NAS o HARD DISK? quale marca? quale modello?

[ranieridb]

Buongiorno a tutti,
la questione è tanto semplice quanto complicata da spiegare :

Possiedo un iMac (fine 2013), con 256gb di Storage interno, utilizzati solo per le App e il sistema operativo. TUTTI i dati sono all'interno di un HD esterno usb 3.0.
A parte documenti e internet, i lavori più pesanti (in cui uso i files da HD esterno)
sono :
A) progetti audio/midi con Logic Pro X (utilizzo quindi di librerie di suoni di qualche Giga l'una)
B) progetti video (niente di professionale, solo materiale demo il fullHD con Final Cut X)

Con gli anni (ancora prima di avere Mac), sono passato da un HD esterno da 500gb, a uno di 1T, poi a un altro da 3T usb 3.0 ed oggi lavoro con un HD da 2T usb 3.0.

Ho una casa a due piani e anche un MacBook Pro, spesso utilizzato da mia moglie, che quasi sempre ha bisogno di avere accesso agli stessi Files sullo stesso hard disk esterno di cui sopra. Quando i due Mac sono entrambi accesi, utilizzano la connessione wi-fi per condividere files anche su HD esterno, quindi non ci sono problemi. Quando invece l'iMac (il computer principale) è spento, diventa un problema, perché chi è al piano di sotto e vuole utilizzare il macbook deve per forza accendere l'iMac.

Per concludere la catena, possiedo un router Tp-link AC750 , che ha 4 porte gigabit ethernet e una usb 2.0 (ho provato a collegarci un hard disk , tramite usb 2.0, e a vederlo in networking ma solo fino a 1T, quelli più capienti non li vede).

La prima necessità è comprare un nuovo Hard Disk perché ho bisogno di più capienza (nello specifico, almeno 6 Terabyte, per unire tutti i Files in un unico disco e avere spazio sufficiente per i prossimi 2/3 anni)

La seconda : rendere il nuovo HD esterno visualizzabile sempre da tutti i dispositivi.

La terza : avere un 'mirroring' costante del disco principale, perché (vi prego non uccidetemi), ad oggi non ho la copia di tutti i Files.

Ho letto di apparecchi tipo il WD MY Book DUO 3.0, che fa mirroring costante, però non mi permetterebbe di avere sempre accesso ai Files, se non tramite il Mac.
Ho letto invece di altri tipo il WD My Cloud, che è sempre disponibile perché connesso al router via ethernet, ma mi spaventano due cose che non so :
1) come faccio a sapere se verrà visto dal mio router ?
2) potrei risentire negativamente del passaggio da usb 3.0 a ethernet o secondo voi la differenza è insignificante per i tipi di lavori che svolgo io? (elencati di sopra)

una sola parola :
grazie

[san80d]

compra un nas e utilizza l'hd esterno come backup, guarda gli entry level di qnap o synology... sono i migliori

[ranieridb]

Originariamente inviato da san80d

compra un nas e utilizza l'hd esterno come backup, guarda gli entry level di qnap o synology... sono i migliori

eh, ma con il Nas rallenterei il flusso con iMac, non vorrei causarmi problemi lavorando con libreriea audio di grosse dimensioni.

Non sono ancora riuscito a trovare l'apparecchio che fa per me; non ho trovato l'esistenza di Hard Disk 3.0 con anche la connessione ethernet stile NAS contemporanea, il tutto con un sistema di mirroring...
quindi ho pensato a questa idea, dimmi tu se secondo te è laboriosa :

prendo un Hard Disk da 6 Tb Usb 3.0, e lo utilizzo per tutti i lavori (soprattutto quelli pesanti) direttamente connesso ad iMac.
prendo poi anche un hard disk stile WD My Cloud, sempre da 6 Tb, che funziona WI-Fi(non ethernet, ma se cambia qualcosa ne prendo uno ethernet, epr carità).

Imposto un software di Back Up automatico su iMac, che faccia automaticamente n.1 back up a ogni fine sessione, per poi auto-spegnersi (io ho già i-Back up, ad esempio).
Quando utilizzerò il MAcbook al piano di sotto, accederò direttamente ai files su MyCloud via wi-fi.

