[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Veradun

Tutto ok, ma il dubbio permane. Appurato che la piattaforma AM4 non è uguale alla piattaforma 1151 né 2011, appurate le differenze nella gestione dell'I/O e appurato che per il tuo profilo d'uso le prestazioni in quell'ambito sono di vitale importanza: perché non ti sei comprato una piattaforma Intel?

Non voglio flammare ma proprio non capisco cosa ti frega ancora di AM4 se non corrisponde alle tue esigenze

"Vitale importanza"? Non l'ho detto. "Importante"? E' oggettivamente così, per qualsiasi profilo d'uso (perché sono taaaaanti ehh se rimane 'sta cosa), quando parliamo di una differenza che sta attorno al centinaio di MB/s (sempre a proposito di un test) su file non grossi e non sequnziali.

Vedi, il thread diventa illeggibile non certo per colpa mia ma perché si fanno domande/insinuazioni, ecc. oggettivamente superflue (ti sfido a negare che non vi sia la risposta, nella discussione svolta, a quello che ho evidenziato in grassetto del tuo post) solo per portare avanti una discussione che si sarebbe già chiusa da un pezzo, INFATTI invito anche te a rileggere la discussione e comprendere la motivazione della mia prima risposta a megamitch (è partito tutto da lì).
E' già tutto scritto in italiano comprensibilissimo e tale fatto posso dimostrarlo facilmente nel prossimo post.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Dici che 20GB già scritti su 930 free possano aver portato ad un risultato, anche per gli altri software usati, di una differenza di circa un centinaio di megabyte/sec.?

Tutti gli SSD fanno wear levelling quindi prima di sovrascrivere una cella già scritta "riempiono" le altre.

[Juanito.82]

Originariamente inviato da Nui_Mg

quando parliamo di una differenza che sta attorno al centinaio di MB/s (sempre a proposito di un test) su file non grossi e non sequnziali.

quindi tu riesci a sentire la differenza di CENTINAIA di Mb/s su file piccoli e non sequenziali?
cioè se un file di 500kb viene scritto a 5000Mb/s o a 500Mb/s noti la differenza?
complimenti per i rifessi, sei stato colpito da un fulmine o ci sei nato così veloce?
non voglio alimentare il flame inutile che stai cercando di portare avanti, voevo solo complimentarmi per le tue capacità superumane

[CiccoMan]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non ti preoccupare non sei l'unico a non capirla sta cosa.

Ogni piattaforma ha i suoi pro e contro e analizzarli va bene, quando uno si intestardisce a parlare solo e continuamente di un paio di cose io non lo capisco.
Fossero problemi bloccanti ok, ma visto che non lo sono basterebbe prenderne atto e buona notte.
Non sono molti ad avere necessità di prestazioni particolarmente elevate sui supporti di memoria, qua sembra che sia una questione di fondamentale importanza perchè in una recensione va meno che Intel.

In realtà le problematiche sono le stesse di tutte le piattaforme di fascia enthusiast... Se c'è qualcuno che viene da x99, ricorderà che al debutto le schede madri erano introvabili, le memorie non andavano e gli ssd m.2 avevano prestazioni altalenanti.

Figurarsi che all'inizio 5930k + Rampage 5 se mettevo tutto a default nemmeno bootava ... Poi dopo un centinaio di bios e giornate di tentativi sono riuscito a sistemare tutto.

PS. su intel le prestazioni dell'ssd pcie sono legate alla frequanza della cpu. Dai test che si fecero venne fuori che occando la cpu si guadagnavano mb\s sul disco... per questa build Ryzen ho preso un Samsung 960pro nvme 1TB, appena mi arriva la roba faccio un po' di test variando la frequenza della cpu...

[Dextroy]

Stasera arrivano: corsair 3000cl15, corsair rmi 750w, h100i, crucial mx300.
A casa ho già nzxt 440, asusx370 prime, 1080g1, r7 1700x.
Sarà un week end di fuoco.

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[Ryddyck]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Dalle varie inesattezze che stai dicendo a tutto spiano.

