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Old 05-04-2017, 13:34   #41
marchigiano
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Originariamente inviato da GTKM Guarda i messaggi
Ma sai come funziona: l'importante è che gli elettrodotti vengano realizzati vicino alle abitazioni degli altri
esatto, per qualcuno la tesla non inquina finchè le centrali a carbone se ne stanno in puglia... a milano puoi fare il fighetto

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Originariamente inviato da TheDarkAngel Guarda i messaggi
Su questo non ci sarebbe nemmeno da discutere visti i sistemi imbarazzanti utilizzati dai veicoli, per tempi e modi di funzionamento, oltre che di abbattimento globale e senza nemmeno considerare l'efficienza complessiva della combustione.
ma non so se una centrale termica ha filtri paragonabili a una euro5 o euro6...

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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
sarebbe assolutamente una cosa corretta.
non si capisce perchè certe cose le devi pagare se le usi, ed altre no.
fino a pochi anni fa era normale tariffare a forfait, oggi c'è la tecnologia per rendere obbligatorio un gps in ogni auto quindi sarebbe fattibilissimo un contatore che ti aumenta il bollo ogni volta che tiri fuori l'auto dal garage e percorri km, il peso dell'auto è facilmente calcolabile, le tariffe possono variare in base alla classe di inquinamento, addirittura si potrebbero togliere i caselli autostradali visto che come il gps vede che imbocchi l'autostrada ti applica la tariffa maggiorata.
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Old 05-04-2017, 13:40   #42
GTKM
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Originariamente inviato da marchigiano Guarda i messaggi
fino a pochi anni fa era normale tariffare a forfait, oggi c'è la tecnologia per rendere obbligatorio un gps in ogni auto quindi sarebbe fattibilissimo un contatore che ti aumenta il bollo ogni volta che tiri fuori l'auto dal garage e percorri km, il peso dell'auto è facilmente calcolabile, le tariffe possono variare in base alla classe di inquinamento, addirittura si potrebbero togliere i caselli autostradali visto che come il gps vede che imbocchi l'autostrada ti applica la tariffa maggiorata.
Non solo, il peso lo si conosce già appena l'auto esce dalla fabbrica. Così come tutti i dati relativi alla combustione nel motore, ecc ecc.
Insomma, già oggi c'è tutto quello che serve per implementare un tale sistema, manca solo una componente: la volontà di farlo.

Se il gettito dovesse scendere, beh, si potrebbe iniziare seriamente a tagliare gli sprechi, enormi, dello Stato. Io pago centinaia di euro di bollo auto e poi devo comunque avere strade orrende? Pago il pedaggio autostradale e poi la Messina - Palermo (parlo di quella perché l'ho percorsa interamente più volte) sembra un passo di montagna?
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Old 05-04-2017, 13:45   #43
TheDarkAngel
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ma non so se una centrale termica ha filtri paragonabili a una euro5 o euro6...
No, infatti, ha filtri funzionanti
Fuor di battuta, l'euroX non è funzionante nell'uso medio del veicolo del cittadino del 2017, non solo, le centraline derogano (ed è legale nero su bianco) al suo funzionamento in tutti quei regimi che porterebbero alla rottura del motore (autostrada, neppure sono testati i limiti oltre i 120km/h).
Quindi abbiamo un filtro mal funzionante in ambito urbano e a freddo così come abbiamo una centralina che aggiusta il suo funzionamento a velocità sostenute, cosa resta? ben poco di quello che si prefigge su carta ha un *qualsivoglia* riscontro al tuo/nostro tubo di scarico.

