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Old 24-03-2017, 15:26   #41
galaga
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Ma siamo ancora a 'sti discorsi ? "l'online non deve essere indispensabile" ? "permettere a chi gioca da solo di non rimanere penalizzato". Ragazzi, se dopo 3 anni di Destiny non è ancora chiaro, avete un serio problema di comprendonio.
Ho fatto lo stesso discorso pochi giorni fa con un amico che si lamentava del fatto che su M.E:Andromeda c'è "poco online"
Ci sono giochi e brand che hanno delle caratteristiche e delle peculiarità e da quelle non si può prescindere. Destiny è un gioco che fa della cooperativa online PVE e PVP il suo punto fondamentale e il suo cavallo di battaglia. Ci sono e ci saranno SEMPRE dei contenuti giocabili solo in cooperativa ( Raid, Prove di Osiride ). Chi gioca in gruppo ai contenuti endgame avrà SEMPRE una marcia in più.
Questo gioco è fatto così, queste sono le sue caratteristiche e le sue peculiarità. PUNTO.
Lamentarsi della preponderanza dell'online cooperativo in Destiny è come lamentarsi di un'autovettura che non può andare in piega. Se volete un veicolo che piega, dovete comprarvi una moto e non dovete comprarvi una macchine, così come se volete un FPS in cui la componente online e cooperativa non sia preponderante NON COMPRATE Destiny perché semplicemente non è il gioco che fa per voi.
Che ti devo dire....sarò duro di comprendonio, come dici tu, o forse spero sempre che in un sequel migliorino le cose che non erano perfette nel primo capitolo, come ad esempio dover aver per forza un gruppo consolidato per fare certe attività (a patto di non essere un moccioso, ovviamente ) o l'estrema ripetività del gioco.
Poi se così non faranno, destinerò ad altri i miei soldi senza alcun problema...
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Old 24-03-2017, 15:32   #42
WhiteWolf42
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Che ti devo dire....sarò duro di comprendonio, come dici tu, o forse spero sempre che in un sequel migliorino le cose che non erano perfette nel primo capitolo, come ad esempio dover aver per forza un gruppo consolidato per fare certe attività (a patto di non essere un moccioso, ovviamente ) o l'estrema ripetività del gioco.
Poi se così non faranno, destinerò ad altri i miei soldi senza alcun problema...
Sull'estrema ripetitività del gioco siamo d'accordo, ma quel che tu evidenzi come "difetto" (dover aver per forza un gruppo consolidato per fare certe attività) è una caratteristica, non un difetto; come il fatto che una macchina abbia 4 ruote e non due.
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Old 24-03-2017, 15:39   #43
galaga
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Sull'estrema ripetitività del gioco siamo d'accordo, ma quel che tu evidenzi come "difetto" (dover aver per forza un gruppo consolidato per fare certe attività) è una caratteristica, non un difetto; come il fatto che una macchina abbia 4 ruote e non due.
Se non ricordo male anche le missioni sono partite senza matchmaking e Bungie l'ha aggiunto in seguito...quindi potrebbero decidere di seguire la stessa via anche per le incursioni, magari inserendo contestualmente la possibilità di rendere la sessione privata.
Poi che un'incursione "venga meglio" con un gruppo consolidato piuttosto che con alcuni giocatori "casual", non ci sono dubbi....
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Old 24-03-2017, 15:46   #44
WhiteWolf42
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Se non ricordo male anche le missioni sono partite senza matchmaking e Bungie l'ha aggiunto in seguito
Ricordi male:
  • le missioni della storia sia "normali" che le eroiche giornaliere, non hanno e non hanno mai avuto MM.
  • gli assalti eroici settimanali (che non avevano MM) sono stati rimossi con Il re dei Corrotti
  • le playlist assalto hanno sempre avuto MM
  • il cala la notte non ha e non ha mai avuto MM
  • i raid non hanno e non hanno mai avuto MM
  • la prigione degli anziani ha diversi "livelli" d'ingresso, di cui solo il primo con MM, ma è sempre stato così.
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Old 24-03-2017, 17:17   #45
bulbus
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Se non ricordo male anche le missioni sono partite senza matchmaking e Bungie l'ha aggiunto in seguito...quindi potrebbero decidere di seguire la stessa via anche per le incursioni, magari inserendo contestualmente la possibilità di rendere la sessione privata.
Poi che un'incursione "venga meglio" con un gruppo consolidato piuttosto che con alcuni giocatori "casual", non ci sono dubbi....
Ma l'hai mai fatto un raid di Destiny ?
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Old 24-03-2017, 17:20   #46
galaga
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Ma l'hai mai fatto un raid di Destiny ?
certo, perchè?
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Old 24-03-2017, 17:22   #47
bulbus
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certo, perchè?
Perchè se lo hai fatto dovresti sapere che è IMPOSSIBILE riuscire a terminarlo senza un team che parli la stessa lingua e sia ben coordinato figurarsi formare dei team casuali con gente sconosciuta e magari che neppure parla la stessa lingua.