Quali sarebbero le inesattezze? Che anche se in 4k random la piattaforma AMD va di meno a circa 3 settimane dal lancio con driver da rivedere, bios da rivedere e che negli scenari reali non ti accorgeresti delle differenze nemmeno con il microscopio e cronometro alla mano?
Ti ho infatti scritto che per gli scenari reali dovresti guardare pcmark e non solo i sentici (che tra le altre cose hanno caratteristiche diverse tra compressible e incompressible data)... passa a chi fa solo recensioni di storage e vedrai che utilizzano pcmark in un test da 24ore e non da 15minuti come si può fare con atto, crystalmark, etc (ti consiglio la metodologia di test di AT e TSSDR).

Certo, sono stato proprio io sul thread di aspettando zen ad essere stato tra i primissimi a controllare che il nuovo chipset per kabylake non avesse nativo usb 3.1 gen.2 e infatti parlavo proprio del fatto che ryzen/am4 avendolo nativo, poteva sfruttare tale vantaggio, o per meglio dire, i produttori di mobo am4 avrebbero potuto dar un po' più di risalto al fatto ma, invece, oltre agli enormi problemi di queste mobo am4, trattate da schifo (bios, ecc.), alcune ti riempiono pure di asmedia solo per tenerti il prezzo alto e alcune ti fanno "credere" che l'usb 3.1gen.2 sia dal chipset e invece proviene da asmedia, insomma bisogna stare attenti alle inculate proprio dietro l'angolo.

Mi dispiace per te se non hai la possibilità di fare configurazioni tutto il giorno e da diverso tempo per non capire che sono tutti "problemi" risolvibili considerando che la piattaforma è nuova (come poi specifichi anche dopo ), anche le amate controparti Intel hanno sofferto di problemi al lancio (vedi il commento di CiccoMan ma aggiungi pure asus x99 e usb tanto per citare un problema relativo ad un determinato produttore) e non mi sembra ci sia stato tutto questo terrorismo mediatico.
L'implementazione delle usb 3.1gen2 potrebbe tranquillamente avvenire nel breve periodo da parte dei produttori senza utilizzare l'asmedia.

Io infatti critico la piattaforma amd NEL SUO INTERO, non sul versante cpu, per la quale amd ha fatto un buon lavoro.
Sul versante storage, come avevo già detto più volte, anche se la cosa non è certo definitiva visto la novità della piattaforma, gli attuali risultati non sono incoraggianti e questa volta ci deve pensare più amd che i produttori di mobo visto che ora abbiamo a che fare con SoC, quindi con linee storage pcie/usb/sata che provengono dal SoC oltre che dal chipset e da terzi come asmedia, quindi bisognerà precisare bene nei prossimi test.

Basta saper leggere, informarsi sulla piattaforma in generale e affidarsi a testate di un certo livello per capire di quello di cui si parla.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Juanito.82

quindi tu riesci a sentire la differenza di CENTINAIA di Mb/s su file piccoli e non sequenziali?
cioè se un file di 500kb viene scritto a 5000Mb/s o a 500Mb/s noti la differenza?
complimenti per i rifessi, sei stato colpito da un fulmine o ci sei nato così veloce?
non voglio alimentare il flame inutile che stai cercando di portare avanti, voevo solo complimentarmi per le tue capacità superumane

Vedi, è un dato oggettivo che il flame lo stai facendo solo tu, hai voluto interpretare a tuo "favore" un fatto che evidenzierebbero tutti se:

si fosse da tempo abituati a maneggiare (copia/spostamenti) all'incirca sempre un medesimo grosso insieme di file medio-piccoli con un dato ssd e sua connessione; ciò vuol dire che all'incirca si conoscono anche i tempi per completare il tutto e di conseguenza appena si cambia ssd o sua connessione la cosa salta subito all'occhio perché parliamo di un comportamento inerente non file grossi e sequenziali.

Poco tempo fa, con un altro utente, avevo fatto presente che con una situazione simile summenzionata, ma tramite total commander, la cosa io la percepivo pure con una differenza che si attesta solo sui circa 10MB/sec.(ok, ma il mio è un esempio a parte che non fa testo), mentre qua parliamo di un centinaio/sec.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non ti preoccupare non sei l'unico a non capirla sta cosa.