Ora l'unica cosa che temo, per ignoranza , è la seguente :

mettiamo caso che io lavori sul file 'pippo.xyz' da iMac, direttamente su mio Hard Disk 3.0.
Il file subisce un 'upgrade', e a sessione chiusa viene salvato su MyCloud.
Mia moglie, dopo qualche minuto, accede allo stesso file 'pippo.xyz' , ma da MacBook, quindi direttamente su MyCloud. Lavora il file , lo modifica e quindi lo lascia così modificato su Mycloud, con lo stesso nome di prima.
C'è un modo per far sì che, l'hard disk 3.0 connesso ad iMac, alla chiusura di una nuova sessione, non vada a modificare 'pippo.xyz' riportandolo alla mia versione ma mantenendo quella più recente presente su MyCloud?

Se sì, allora con una spesa ancora 'contenuta', avrei risolto i miei problemi!!!
Consiglieresti questo setup o vedi delle problematiche all'orizzonte?
Grazie!

[wrad3n]

Originariamente inviato da ranieridb

eh, ma con il Nas rallenterei il flusso con iMac, non vorrei causarmi problemi lavorando con libreriea audio di grosse dimensioni.

Non sono ancora riuscito a trovare l'apparecchio che fa per me; non ho trovato l'esistenza di Hard Disk 3.0 con anche la connessione ethernet stile NAS contemporanea, il tutto con un sistema di mirroring...

Che velocità ti servono? con singola ethernet un NAS di medio livello di garantisce ~110MB/s in lettura/scrittura, con il link aggregation (per i NAS che lo supportano) raddoppi ma devi avere uno switch che supporta l'aggregation ed il pc/mac con due ethernet.
QNAP ha dei NAS con USB QuickAccess che puoi collegare contemporaneamente via USB ad un pc/mac e via ethernet per tutti gli altri, ma anche con quel tipo di collegamento non vai oltre le velocità sopra.
Sempre QNAP ha dei modelli che fanno lo stesso lavoro della USB QuickAccess ma con porta Thunderbolt (Thunderbolt2 a 20Gbps e Thunderbolt3 a 40Gbps) e lì non hai praticamente limiti di velocità... ma i prezzi salgono decisamente, ~2000€ per il solo NAS.

[ranieridb]

Originariamente inviato da wrad3n

Che velocità ti servono? con singola ethernet un NAS di medio livello di garantisce ~110MB/s in lettura/scrittura, con il link aggregation (per i NAS che lo supportano) raddoppi ma devi avere uno switch che supporta l'aggregation ed il pc/mac con due ethernet.
QNAP ha dei NAS con USB QuickAccess che puoi collegare contemporaneamente via USB ad un pc/mac e via ethernet per tutti gli altri, ma anche con quel tipo di collegamento non vai oltre le velocità sopra.
Sempre QNAP ha dei modelli che fanno lo stesso lavoro della USB QuickAccess ma con porta Thunderbolt (Thunderbolt2 a 20Gbps e Thunderbolt3 a 40Gbps) e lì non hai praticamente limiti di velocità... ma i prezzi salgono decisamente, ~2000€ per il solo NAS.

Sono assolutamente ignorante riguardo alle velocità di cui ho bisogno, e non so neanche su cosa in realtà influisca la velocità di trasferimento dati tra e Mac.
mettiamola così, il momento 'peggiore' (e lo identifico così ma magari non c'entra la velocità) che potrebbe capitare è il seguente :
registrazione in presa diretta di una traccia audio all'interno di un progetto in cui contemporaneamente vengono riprodotte altre 10/11 tracce audio (i cui files sono nell'hd esterno), insieme a svariate traccie midi (le cui librerie sono su HD esterno). Nello stesso momento, sto caricando un video/mp3 (nell'hd esterno) su web e magari mia moglie dal macbook accede e lavora su files presenti nello stesso Hd via wi-fi (che so, files excel piuttosto che ascoltare brani presenti su HD).
Se tu pensi che in questo caso ipotetico , già esasperato, è assolutamente irrilevante la differenza tra 1 porta gigabit e una usb 3.0, allora sì, potrei pensare a un NAS.

[wrad3n]

Originariamente inviato da ranieridb

Sono assolutamente ignorante riguardo alle velocità di cui ho bisogno, e non so neanche su cosa in realtà influisca la velocità di trasferimento dati tra e Mac.
mettiamola così, il momento 'peggiore' (e lo identifico così ma magari non c'entra la velocità) che potrebbe capitare è il seguente :
registrazione in presa diretta di una traccia audio all'interno di un progetto in cui contemporaneamente vengono riprodotte altre 10/11 tracce audio (i cui files sono nell'hd esterno), insieme a svariate traccie midi (le cui librerie sono su HD esterno). Nello stesso momento, sto caricando un video/mp3 (nell'hd esterno) su web e magari mia moglie dal macbook accede e lavora su files presenti nello stesso Hd via wi-fi (che so, files excel piuttosto che ascoltare brani presenti su HD).
Se tu pensi che in questo caso ipotetico , già esasperato, è assolutamente irrilevante la differenza tra 1 porta gigabit e una usb 3.0, allora sì, potrei pensare a un NAS.