Una cosa sono gli assalti o la storia, tutta un'altra questione sono i raid e dovresti saperlo se conosci Destiny.
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Old 24-03-2017, 17:32   #48
galaga
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Perchè se lo hai fatto dovresti sapere che è IMPOSSIBILE riuscire a terminarlo senza un team che parli la stessa lingua e sia ben coordinato figurarsi formare dei team casuali con gente sconosciuta e magari che neppure parla la stessa lingua.

Una cosa sono gli assalti o la storia, tutta un'altra questione sono i raid e dovresti saperlo se conosci Destiny.
non ho detto che sarebbe facile, l'hai per caso letto da qualche parte?
dicevo solo che mettere questa possibilità opzionale potrebbe essere apprezzata da un pò di gente...per la lingua basterebbe mettere qualche criterio nel matchmaking, come ad esempio "stessa lingua" o "stessa nazione", non la vedo come una cosa così difficile da realizzare.
So bene che le incursioni richiedono molto coordinamento tra i giocatori, ma magari qualcuno che per qualche motivo una sera non trova altri 5 del suo "team" per farne una, potrebbe provare a farla in matchmaking.
vedo però che qui mi trattate come marziano (per non usare i termini che state sottintendendo voi) solo perchè mi sono permesso di esprimere un'opinione....ammazza che democrazia
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Old 24-03-2017, 17:49   #49
bulbus
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non ho detto che sarebbe facile, l'hai per caso letto da qualche parte?
dicevo solo che mettere questa possibilità opzionale potrebbe essere apprezzata da un pò di gente...per la lingua basterebbe mettere qualche criterio nel matchmaking, come ad esempio "stessa lingua" o "stessa nazione", non la vedo come una cosa così difficile da realizzare.
So bene che le incursioni richiedono molto coordinamento tra i giocatori, ma magari qualcuno che per qualche motivo una sera non trova altri 5 del suo "team" per farne una, potrebbe provare a farla in matchmaking.
vedo però che qui mi trattate come marziano (per non usare i termini che state sottintendendo voi) solo perchè mi sono permesso di esprimere un'opinione....ammazza che democrazia
Non sarebbe nè facile nè difficile. Sarebbe impossibile. Chiunque abbia giocato un raid a Destiny lo sa benissimo quindi non comprendo il senso di implementare una cosa inutile che finirebbe solo con il generare caos e incomprensioni perchè la gente dopo aver provato 1-2-10 volte senza riuscire neppure a finire la prima fase di un raid finirebbe col criticare il gioco e Bungie. Scelta più intelligente è non permettere questo scenario togliendo fin da principio il matchmaking per i raid e lasciandolo per le altre attività nelle quali ha una effettività utilità.

Ultima modifica di bulbus : 24-03-2017 alle 18:44.
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Old 24-03-2017, 19:58   #50
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Perchè se lo hai fatto dovresti sapere che è IMPOSSIBILE riuscire a terminarlo senza un team che parli la stessa lingua e sia ben coordinato figurarsi formare dei team casuali con gente sconosciuta e magari che neppure parla la stessa lingua.

Una cosa sono gli assalti o la storia, tutta un'altra questione sono i raid e dovresti saperlo se conosci Destiny.
Su questo dissento, io ho completato la VdV senza spiccicare una parola; piccolo trucco: era gennaio, eravamo tutti overskill e tutti sapevamo cosa fare. Sta di fatto che è stata l'ECCEZIONE, più volte mi sono trovato gente che non sapeva dove mettere le mani e ragequittava ed era gente trovata via destinylfg, figuriamoci con il MM automatico.
Concordo in toto con bulbus, sarebbe una feature inutile (perché ci sono tool esterni che già fanno ciò, scremando la marmaglia "no, zio non ho sbatta") nonché controproducente.
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Ultima modifica di WhiteWolf42 : 24-03-2017 alle 20:07.
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Old 25-03-2017, 13:12   #51
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ma che impossibile!
l'hai scritto pure tu che se la gente sa cosa fare si fa (ovvio che se entra gente "senza mani" e che non sa cosa fare diventa impossibile) pure senza parlare.
se poi sai dire giusto quelle due tre parole utili meglio.