Onestamente, hai una certa età, sposato e con figli, e ancora non riesci a capire una cosa scritta in italiano comprensibilissimo? E ridacchi pure? Contento tu.

Originariamente inviato da Bivvoz

Ogni piattaforma ha i suoi pro e contro e analizzarli va bene, quando uno si intestardisce a parlare solo e continuamente di un paio di cose io non lo capisco.

Tu e altri del thread vi siete intestarditi su una cosa banalissima che io avevo pure chiarito nel primo post, infatti il mio intervento ha scatenato flame solo in alcuni bambini che si erano arrabbiati per una mia semplice avvertenza e/o maggiore attenzione, verso un utente e a proposito di una questione precisa.

[newtechnology]

Domanda?

Si riescono a misurare le latenze e velocità reale del PCI-Express integrato nelle cpu Ryzen per fare un confronto con le Intel?

Dato che nei giochi quello che conta (a pari di vga e core cpu) è la latenza e banda disponibile del PCI-Express sarebbe bello fare un confronto , perchè se avesse latenze leggermente superiori farebbe perdere qualche FPS.

Originariamente inviato da CiccoMan

In realtà le problematiche sono le stesse di tutte le piattaforme di fascia enthusiast... Se c'è qualcuno che viene da x99, ricorderà che al debutto le schede madri erano introvabili, le memorie non andavano e gli ssd m.2 avevano prestazioni altalenanti.

Figurarsi che all'inizio 5930k + Rampage 5 se mettevo tutto a default nemmeno bootava ... Poi dopo un centinaio di bios e giornate di tentativi sono riuscito a sistemare tutto.

PS. su intel le prestazioni dell'ssd pcie sono legate alla frequanza della cpu. Dai test che si fecero venne fuori che occando la cpu si guadagnavano mb\s sul disco... per questa build Ryzen ho preso un Samsung 960pro nvme 1TB, appena mi arriva la roba faccio un po' di test variando la frequenza della cpu...

Come non darti ragione... , però il problema nel memory controller era intrinseco nelle cpu haswell-e , con broadwell-e hanno fatto una salto a gigante , ancora oggi nel forum x99 ci sono problemi a salire sopra i 3/3200 MHz , mentre con broadwell si riesce tranquillamente a impostare ram sopra i 3600

Avverrà la stessa cosa con Ryzen , le prossime evoluzioni sicuramente avranno meno problemi e sicuramente supporteranno ram in oc con più facilità

Purtroppo chi compra le prime versioni è sempre più penalizzato , se uno a pazienza e prende gli step successivi dove sono stati corretti i vari "bug" non avrà mai queste "rogne"

[Mister D]

Originariamente inviato da CiccoMan

In realtà le problematiche sono le stesse di tutte le piattaforme di fascia enthusiast... Se c'è qualcuno che viene da x99, ricorderà che al debutto le schede madri erano introvabili, le memorie non andavano e gli ssd m.2 avevano prestazioni altalenanti.

Figurarsi che all'inizio 5930k + Rampage 5 se mettevo tutto a default nemmeno bootava ... Poi dopo un centinaio di bios e giornate di tentativi sono riuscito a sistemare tutto.

PS. su intel le prestazioni dell'ssd pcie sono legate alla frequanza della cpu. Dai test che si fecero venne fuori che occando la cpu si guadagnavano mb\s sul disco... per questa build Ryzen ho preso un Samsung 960pro nvme 1TB, appena mi arriva la roba faccio un po' di test variando la frequenza della cpu...