In ambito industriale il problema non si pone, i filtri hanno limiti più stringenti e sono rispettati, vuoi anche perchè ingegneristicamente è *molto* più semplice. Se poi ritrovo i pdf, ti posto i dati dei valori massimi permessi allo scarico delle centrali, così verifichi tu stesso quanto siano più bassi di qualsiasi euroX (in modalità reale e non immaginaria).
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Ultima modifica di TheDarkAngel : 05-04-2017 alle 13:55.
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Old 05-04-2017, 14:13   #44
zappy
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Perché devo pagare le tasse su un terreno edificabile prima che abbia fatto un piano di lottizzazione e/o qualche progetto (e quindi prima che possa effettivamente costruirci su)? Eppure, secondo lo Stato, quel pezzo di terra ti rende lo stesso, non si sa bene come, ma per loro è così.
perchè vale di più anche se non ci costrusici: puoi venderlo a 10 anziché a 1. E' come avere un lingotto d'oro o uno di merda... vale diverso no?

Quote:
Il bollo auto è l'altro. Perché chi fa 100 km l'anno deve pagare esattamente (a parità di macchina) quanto chi ne percorre 100'000?
assolutamente d'accordo
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Old 05-04-2017, 14:16   #45
zappy
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Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
...E sarebbe da tassare in base ai Km sì, ma anche in base all'inquinamento prodotto, perchè 100Km percorsi da un veicolo a zero o basse emissioni, non hanno lo stesso impatto degli stessi Km percorsi da un camion diesel di 20 anni fa'.
Ed in base alla stazza, perchè un veicolo da 18 T deteriora le infrastrutture molto più di un veicolo di 100 Kg.
in parte x l'inquinamento è già così, col bollo differenziato per livello Euro. Si potrebbe introdurre un correttivo anche per stazza del mezzo.
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Old 05-04-2017, 14:19   #46
zappy
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Originariamente inviato da marchigiano Guarda i messaggi
...ma non so se una centrale termica ha filtri paragonabili a una euro5 o euro6...
non penso neanche io.
teniamo presente però che l'auto non inquina solo dal motore. Vapori e polveri ne emette anche in altro modo.

Quote:
fino a pochi anni fa era normale tariffare a forfait, oggi c'è la tecnologia per rendere obbligatorio un gps in ogni auto quindi sarebbe fattibilissimo un contatore che ti aumenta il bollo ogni volta che tiri fuori l'auto dal garage e percorri km, il peso dell'auto è facilmente calcolabile, le tariffe possono variare in base alla classe di inquinamento, addirittura si potrebbero togliere i caselli autostradali visto che come il gps vede che imbocchi l'autostrada ti applica la tariffa maggiorata.
si, con la blackbox obbligatoria sarebbe fattibile. È solo un problema di gestione/amministrazione (50m di macchine= 50m di bolli diversi) oltre che di scelta politica.
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Old 05-04-2017, 14:20   #47
GTKM
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perchè vale di più anche se non ci costrusici: puoi venderlo a 10 anziché a 1. E' come avere un lingotto d'oro o uno di merda... vale diverso no?
Certo, ma nel momento in cui lo venderò (ammesso che ci riesca) lo Stato incasserà comunque l'IVA (e il notaio mi spennerà, n.d.r.).

Da quel valore, io, oggi, non sto ottenendo assolutamente nulla, quindi si tassa su cosa? Sul fatto che potenzialmente un giorno incasserò X (e lo Stato, ripeto, vorrà comunque la sua quota)? Ovviamente vale lo stesso per le case.
Ti fai il culo a strisce per comprarti una casa (magari pagando per 30 anni il mutuo), e poi devi pagare il balzello al nulla più assoluto che è l'amministrazione statale.
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Old 05-04-2017, 14:22   #48
zappy
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...In ambito industriale il problema non si pone, i filtri hanno limiti più stringenti e sono rispettati, vuoi anche perchè ingegneristicamente è *molto* più semplice. Se poi ritrovo i pdf, ti posto i dati dei valori massimi permessi allo scarico delle centrali, così verifichi tu stesso quanto siano più bassi di qualsiasi euroX (in modalità reale e non immaginaria).
non mi risulta.
addirittura gli impianti industriali NON hanno nessun limite per PM10 (solo "polveri" in generale, del tutto inutile alla luce delle odierne conoscenze mediche), mentre le auto ce l'hanno eccome.
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Old 05-04-2017, 14:30   #49
zappy
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Certo, ma nel momento in cui lo venderò (ammesso che ci riesca) lo Stato incasserà comunque l'IVA (e il notaio mi spennerà, n.d.r.).
non mi risulta che ci sia l'IVA sui terreni.
ed il notaio non c'entra nulla (lamentati con lui )