ti faccio un esempio: l'altra sera ho fatto l'incursione tana del drago su the division (che ha il matchmaking) se ce l'hai presente. nessuno usava il microfono eppure la prima parte è andata via liscia, anche se ai 4 cavalieri ero rimasto in vita solo io, ho sfoltito un po' i nemici e poi ho fatto il giro a rianimare 2 compagni e loro hanno rianimato il terzo per poi finire insieme quello step.
alla fine invece siccome erano un pelo scarsi e non sapevano cosa fare, non riuscivamo a finirla. ho provato a mandare un messaggio in chat dicendo di premere i bottoni, ma niente e purtroppo non potevo kickare (feature che c'era ma poi han tolto perchè la gente frignava/ c'erano gli infami che kickavano appena ucciso il boss e non facevano lootare).
l'alternativa era che uscissi io e ricominciassi da capo sperando di trovare qualcuno più capace, invece ho resistito e ad un certo punto sono entrati 3 nuovi giocatori che sapevano cosa fare, premevamo i due bottoni perfettamente in sincro ogni volta senza bisogno di dirci nulla e l'abbiam finita al primo tentativo

mi scuso per la lunghezza, ma ho cercato di spiegarmi meglio che potevo.
cmq certo preferisco farlo col mio gruppo, ma se capita di aver bisogno è meglio che ci sia l'opzione. se non la vuoi usare non usarla, ma non puoi dire che non serve o che è impossibile. e non puoi giustificarla con la presenza dei tool esterni, se ci sono è perchè qualcuno ha cercato di sopperire ad una mancanza del gioco

secondo me il matchmaking dovrebbe esserci su tutto, seppur opzionale (come su the division). se io voglio fare una missione storia in coop perchè non posso (se non con amici)? viceversa se voglio fare un assalto eroico in solo perchè non posso e sono forzato a fare matchmaking?
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Ultima modifica di BIGGlive360 : 25-03-2017 alle 13:17.
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Old 25-03-2017, 14:59   #52
The_ouroboros
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cioe tu compari quelle barzellette di Division con i raid di destiny?
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Old 25-03-2017, 15:27   #53
bulbus
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Uno che paragona i raid di division a quelli di destiny significa che non sa di cosa sta parlando.

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Old 25-03-2017, 17:20   #54
corsicali
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cioe tu compari quelle barzellette di Division con i raid di destiny?
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Uno che paragona i raid di division a quelli di destiny significa che non sa di cosa sta parlando.

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In effetti mi pare un pò forzato come paragone...
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Old 25-03-2017, 19:22   #55
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se vabbè se vi fermate al paragone tra i due giochi siete voi che non avete capito il succo del discorso.
non stavo paragonando i raid, ma il sistema di mm e la gente che gioca
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Old 25-03-2017, 19:58   #56
corsicali
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Quello che intendevo io è che mentre un raid su The Division lo puoi finire abbastanza agevolmente anche con perfetti sconosciuti e senza chat, i raid di Destiny sono oggettivamente più complicati e la coordinazione fra i componenti del team è praticamente indispensabile, almeno in certe fasi.

Da qui la difficoltà di mettere a punto un sistema di matchmaking abbastanza efficiente.
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Old 25-03-2017, 20:12   #57
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se vabbè se vi fermate al paragone tra i due giochi siete voi che non avete capito il succo del discorso.
non stavo paragonando i raid, ma il sistema di mm e la gente che gioca
Se fai un paragone assurdo tutto il tuo pensiero si poggia su basi di assurdità e di conseguenza diviene assurdo anch'esso. Detto con il massimo rispetto ci mancherebbe.

Il paragone che hai fatto tu sarebbe come dire che siccome sono capace di guidare l'auto in tangenziale allora mi devono consegnare la possibilità di pilotare una f1 perché in fondo sempre di automobili si tratta.

Credimi che un raid di destiny non c'entra assolutamente nulla con uno di Division e il paragone non si può neppure fare

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Old 26-03-2017, 11:29   #58
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ah e poi sono io a fare i paragoni assurdi eh
cmq tu dici che è impossibile che uno che sa andare in tangenziale possa completare un giro di pista in f1. io dico che invece è possibile e ho anche specificato che se prendi uno a caso, può essere che non ci riesce, ma se prendi qualcuno che sa fare qualcosa di più che guidare in tangenziale...
e stiamo parlando di dare la possibilità di farsi sto giro in f1, non obbligare tutti a farlo.
mica pretendiamo di vincere un granpremio o fare un record sul giro, basta finirlo
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Old 26-03-2017, 11:59   #59
The_ouroboros
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problema con MM.... i piloti che sanno guadare una f1 sono pochi.
Cmq Destiny raids hanno una struttura che implica parlare e ruoli, quelli di Division no.
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Old 26-03-2017, 16:17   #60
MarcoM
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problema con MM.... i piloti che sanno guadare una f1 sono pochi.
Cmq Destiny raids hanno una struttura che implica parlare e ruoli, quelli di Division no.
Esatto. Difficile completare un raid in Destiny se i partecipanti non sanno esattamente cosa fare e quando farlo. La comunicazione è fondamentale.
Poi può assolutamente capitare magari di fare raid con perfetti sconosciuti (usando qualche sito apposito per trovare giocatori) che sanno tutti benissimo cosa fare e quindi alla fine va tutto liscio comunque, ma è, appunto, un caso.
Per me il matchmaking nei raid di Destiny è inutile.
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MarcoM
Meglio lasciare qualcosa in più che togliere troppo...
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