CVD.
Ho utilizzato il tuo post come esempio nel thread nella sezione articoli, spero che non ti dia fastidio ma è importante riportare che alla fine della fiera i problemi di gioventù delle piattaforme li hanno tutti e, mai personale opinione, le maggiori responsabilità sono da imputarsi a produttori MB, RAM e altre periferiche (SSD, VGA).
Alla fine a tutti importa sono vendere, tanto poi c'è tempo per mette a posto con aggiornamenti firmware. Quindi che ora tutti siano a puntare il dito verso AMD quando non mi pare che con intel lo si sia fatto, mi viene da pensare che come al solito siamo alle prese con: due pesi e due misure.
Se uno vuole essere coerente dovrebbe dire: sempre colpa del produttore cpu o sempre colpa degli altri produttori hardware che girano intorno.
E con questo non voglio difendere AMD a tutto tondo. In alcuni casi ha avuto le sue colpe ma questa volta mi pare che la responsabilità maggiore sia dei produttori delle schede madri che ovviamente sono pigri, come sempre stato, come sempre sarà. Se proprio vogliamo dare una colpa possiamo darla sulla mancanza di alcuni divisori ram o sul fatto di non aver per tempo dialogato con microsoft circa il core parking e la gestione dei power state. Alla fine invece di arrivare a maggio (divisori ram) e ad aprile (p-state e parking core) poteva farlo prima. O ancora se proprio voleva farsi vedere "quasi perfetta" poteva fare un modello proprio di scheda madre per ogni chipset in modo da mettere pele al culo ai vari produttori di schede madri. Sai com'è se vedi che le schede madri di amd vanno da subito bene e quelle degli altri fanno acqua, capisci subito di chi è la colpa ma magari non aveva le capacità finanziare anche per questo aspetto di immagine.

Riassumo tutto con:
#keepcalmandenjoyyuorryzen

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Bivvoz

Cavoli questa non la sapevo, sempre più contento di aver preso il G2 allora

OT
il g3 non mi convince per quei condensatori sui cavi e per la ventola più piccola che difatti si è dimostrata più rumorosa.
Visto e considerato la differenza di prezzo continuo a preferire il g2.
/OT

Comunque basta flammare sull'inutile.
Nui_Mg non credo avesse intenti malefici visto che è mesi che segue il thread ryzen. Credo volesse arrivare ad una discussione costruttiva però un po' tutti vi siete intestarditi nei vostri "credo" diventando irrispettosi l'un l'altro.
Keep calm e andiamo avanti

[newtechnology]

Originariamente inviato da Mister D

CVD.
Ho utilizzato il tuo post come esempio nel thread nella sezione articoli, spero che non ti dia fastidio ma è importante riportare che alla fine della fiera i problemi di gioventù delle piattaforme li hanno tutti e, mai personale opinione, le maggiori responsabilità sono da imputarsi a produttori MB, RAM e altre periferiche (SSD, VGA).
Alla fine a tutti importa sono vendere, tanto poi c'è tempo per mette a posto con aggiornamenti firmware. Quindi che ora tutti siano a puntare il dito verso AMD quando non mi pare che con intel lo si sia fatto, mi viene da pensare che come al solito siamo alle prese con: due pesi e due misure.
Se uno vuole essere coerente dovrebbe dire: sempre colpa del produttore cpu o sempre colpa degli altri produttori hardware che girano intorno.
E con questo non voglio difendere AMD a tutto tondo. In alcuni casi ha avuto le sue colpe ma questa volta mi pare che la responsabilità maggiore sia dei produttori delle schede madri che ovviamente sono pigri, come sempre stato, come sempre sarà. Se proprio vogliamo dare una colpa possiamo darla sulla mancanza di alcuni divisori ram o sul fatto di non aver per tempo dialogato con microsoft circa il core parking e la gestione dei power state. Alla fine invece di arrivare a maggio (divisori ram) e ad aprile (p-state e parking core) poteva farlo prima. O ancora se proprio voleva farsi vedere "quasi perfetta" poteva fare un modello proprio di scheda madre per ogni chipset in modo da mettere pele al culo ai vari produttori di schede madri. Sai com'è se vedi che le schede madri di amd vanno da subito bene e quelle degli altri fanno acqua, capisci subito di chi è la colpa ma magari non aveva le capacità finanziare anche per questo aspetto di immagine.