Eh potrebbe non esserre indifferente, su singola gigabit arrivi ai 110MB/s, con un HDD su USB 3.0 oltre, anche a 180/190MB/s.
Potresti fare una prova empirica, il tuo attuale Box esterno permette di cambiare il cavo di collegamento al pc/mac? in caso affermativo potresti provare a collegare il box con un cavo USB 2.0 (che garantisce ~50/55MB/s in lettura scrittura) e lavoraci come hai sempre fatto, se non noti problemi di velocità allora puoi andare diretto sul NAS a singola ethernet.
In caso negativo è però più complicato da capire, basternanno i 110MB/s della ethernet o ci vorranno le velocità della full USB 3.0?

[san80d]

ancor prima di fare un test con un cavo usb2.0 gli basta vedere adesso con l'usb3.0 quanto va veloce, perché non e' detto che sfrutti al massimo la capacita' della 3.0

[ranieridb]

Originariamente inviato da wrad3n

Eh potrebbe non esserre indifferente, su singola gigabit arrivi ai 110MB/s, con un HDD su USB 3.0 oltre, anche a 180/190MB/s.
Potresti fare una prova empirica, il tuo attuale Box esterno permette di cambiare il cavo di collegamento al pc/mac? in caso affermativo potresti provare a collegare il box con un cavo USB 2.0 (che garantisce ~50/55MB/s in lettura scrittura) e lavoraci come hai sempre fatto, se non noti problemi di velocità allora puoi andare diretto sul NAS a singola ethernet.
In caso negativo è però più complicato da capire, basternanno i 110MB/s della ethernet o ci vorranno le velocità della full USB 3.0?

Molto bene!!!
Come faccio a capire a che velocità vengono trasferiti e letti i Files da HD esterno? Devo provare empiricamente a copiare un file e vedere quanto ci mette e poi fare le dovute conversioni, oppure c'è un software che me lo dice?

[ranieridb]

Ok, allora, forse sono riuscito a venire a capo delle velocità.
Tanto per cominciare, ho controllato sulla 'network utility' di Mac, la velocità wi-fi rilevata dal MacBook al piano di sotto : è 144 Mbit/sec
Poi ho testato la velocità rilevata da iMac della connessione ethernet : 1Gigabit/sec

Dopodichè ho preso una cartella, del peso di 141 Mbyte, e l'ho rimbalzata attraverso tutte le connessioni possibili, ecco i risultati :

Da HD 2.0 a iMac : 13’’ e 03 cents
Da HD 3.0 a iMac : 1’' e 78 cents
Da iMac a HD 3.0 : 3’’ e 44 cents
Da iMac a HD 2.0 : 4’' e 63 cents
Da MacBook a HD 3.0 via wi-fi (tramite condivisione files wi-fi tra Mac) : 22’’ e 87 cents
Da MacBook a HD 2.0 via wi-fi (tramite condivisione files wi-fi tra Mac) : 28’’ e 22 cents
Da MacBook a Macintosh HD via wi-fi (tramite condivisione files wi-fi tra Mac) : 26’’ e 12 cents

Ora tocca a voi indicarmi una soluzione...con questi tempi, dite che un WD Mycloud via wi-fi è abbastanza o potrei metterci una vita ?
Grazie

[wrad3n]

Originariamente inviato da ranieridb

Ok, allora, forse sono riuscito a venire a capo delle velocità.
Tanto per cominciare, ho controllato sulla 'network utility' di Mac, la velocità wi-fi rilevata dal MacBook al piano di sotto : è 144 Mbit/sec
Poi ho testato la velocità rilevata da iMac della connessione ethernet : 1Gigabit/sec

Dopodichè ho preso una cartella, del peso di 141 Mbyte, e l'ho rimbalzata attraverso tutte le connessioni possibili, ecco i risultati :

Da HD 2.0 a iMac : 13’’ e 03 cents
Da HD 3.0 a iMac : 1’' e 78 cents
Da iMac a HD 3.0 : 3’’ e 44 cents
Da iMac a HD 2.0 : 4’' e 63 cents
Da MacBook a HD 3.0 via wi-fi (tramite condivisione files wi-fi tra Mac) : 22’’ e 87 cents
Da MacBook a HD 2.0 via wi-fi (tramite condivisione files wi-fi tra Mac) : 28’’ e 22 cents
Da MacBook a Macintosh HD via wi-fi (tramite condivisione files wi-fi tra Mac) : 26’’ e 12 cents

Ora tocca a voi indicarmi una soluzione...con questi tempi, dite che un WD Mycloud via wi-fi è abbastanza o potrei metterci una vita ?
Grazie

1,78s per copiare 141MB significa circa 80MB/s e sei entro la gigabit ethernet: ~110MB/s.

