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Old 21-04-2016, 10:14   #1
X360X
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[Aspettando] PS4 Pro

Visto che riempire il thread di PS4 con rumors su questa nuova console non mi pare il caso almeno parlatene in questo thread a parte.
poi se e quando uscirà qualcosa di nuovo vedremo...

http://www.gamemag.it/news/playstati...-4k_62194.html
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Old 21-04-2016, 17:06   #2
JuanCarlos
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A quanto pare anche Digital Foundry in questo video confermerebbe la presenza di una console con upgrade hardware, pur non menzionando neanche per un secondo il 4K. Le indiscrezioni sono sempre le stesse, due console parallele, la PS4 liscia resta come adesso, la NEO non può scendere sotto 1080p (ma anche qui, nessuna menzione sui 60 FPS). Niente giochi esclusivi, niente server separati, nessuna periferica non compatibile con entrambe le console.

Io, che ragionerò pure come un bambino di sei anni, credo che se ci sarà ufficialità mi gioco Uncharted 4 e vendo tutto, a maggior ragione se Nintendo annuncia NX a breve. Persona 5 me lo recupererò più in là, preferisco comprarmi un'altra PS3 usata che dargli altri soldi. Non per il framerate o la risoluzione, quelli per me sono sempre stati dettagli quasi trascurabili, ma è una politica irritante fatta con il tempismo sbagliato, a parer mio. Perché nella migliore delle ipotesi tutti i giochi PS4 in futuro gireranno identici alla controparte Xbox One, e nella peggiore andranno a 20 FPS senza filtri perché sviluppato con un altro hardware in mente. Non vedo l'ora di vedere il prossimo Assassin's Creed.
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Old 21-04-2016, 18:24   #3
Ale55andr0
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Guarda che i rumors parlano di 36CU a 911MHz. Sarebbe una GPU integrata potentissima, circa il 120% più veloce dell'attuale


teoricamente anche più del 120%, non si parla semplicemente del doppio delle cu + 911 mhz di clock, ma del doppio delle cu con architettura polaris, che hanno un maggiore ipc della vecchia GCN 1.x (da rumors un prototipo polris proprio da 2304sp a soli 800mhz supera una nvidia titan black, alias 780ti "full" 2880sp). Considerato quanto ci si può spingere con l'ottimizzazione in una console potrebbe essere davvero una gran bella macchina, con il plus di portarsi a casa il lettore blue ray 4k più conveniente del mercato...
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Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Gigabyte AX370-Gaming 5 CPU: AMD Ryzen 1700x@3.9ghz Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 16Gb (2*8Gb) G.Skill Tridenz 3200mhz CL15 (settate 14-14-14-34): VGA: in arrivo zotac GTX 1080 AMP HDD: 2tb WD Black DVDRW: LG Monitor: 24" Aoc IPS I2475PXQU

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Old 21-04-2016, 21:29   #4
Dinofly
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Attenzione però che l'architettura di base rimane identica. Lo scaling delle prestazioni sarà lineare.
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Old 21-04-2016, 22:01   #5
Rodin
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teoricamente anche più del 120%, non si parla semplicemente del doppio delle cu + 911 mhz di clock, ma del doppio delle cu con architettura polaris, che hanno un maggiore ipc della vecchia GCN 1.x (da rumors un prototipo polris proprio da 2304sp a soli 800mhz supera una nvidia titan black, alias 780ti "full" 2880sp). Considerato quanto ci si può spingere con l'ottimizzazione in una console potrebbe essere davvero una gran bella macchina, con il plus di portarsi a casa il lettore blue ray 4k più conveniente del mercato...
La cosa di Polaris non mi convince comunque, come non mi convince per NX (se n'è parlato parecchio di recente). Tra l'altro il Jaguar a 2.1GHZ sarà un bottleneck immenso per una GPU del genere, quindi boh, stiamo a vedere.
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CASE: Fractal Design Define R4 | CPU: Intel Core i5 4670K 3.4GHZ | MB: ASUS Z87 Gryphon | RAM: G.Skill Ares 8GB 2133MHZ | SCHEDA VIDEO: MSI GTX 970 GAMING OC 4GB | ALIMENTATORE: Antec HCG 620W | STORAGE: SSD SAMSUNG 850 EVO 500GB + HDD Seagate 1TB | MONITOR: LG IPS226V | OS: Windows 10 PRO 64 bit
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Old 21-04-2016, 22:30   #6
Ale55andr0
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Attenzione però che l'architettura di base rimane identica. Lo scaling delle prestazioni sarà lineare.
è il sottosistema gpu a fare la vera differenza, e quello ha prestazioni computazionali teoriche superiori del 150% (raddoppio delle cu e +50% di ipc)
Ovvio che stiamo parlando di mere speculazioni -esistenza PS4k/neo e relative specifiche- basate a loro volta su altre speculazioni -prestazioni architettura GCN 4 polaris- ma del resto a che servono sti thread?