Riassumo tutto con:
#keepcalmandenjoyyuorryzen

Il passaggio alle DDR4 ha creato problemi a Intel e come ho detto sopra risolti completamente con lo step successivo di cpu , sicuramente è inutile sperarci , sistemeranno in parte anche questa prima versione di Ryzen , ma sono sicuro che vedremo presto una nuova revisione di cpu Ryzen.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Ryddyck

Che anche se in 4k random la piattaforma AMD va di meno a circa 3 settimane dal lancio con driver da rivedere, bios da rivedere

Ma va? Tutte cose che avevo già detto, e via a prolungare le ovvietà.

Originariamente inviato da Ryddyck

che sono tutti "problemi" risolvibili considerando che la piattaforma è nuova (come poi specifichi anche dopo ),

Appunto, anche questo già detto, e via a prolungare le ovvietà.

Ma qua mi devo ancora ripetere: per la mia esperienza con amd al di fuori della mera cpu, io non sono fiducioso sulla veloce risoluzione inerente l'ecosistema, sia da parte sua, sia da parte dei produttori di mobo (bios e problemi schizzinosi con ram a parte). Tu sì? Bene, allora sono contento per te.

Originariamente inviato da Ryddyck

L'implementazione delle usb 3.1gen2 potrebbe tranquillamente avvenire nel breve periodo da parte dei produttori senza utilizzare l'asmedia.

Sempre felice per te e nel tuo fiducioso condizionale

[CiccoMan]

Originariamente inviato da Mister D

CVD.
Ho utilizzato il tuo post come esempio nel thread nella sezione articoli, spero che non ti dia fastidio ma è importante riportare che alla fine della fiera i problemi di gioventù delle piattaforme li hanno tutti e, mai personale opinione, le maggiori responsabilità sono da imputarsi a produttori MB, RAM e altre periferiche (SSD, VGA).
Alla fine a tutti importa sono vendere, tanto poi c'è tempo per mette a posto con aggiornamenti firmware. Quindi che ora tutti siano a puntare il dito verso AMD quando non mi pare che con intel lo si sia fatto, mi viene da pensare che come al solito siamo alle prese con: due pesi e due misure.
Se uno vuole essere coerente dovrebbe dire: sempre colpa del produttore cpu o sempre colpa degli altri produttori hardware che girano intorno.
E con questo non voglio difendere AMD a tutto tondo. In alcuni casi ha avuto le sue colpe ma questa volta mi pare che la responsabilità maggiore sia dei produttori delle schede madri che ovviamente sono pigri, come sempre stato, come sempre sarà. Se proprio vogliamo dare una colpa possiamo darla sulla mancanza di alcuni divisori ram o sul fatto di non aver per tempo dialogato con microsoft circa il core parking e la gestione dei power state. Alla fine invece di arrivare a maggio (divisori ram) e ad aprile (p-state e parking core) poteva farlo prima. O ancora se proprio voleva farsi vedere "quasi perfetta" poteva fare un modello proprio di scheda madre per ogni chipset in modo da mettere pele al culo ai vari produttori di schede madri. Sai com'è se vedi che le schede madri di amd vanno da subito bene e quelle degli altri fanno acqua, capisci subito di chi è la colpa ma magari non aveva le capacità finanziare anche per questo aspetto di immagine.

Riassumo tutto con:
#keepcalmandenjoyyuorryzen

Secondo me la mossa "vincente" di intel è stata segmentare le piattaforme. Quando sono arrivate le ddr4, tanto per fare un esempio, intel le ha introdotte con x99, mentre in fascia mainstream ha mantenuto le stracollaudate ddr3.

Va da se che gli utenti che attingono in fascia enthusiast sono una nicchia e generalmente sono più smaliziati... Amd invece ha introdotto una nuova tecnologia e l'ha resa disponibile for everyone... cosa buona e giusta, ma che inevitabilmente si porta dietro le questioni di cui stiamo discutendo

[Ryddyck]

Felice per te per la mancanza di fiducia nei confronti di AMD e partner

[Neverlost]

non capisco perché certa gentaglia sente il bisogno di espletare le sue funzioni intestinali-cerebrali in questo topic.
un bel cesso credo sarebbe più idoneo.