Per il wifi non ci sono problemi, è esso stesso il collo di bottiglia sulla velocità. Se il router raggiunge il piano di sotto a 144Mbps rimane così anche con il NAS.

Però non è ancora chiaro se per il lavoro che fai con i file audio sei sovradimensionato con le velocità. Che file sono? compressi o non compressi, nel senso, sono file da pochi MB o da centinaia di MB l'uno?

Per capirci qualcosa in più per me è meglio ricreare questa situazione con il box settato in USB 2.0:

Originariamente inviato da ranieridb

il momento 'peggiore' (e lo identifico così ma magari non c'entra la velocità) che potrebbe capitare è il seguente :
registrazione in presa diretta di una traccia audio all'interno di un progetto in cui contemporaneamente vengono riprodotte altre 10/11 tracce audio (i cui files sono nell'hd esterno), insieme a svariate traccie midi (le cui librerie sono su HD esterno). Nello stesso momento, sto caricando un video/mp3 (nell'hd esterno) su web e magari mia moglie dal macbook accede e lavora su files presenti nello stesso Hd via wi-fi (che so, files excel piuttosto che ascoltare brani presenti su HD).

Per il WD Mycloud, CNET anni fa ha fatto una recensione e:

Top-of-class performance
The most impressive thing about the WD My Cloud is its performance. For the first time a single-volume NAS server offers a data rate rivaling that of more advanced, multiple-volume servers. In my testing, over a Gigabit Ethernet connection, the server offered a sustained speed of 67MBps for writing and 87MBps for reading, both being significantly faster than any of its peers.

https://www.cnet.com/products/wd-my-cloud/2/

che è comunque più lento di un NAS QNAP o Synology entry-level.

[ranieridb]

Originariamente inviato da wrad3n

1,78s per copiare 141MB significa circa 80MB/s e sei entro la gigabit ethernet: ~110MB/s.

Per il wifi non ci sono problemi, è esso stesso il collo di bottiglia sulla velocità. Se il router raggiunge il piano di sotto a 144Mbps rimane così anche con il NAS.

Però non è ancora chiaro se per il lavoro che fai con i file audio sei sovradimensionato con le velocità. Che file sono? compressi o non compressi, nel senso, sono file da pochi MB o da centinaia di MB l'uno?

Per capirci qualcosa in più per me è meglio ricreare questa situazione con il box settato in USB 2.0:



Per il WD Mycloud, CNET anni fa ha fatto una recensione e:



https://www.cnet.com/products/wd-my-cloud/2/

che è comunque più lento di un NAS QNAP o Synology entry-level.

Tra i 3 (3.0-2.0-wifi) il tempo maggiore per trasferire i files lo ha avuto la usb 2.0
Tra poco provo a fare un lavoro di editing da hard disk 2.0. Vediamo de ho capito : SE lavorando su hard disk 2.0, connesso al mac direttamente, riesco a fare i lavori che faccio di solito, allora non avró problemi a lavorare su NAS da Macbook via wi-fi, giusto?

Compreso invece che un nas garantisce velocità maggiori di Wd, quindi abbandono l'idea wd

[ranieridb]

rieccomi qui, sperando di darvi dei dati che vi aiutino ad..aiutarmi ^_^

Ho fatto delle prove di velocità trasferimento dati tra Hard Disk e Mac , con un programma per Mac che si chiama BLACK MAGIC DISK SPEED, ecco i risultati :

> HD 3.0 esterno collegato a Mac : WRITE 143,4 MB/s READ 185,1 MB/s
> HD 2.0 esterno collegato a Mac : WRITE 36,7 MB/s READ 37,7 MB/s
> SSD INTERNO Mac : WRITE 682,4 MB/s READ 721,6 MB/s
> SSD ESTERNO collegato a Mac tramite Usb 3.0 : WRITE 361.5 MB/s READ 419,1 MB/s
> HD 2.0 ESTERNO COLLEGATO AL ROUTER , quindi tramite ETHERNET al Mac : WRITE 8.8 MB/s READ 10.9 MB/s

La mia connessione dati (che, ignoranza mia, non so se e quanto influisca in caso di utilizzo di un Nas) ha un vincolo di 30Giga al mese a 10MB in download e 1MB in Upload (controllati più volte e reali). Finiti i 30G, viaggia a 1MB in download e 256kbps in Upload.