...Io so solo che però i 768 sp e 1152sp di one e ps 4 rispettivamente li lessi in rumors eoni prima che uscissero le console, così come pure che si sarebbe trattato di soc apu...e non ci volevo credere e ci ridevo sopra proprio perchè mi parevano troppo dei roiti per poter essere la next gen...solo che poi...


per cui questi rumors così insistenti e per nulla smentiti da sony mi fanno quantomeno riflettere
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Old 21-04-2016, 22:36   #7
Rodin
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Beh molto probabilmente sono dei leak controllati fatti trapelare da Sony stessa per valutare le reazioni e l'opinione della gente, quindi che devono smentire

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non esistono i bottleneck quando praticamente non hai problemi di draw call e 8 core a 2ghz da sfruttare come ti pare, non stai alimentando un crossfire a 1280*1024. La cpu nei giochi si occupa di ia, input output comandi e poca altra roba, il peso vero grava sulla gpu posto che dovrebbero esserci pure gli ACE, ossia altre unità di calcolo cui demandare altre elaborazioni. Pure l'audio spreca pochissimi cicli clock dalla cpu
Almeno 2 core saranno dedicati all'OS, e l'IPC di ognuno è piuttosto ridicolo (a parità di clock pure ARM A57 gli mangia in testa). Quindi sì, il rischio bottleneck c'è, anche perché nonostante lo spostamento della maggior parte del carico sulla GPU (almeno dei calcoli che può gestire in modo più efficiente) i titoli CPU intensive in questa gen non mancano. E se già il Jaguar 1.6GHZ era un bottleneck per la GPU da 1.84tflops di PS4 in alcuni casi, figurati questo con un clock del 30% più alto per una GPU 2.3x più potente e con un'architettura più avanzata che aumenta ancora di più il divario. Il nonsense proprio.

Per l'audio dovrebbe esserci un DSP dedicato.
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Old 21-04-2016, 22:36   #8
Ale55andr0
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La cosa di Polaris non mi convince comunque, come non mi convince per NX (se n'è parlato parecchio di recente). Tra l'altro il Jaguar a 2.1GHZ sarà un bottleneck immenso per una GPU del genere, quindi boh, stiamo a vedere.
non esistono i bottleneck quando praticamente non hai problemi di draw call e 8 core a 2ghz da sfruttare come ti pare, non stai alimentando un crossfire a 1280*1024. La cpu nei giochi si occupa di ia, input output comandi e poca altra roba, il peso vero grava sulla gpu posto che dovrebbero esserci pure gli ACE, ossia altre unità di calcolo cui demandare altre elaborazioni. Pure l'audio spreca pochissimi cicli clock dalla cpu
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Old 21-04-2016, 22:47   #9
Ale55andr0
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Beh molto probabilmente sono dei leak controllati fatti trapelare da Sony stessa per valutare le reazioni e l'opinione della gente, quindi che devono smentire


Almeno 2 core saranno dedicati all'OS, e l'IPC di ognuno è piuttosto ridicolo (a parità di clock pure ARM A57 gli mangia in testa). Quindi sì, il rischio bottleneck c'è, anche perché nonostante lo spostamento della maggior parte del carico sulla GPU (almeno dei calcoli che può gestire in modo più efficiente) i titoli CPU intensive in questa gen non mancano. E se già il Jaguar 1.6GHZ era un bottleneck per la GPU da 1.84tflops di PS4 in alcuni casi, figurati questo con un clock del 30% più alto per una GPU 2.3x più potente e con un'architettura più avanzata che aumenta ancora di più il divario. Il nonsense proprio.

Per l'audio dovrebbe esserci un DSP dedicato.

gia microsoft ha ridotto l'utilizzo dell'os ad un core...con i vari aggiornamenti dell'os/firmware non credo sia improbabile liberare sempre più risorse, e qua ci stanno pure 500mhz in più per core...ed anzi si parlava pure di altri 512mb di ram extra da sfruttare su questa "nuova" console. E poi gia oggi si contano sulle dita di una mano i game che sfruttano più di 4 core su pc...e quelli che sfruttano lo fanno spesso male (quindi il loro enorme ipc non viene sfruttato uguale e non può rappresentare qundi una discriminante di confronto sulle cpu delle console), insomma, sono preoccupazioni che non mi trovano le tue posto che, ammesso sia tutto vero, saranno gli ingegneri che si occupano del progetto a sapere come fare a bilanciare un'architettura, non credo tirino ai dadi specifiche e caratteristiche
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Old 21-04-2016, 22:52   #10
JuanCarlos
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Premetto che non è polemica eh, è volontà di capire:

C'è una cosa che non riesco ad inquadrare. Leggo un po' ovunque di questa nuova parte GPU che in soldoni riuscirebbe ad andare come se non più di una 380X. Ora, sono anni che AMD investe in queste APU, con buoni risultati ma mai niente di così performante, neanche lontanamente, non è così performante neanche l'A10 7890K che è l'APU desktop di punta, e dovrebbe invece esserlo l'evoluzione di Kabini, che è una APU a basso consumo per sistemi mobile (per quanto custom)?

Voglio dire, se esiste una APU con una parte video che eguaglia le prestazioni di una R9 380X AMD deve sbrigarsi a commercializzarla per sistemi desktop... cosa mi sto perdendo?
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Old 21-04-2016, 22:56   #11
Ale55andr0
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se si parla di polaris a 2304sp 911mhz, prendendo per buoni i chicchiericci di questi giorni la 380x la mangi, siamo ai livelli di una 290x e pure qualcosina in più...
Il mercato per pc desktop non sa che farsene di una apu con gpu cosi esageratamente performante, anche perchè lato cpu intel domina, su console amd non fa competizione con nessuno se non su se stessa e non ci stanno problematiche di draw call. Inoltre probabilmente ci saranno accordi coi produttori di console visto che parliamo sempre di componenti customizzati. O magari poi la fanno, di fatto non ci sono conferme ne smentite, ma cio di cui ha DAVVERO bisogno amd su desktop è una cpu pura che spacchi e concorra con le top intel, no ncerto una apu con il graficone integrato....
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Old 21-04-2016, 23:01   #12
Rodin
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gia microsoft ha ridotto l'utilizzo dell'os ad un core...con i vari aggiornamenti dell'os/firmware non credo sia improbabile liberare sempre più risorse, e qua ci stanno pure 500mhz in più per core...ed anzi si parlava pure di altri 512mb di ram extra da sfruttare su questa "nuova" console. E poi gia oggi si contano sulle dita di una mano i game che sfruttano più di 4 core su pc...e quelli che sfruttano lo fanno spesso male (quindi il loro enorme ipc non viene sfruttato uguale e non può rappresentare qundi una discriminante di confronto sulle cpu delle console)
Il settimo core su Xbox One se non sbaglio può essere usato solo parzialmente. Comunque il problema è proprio quello, su PC è difficile che i giochi vadano a saturare 4 core o più perché, sfruttati bene o meno, hanno un IPC decisamente elevato. Le CPU Jaguar sono molto meno potenti e il carico andrebbe bilanciato meglio su un numero maggiore di core, ma anche a quel punto non possono competere con le CPU Intel o anche AMD di fascia superiore, e con l'arrivo di Zen il divario è destinato solo ad aumentare.

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insomma, sono preoccupazioni che non mi trovano le tue posto che, ammesso sia tutto vero, saranno gli ingegneri che si occupano del progetto a sapere come fare a bilanciare un'architettura, non credo tirino ai dadi specifiche e caratteristiche
Ah sicuramente, il problema qua però è che gli ingegneri si sono dovuti arrangiare con la CPU che era stata scelta per lavorare insieme ad una GPU molto meno potente, e l'unica cosa che possono fare è un upclock (sostituirla era fuori discussione per ovvi motivi).

Poi insomma, io non avendo il modello attuale sono anche interessato all'acquisto e spero riescano a sfruttare la potenza extra il più possibile, però il dislivello tra CPU e GPU ad oggi mi pare assurdo
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Old 22-04-2016, 00:36   #13
Ton90maz
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E' qui la fila per l'incazzatura? Ormai ogni singolo vantaggio delle console è andato a farsi benedire, insieme alla già poca fiducia che nutrivo per quei mangiatori di pesce crudo.
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Old 22-04-2016, 06:52   #14
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Pur non capendo completamente le motivazioni commerciali mi piace il fatto che Sony provi a cambiare le regole del mercato console con prezzi di lancio più bassi, cicli dimezzati (3,5 anni se esce ad inizio 2017) e retrocompabilità. Del resto in altri settori questa è la regola, basta pensare ad Apple dove anzi il ciclo dura 1 anno.

Gli appassionati di tecnologia, come quelli che dovrebbero bazzicare questo sito, dovrebbero essere contenti di mantenere il passo del progresso tecnologico invece di restare bloccati per 7 anni affidandosi solo alle ottimizzazioni software.