Quote:
...Ti fai il culo a strisce per comprarti una casa (magari pagando per 30 anni il mutuo), e poi devi pagare il balzello al nulla più assoluto che è l'amministrazione statale.
e l'illuminazione stradale la fornisce lo spirito santo? e l'erba chi la taglia? e i semafori chi li fa funzionare? e le scuole chi le arreda e le riscalda? e la biblioteca? e lo spazzino lo paga chi? e il servizio autobus (non lo paghi certo al 100% coi biglietti).
poi l'ICI (o come c@azzo si chiama ora) va ai comuni, non allo stato. Hai idee un po' qualunquiste ed approssimative... cmq è OT x cui chiudiamola qua
__________________
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Old 05-04-2017, 15:05   #50
TheDarkAngel
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non mi risulta.
addirittura gli impianti industriali NON hanno nessun limite per PM10 (solo "polveri" in generale, del tutto inutile alla luce delle odierne conoscenze mediche), mentre le auto ce l'hanno eccome.
Ma nonostante questo, l'apporto delle industrie è minoritario rispetto a *tutte* le altre fonti (tranne quelle non antropiche)
Sai nella mia regione chi è il principale responsabile di pm10? il pellet
http://www.ilsole24ore.com/art/impre...b&refresh_ce=1

nell'area della sola milano? trasporti
PM2.5, PM10 e PTS:
le polveri, sia grossolane che fini, sono emesse principalmente dal trasporto su strada (dal 42 al 47%)
secondariamente dalle combustioni non industriali (dal 25 al 19%)
http://www2.arpalombardia.it/qariafi...QA_MI_2014.pdf

I filtri delle industrie sono commisurati alle necessità (PTS), anche nell'autotrasporto *sarebbero* commisurati alle necessità, considerando l'euro6, peccato che la tecnica e l'economia di scala non riescano minimamente a renderlo possibile

Mi preme anche sottolineare che le auto peggiorano negli anni in fatto di inquinamento, non ci sarà mai uno step migliorativo e hanno cicli di vita molto estesi. Se tutto fosse elettrico e domani fosse un problema il pm10 delle centrali, si potrebbero installare filtri idonei, sistemare le 20 e passa milioni di auto in italia, è infattibile.
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Ultima modifica di TheDarkAngel : 05-04-2017 alle 15:17.
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Old 05-04-2017, 15:05   #51
GTKM
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
e l'illuminazione stradale la fornisce lo spirito santo? e l'erba chi la taglia? e i semafori chi li fa funzionare? e le scuole chi le arreda e le riscalda? e la biblioteca? e lo spazzino lo paga chi? e il servizio autobus (non lo paghi certo al 100% coi biglietti).
poi l'ICI (o come c@azzo si chiama ora) va ai comuni, non allo stato. Hai idee un po' qualunquiste ed approssimative... cmq è OT x cui chiudiamola qua
Quali scuole? Quelle che cadono a pezzi? Quale erba, che ci sono zone (specie qui da noi) in cui sembra di attraversare la foresta Amazzonica?
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Old 05-04-2017, 15:11   #52
nickname88
Bannato
 
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Il titolo mi sembra onestamente un po' stupido (e non so perché, ma la cosa non mi stupisce)... scusate, ma per stabilire se un produttore di auto viene prima di un altro non si è sempre usato il numero di unità vendute (o il market share)? Da quando la capitalizzazione di mercato significa qualcosa a proposito?! Ma magari mi sbaglio io, eh....
Quoto
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