Quindi, dopo tutta sta pappardella, pensate che sostituire tutti i miei dischi con un NAS (che sia WD my cloud o un Nas più 'serio') e lavorare costantemente con tutti i dati su questo NAS da due postazioni differenti, una via ethernet e una via wi-fi, con l'utilizzo via ethernet di software tipo LOGIC e librerie audio di diversi GIGABYTE, possa essere fattibile senza problemi, o devo scordarmi di utilizzare un NAS e ricorrere al caro vecchio USB 3.0 da 6TB?
Grazie!!!!

[teo180]

Mi sembra alto il valore di velocità dell'hard disk meccanico usb3.0
143 in scrittura e 185 in lettura di solito non si raggiungono neanche con connessione sata perché il disco si satura prima.
Considera che la velocità che rilevi così alta di solito si abbassa dopo pochi secondi.
La velocità Ethernet di un nas Synology si attesta sui 110mb/s.
Facendo 2 conti non ci penserei 2 volte a farmi un nas, soprattutto per il fatto che non hai un backup.

[ranieridb]

Originariamente inviato da teo180

Mi sembra alto il valore di velocità dell'hard disk meccanico usb3.0
143 in scrittura e 185 in lettura di solito non si raggiungono neanche con connessione sata perché il disco si satura prima.
Considera che la velocità che rilevi così alta di solito si abbassa dopo pochi secondi.
La velocità Ethernet di un nas Synology si attesta sui 110mb/s.
Facendo 2 conti non ci penserei 2 volte a farmi un nas, soprattutto per il fatto che non hai un backup.

Grazie della risposta .
Sulle velocità, ho utilizzato un software che, proprio come dici tu, in partenza si attesta su valori lievemente più alti. Quelli che ho scritto sopra sono quelli che il software considera "effettivi" a fine calcolo, cioè quando interrompe e conclude.
Sul Nas, nella mia ignoranza, non mi sembra una gran velocità 10 erotti MB/ s...siamo sicuri che lavoreró senza problemi?

Hai ragione infine sul back up. In questo momento sono un pazzo che cammina sul ciglio di un burrone. Me ne serve uno al piú presto.

[teo180]

Originariamente inviato da ranieridb

Grazie della risposta .

Sulle velocità, ho utilizzato un software che, proprio come dici tu, in partenza si attesta su valori lievemente più alti. Quelli che ho scritto sopra sono quelli che il software considera "effettivi" a fine calcolo, cioè quando interrompe e conclude.

Sul Nas, nella mia ignoranza, non mi sembra una gran velocità 10 erotti MB/ s...siamo sicuri che lavoreró senza problemi?



Hai ragione infine sul back up. In questo momento sono un pazzo che cammina sul ciglio di un burrone. Me ne serve uno al piú presto.

10 e rotti? 100 e rotti, e secondo me sono sufficienti.

[ranieridb]

Originariamente inviato da teo180

10 e rotti? 100 e rotti, e secondo me sono sufficienti.

Nono, l'hard disk 2.0 collegato al router via usb, trasferisce dati a 10 MB, non 100.
Per quello sono propenso a NON prendere un NAS!

[teo180]

Ma un nas non fa 10MB/s, ma 100MB/s
Collegato alla usb del tuo router non fa testo, in quel caso il limite la fa la porta usb

[ranieridb]

Originariamente inviato da teo180

Ma un nas non fa 10MB/s, ma 100MB/s
Collegato alla usb del tuo router non fa testo, in quel caso il limite la fa la porta usb

C'è un modo per sapere la velocità di trasferimento reale di un hard disk collegato al router (quindi un NAS) prima di spendere i soldi per un NAS?

[teo180]

Dipende unicamente dalla porta usb del router e dalla CPU dello stesso, ma solitamente vanno molto piano.
Un hard disk collegato al router non è propriamente un nas in quanto passa attraverso una connessione usb

[san80d]

ma non c'e' proprio paragone tra un hd collegato via usb e un nas collegato via ethernet, e' un mondo a parte