... Una risonanza magnetica viene valutata sui 500 euro (i macchinari più costosi costano anche 2 milioni, una dedicata a basso campo costa mezzo milione, ma va bene solo per ginocchia, polso, colonna e comunque le immagini sono peggiori dei modelli più costosi, ma l'esame potrebbe costare di meno... anche 200 euro)... La TAC sapevo che costava 5 volte di meno... Ecco perchè è la più usata (anche in medicina spesso si usa il rapporto costo/beneficio)... Ma nella TAC si vedono bene le ossa e non si distinguono bene i tessuti molli tra loro (specialmente i cerebali), ma è ottimo nei trauma cranici, perchè si distingue bene l'osso, dal cervello e dall'edema... La RX è ancora più economica della TAC... La PET costa molto (noi qui ce l'abbiamo ed anche la prima PET TAC combinata in Italia... Uscimmo anche al telegiornale quando la montammo!), perchè l'FDG, che è glucosio in cui un atomo di carbonio è sostituito con del fluoro 18, è costosa da produrre. Infatti sotto la PET c'è il ciclotrone: un acceleratore di particelle che serve per bombardare ossigeno 18 (costosissimo), per trasformarlo in fluoro 18. Poi viene sintetizzato, di corsa, l'FDG. Il tempo di dimezzamento è di 110 minuti, quindi il radioattivo si deve produrre al momento e quindi ci vuole un ciclotrone, con tutti i problemi di personali ecc... Abbiamo la radiochimica tutta a posta per questo... Penso che il costo si aggiri sui 1000 euro... Sia per i due macchinari necessari, sia per la materia prima (O 18), sia per il lavoro necessario...

abbiamo tutte queste cose al 10??? wowwwwwwwww!!!
ricordo che feci l'esame di radio con il tuo capo (il prof salvatore)...fu proprio l'ultimo esame dei 6 anni, bei ricordi: mi mise 30!!! prima di allora, per me, salvatore era un essere mitologico: lo avevo visto solo in tv da luciano onder e da mirabella (medicina33 e elisir) e non pensavo esistesse davvero....un po' come il prof andreucci!!

[plut0ne]

ma io intendevo proprio la MACCHINA
comprare il macchinario quanto verrebbe???

dopo aver visto i prezzi continuo a pensare..MENO MALE CHE VIVIAMO IN ITALIA e non in un paese come gli USA