[Mparlav]

Originariamente inviato da CiccoMan

Mo anche 'sta storia degli alimentatori compatibili ci mancava... tra un po' tireremo fuori problemi pure per il case

Io ho preso un Seasonic prime Titanium 850w ... Andrà bene?

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A quello puoi anche collegarci la lavatrice

[paolo.oliva2]

Di una cosa sono certo... se Ryzen fosswe stato Intel, i bios attuali andrebbero MOLTO meglio (i produttori di mobo si sarebbero impegnati molto di più).

Per gli SSD, come sempre, bisogna accostare il discorso performances al discorso costo... perchè, ad esempio, a parità di spesa, 1 7700K + Z270 + 1 SSD contro 1 1600X + X370 + 2 (DUE) SSD da montare in RAID, il sistema AM4 costerebbe uguale ma con doppia capacità SSD, maggior trasferimento e 2 core + 2 TH in più... mica una paglia.

@Nui_Mg
Io sono d'accordo che debbano essere focalizzate tutte le insufficienze di Zen + piattaforma, ma che debbano essere altrettanto focalizzati i punti a favore.
Del resto se AMD sta vendendo un botto di proci (nonostante i grossi prb bios e disponibilità) non credo che il perchè sia la gente sprovveduta, ma che la gente lo preferisca ad Intel non nelle prestazioni superiori (chi l'ha più lungo) ma per l'enorme rapporto migliore prezzo/prestazioni.

Forse è difficile da capire, ma a parità di spesa, il sistema AMD fornirà sempre di più (ECCETTO SE SI VA ALLA MASSIMA SPESA).
I 100€ risparmiati (es 1600X vs 7700K) permetteranno una VGA più performante che permetterà (almeno) gli stessi fps ottenuti con il più performante 7700K, come del resto un raid SSD vs 1 SSD singolo, oltre, in entrambi i casi, una CPU nell'MT quasi del 50% più performante.

[Lins]

Originariamente inviato da Nui_Mg

...cut...

Le cose sono solo due: o sei intellettualmente disonesto oppure fai un po' fatica a comprendere l'idioma italico e questo non è un attacco personale, ma una constatazione evidentissima perché tutto ciò che hai scritto in questo tuo ultimo post aveva già trovato risposta partendo dalla mia replica all'utente megamitch. Da lì c'è la risposta alle tue domande.
...cut...

E invece a me sembra che tu voglia cercare il pretesto per attaccare le persone.
5g di sospensione

[smoicol]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Di una cosa sono certo... se Ryzen fosswe stato Intel, i bios attuali andrebbero MOLTO meglio (i produttori di mobo si sarebbero impegnati molto di più).

Per gli SSD, come sempre, bisogna accostare il discorso performances al discorso costo... perchè, ad esempio, a parità di spesa, 1 7700K + Z270 + 1 SSD contro 1 1600X + X370 + 2 (DUE) SSD da montare in RAID, il sistema AM4 costerebbe uguale ma con doppia capacità SSD, maggior trasferimento e 2 core + 2 TH in più... mica una paglia.

@Nui_Mg
Io sono d'accordo che debbano essere focalizzate tutte le insufficienze di Zen + piattaforma, ma che debbano essere altrettanto focalizzati i punti a favore.
Del resto se AMD sta vendendo un botto di proci (nonostante i grossi prb bios e disponibilità) non credo che il perchè sia la gente sprovveduta, ma che la gente lo preferisca ad Intel non nelle prestazioni superiori (chi l'ha più lungo) ma per l'enorme rapporto migliore prezzo/prestazioni.

Forse è difficile da capire, ma a parità di spesa, il sistema AMD fornirà sempre di più (ECCETTO SE SI VA ALLA MASSIMA SPESA).
I 100€ risparmiati (es 1600X vs 7700K) permetteranno una VGA più performante che permetterà (almeno) gli stessi fps ottenuti con il più performante 7700K, come del resto un raid SSD vs 1 SSD singolo, oltre, in entrambi i casi, una CPU nell'MT quasi del 50% più performante.

Quoto in toto, da possessore intel non posso che guardare ryzen con interesse, risolti i piccoli problemi di gioventù è il best buy, non c'è storia.