Probabilmente Sony ha più bisogno della leadership sul mercato console rispetto a Microsoft quindi cerca di allungare il passo senza sedersi sugli allori.
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Dopo i milioni di Ps4 che sta vendendo (contrariamente a ogni previsione) c'è gente che ancora parla della sezione Gaming di Sony come se fossero 4 idioti messi li a caso
Se lo fanno è perchè hanno il loro motivo e il motivo è semplice: Sanno che venderà tanto e che i gamers la vogliono a differenza di quanto possano dire 4 hardcore gamers sui forum.
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Probabilmente Sony ha più bisogno della leadership sul mercato console rispetto a Microsoft quindi cerca di allungare il passo senza sedersi sugli allori.
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Dopo i milioni di Ps4 che sta vendendo (contrariamente a ogni previsione) c'è gente che ancora parla della sezione Gaming di Sony come se fossero 4 idioti messi li a caso
Se lo fanno è perchè hanno il loro motivo e il motivo è semplice: Sanno che venderà tanto e che i gamers la vogliono a differenza di quanto possano dire 4 hardcore gamers sui forum.
Quoto entrambi, sono d'accordissimo e l'ho ribadito a più riprese, personalmente sono veramente contento e curioso di questa presa di posizione di Sony sul mercato console !
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Pur non capendo completamente le motivazioni commerciali mi piace il fatto che Sony provi a cambiare le regole del mercato console con prezzi di lancio più bassi, cicli dimezzati (3,5 anni se esce ad inizio 2017) e retrocompabilità. Del resto in altri settori questa è la regola, basta pensare ad Apple dove anzi il ciclo dura 1 anno.

Gli appassionati di tecnologia, come quelli che dovrebbero bazzicare questo sito, dovrebbero essere contenti di mantenere il passo del progresso tecnologico invece di restare bloccati per 7 anni affidandosi solo alle ottimizzazioni software.

Probabilmente Sony ha più bisogno della leadership sul mercato console rispetto a Microsoft quindi cerca di allungare il passo senza sedersi sugli allori.
e quoto

e lo dice uno che si è preso la prima console, una ps4, un mese fa

l'importante è che i cicli non siano troppo brevi in modo che forniscano un buon numero di giochi ottimizzati per ogni generazione
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Old 22-04-2016, 08:34   #19
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Probabilmente Sony ha più bisogno della leadership sul mercato console rispetto a Microsoft quindi cerca di allungare il passo senza sedersi sugli allori.
O forse vuole approfittare del vantaggio per tagliare le gambe alla concorrenza. Ora MS deve decidere se seguirli (ci sono voci di una Xbox 1.5 in preparazione), spendendo altri soldi solo per mantenere il secondo posto, oppure rimanere indietro. E chissà cosa farà Nintendo... la situazione è molto turbolenta.
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"While the Baroque rules of chess could only have been created by humans, the rules of go are so elegant, organic, and rigorously logical that if intelligent life forms exist elsewhere in the universe, they almost certainly play go."
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Old 22-04-2016, 09:17   #20
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Originariamente inviato da andreasperelli Guarda i messaggi
Pur non capendo completamente le motivazioni commerciali mi piace il fatto che Sony provi a cambiare le regole del mercato console con prezzi di lancio più bassi, cicli dimezzati (3,5 anni se esce ad inizio 2017) e retrocompabilità. Del resto in altri settori questa è la regola, basta pensare ad Apple dove anzi il ciclo dura 1 anno.

Gli appassionati di tecnologia, come quelli che dovrebbero bazzicare questo sito, dovrebbero essere contenti di mantenere il passo del progresso tecnologico invece di restare bloccati per 7 anni affidandosi solo alle ottimizzazioni software.

Probabilmente Sony ha più bisogno della leadership sul mercato console rispetto a Microsoft quindi cerca di allungare il passo senza sedersi sugli allori.
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Originariamente inviato da [?] Guarda i messaggi
Dopo i milioni di Ps4 che sta vendendo (contrariamente a ogni previsione) c'è gente che ancora parla della sezione Gaming di Sony come se fossero 4 idioti messi li a caso
Se lo fanno è perchè hanno il loro motivo e il motivo è semplice: Sanno che venderà tanto e che i gamers la vogliono a differenza di quanto possano dire 4 hardcore gamers sui forum.

Daccordissimo con entrambi. Alla fine la nuova PS4.5 se uscirà, venderà eccome. Se la gente è disposta a cambiare iphone dopo 1 anno, non penso che si faccia problemi a cambiare la console dopo 3,5 anni.....

Poi chiaro ci sarà gente che non la cambierà, e infatti per quelli continueranno a vendere la PS4 liscia.....
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