Knigths of the Old Republic 3 da LucasArts/Bioware ?

[Versalife]

Kotor 3 MMO? MAH, speriamo di no....

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Kotor è un capolavoro, non sarà un rpg puro-puro, ma come videogioco è il miglior di sempre basato su Star Wars.

Cio' non toglie che sia molto semplicistico. Un bel giochetto, am pur sempre un giochetto.

Ah, ma quando mai Bioware ha fatto rpg puri? Baldur's Gate è un rpg puro? Se vai a vedere i giochi sviluppati da Bioware, da Shattered Isles a Mass Effect, sono tutti incentrati sul combattimento, spesso sulle scelte morali e da Kotor in su il più cinematografici possibile. Sono semplicemente passati da un combattimento "a dadi" (BG, NWN) a un combattimento "ad abilità" (Jade Empire, Mass Effect).

Intanto per la milionesima volta c'è l'errore in partenza: action non vuol dire che nel gioco si combatte molto ma è una dicitura che si riferisce alle meccaniche del gioco, e BG di action non aveva nulla.
Detto quello a tratti in Bg si trovava cmq anche una discreta esperienza ruolistica quindi per lo meno si puo' dire che una volta ci provavano a farli i gdr. Ora nemmeno quello, si son buttati sui film interattivi.

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

Ora sto giocando a Mass effect, che con la sua trama, la profondità del suo universo e i suoi personaggi... non ha NULLA da spartire con i mmorpg.

e nemmeno coi gdr se è per quello

[F5F9]

vabbè, se è un mmo,semplicemente non lo compro

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Cio' non toglie che sia molto semplicistico. Un bel giochetto, am pur sempre un giochetto.

Semplicistico... anche Fallout era semplice se paragonato a un simulatore di volo. E' un gioco ed è divertente, non serve altro. Chi ama anche gli rpg, sicuramente trova meccaniche che gli possono piacere anche in Kotor.

Intanto per la milionesima volta c'è l'errore in partenza: action non vuol dire che nel gioco si combatte molto ma è una dicitura che si riferisce alle meccaniche del gioco, e BG di action non aveva nulla.
Detto quello a tratti in Bg si trovava cmq anche una discreta esperienza ruolistica quindi per lo meno si puo' dire che una volta ci provavano a farli i gdr. Ora nemmeno quello, si son buttati sui film interattivi.

Infatti io non ho citato "action". Di action Bioware ha fatto Jade Empire e Mass Effect, gli altri non sono action. Ho specificato "combattimento" perché in Baldur's Gate, Neverwinter Nights, Kotor, Jade Empire e Mass Effect il combattimento è la risorsa principale per la risoluzione di quest. Anche i dialoghi, ma meno, soprattutto se paragonati a certi giochi del passato.

Ma come ti ho già detto, pure Vampire: Bloodlines era action, ciò non toglie che fosse un ottimo (per me il migliore dell'era 3D) rpg. Un rpg può anche essere action se, come nel caso di ME e Vampire, sono più le abilità del personaggio che si interpreta a gestire la riuscita del combattimento, piuttosto che l'abilità del giocatore con mouse, tastiera o pad.

[sommojames]

Originariamente inviato da Darkless

Si, se vuoi fare jedi may cry però, non kotor.

IMHO il fatto di inserire la fisica o dei combattimenti fatti bene non vuol dire per forza che venga fuori una porcata arcade che di ruolistico non abbia nulla.

[MIRAGGIO]

Originariamente inviato da Kal-El

Ma vediamo l’elenco in dettaglio:
* Knigths of the Old Republic 3: dovrebbe essere un MMO, probabilmente creato da LucasArts in collaborazione con BioWare)



Solo una perplessità: UN TITOLO ESCLUSIVO PER WII ?

E su PC, nada?

Dico solo questo

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Semplicistico... anche Fallout era semplice se paragonato a un simulatore di volo.

Fallout era un gioco molto profondo e complesso, non c'è storia. Anche solo provare ad accostargli kotor sarebbe per lo meno imbarazzante per quest'ultimo.

E' un gioco ed è divertente, non serve altro.

Ma anche no, altrimenti saremmo tutti qua a giocare col solitario di windows e amen. Sono molte le cose che servono per fare un gioco di un certo livello.

[Darkless]

Originariamente inviato da MIRAGGIO

Dico solo questo

Non sarà certo di "fracassa la galassia con la forza" di cui si sentirà la mancanza su pc.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Fallout era un gioco molto profondo e complesso, non c'è storia. Anche solo provare ad accostargli kotor sarebbe per lo meno imbarazzante per quest'ultimo.

E chi li accosta? Dico che la profondità e la complessita varia da tipologia di gioco a tipologia di gioco. Kotor non si poneva come obbiettivo lo stesso che si poneva Fallout. E uno si adegua di conseguenza...

Ma anche no, altrimenti saremmo tutti qua a giocare col solitario di windows e amen. Sono molte le cose che servono per fare un gioco di un certo livello.

Un gioco deve divertire. Se ti diverte ha svolto il suo compito, il resto è in più. Comunque io conosco persone che quando si vogliono distrarre fanno un solitario o un campo minato...

Che poi tu a Torment ci hai giocato perché ti divertivi a scoprire il passato di Nameless One, non perché ci fosse un qualche piano superiore ti avrebbe reso una persona migliore giocando a quel gioco.

Un gioco deve divertire, come lo faccia è irrilevante.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

E chi li accosta? Dico che la profondità e la complessita varia da tipologia di gioco a tipologia di gioco. Kotor non si poneva come obbiettivo lo stesso che si poneva Fallout. E uno si adegua di conseguenza...

kotor si poneva l'obiettivo di fare un gdr su star wars, e il risultato non è stato certo dei migliori, anzi il fatto dia verci inserito vari spunti poi tutti castrati causava anche una certa sensazione di presa in giro e frustrazione.

Un gioco deve divertire. Se ti diverte ha svolto il suo compito, il resto è in più. Comunque io conosco persone che quando si vogliono distrarre fanno un solitario o un campo minato...

Che poi tu a Torment ci hai giocato perché ti divertivi a scoprire il passato di Nameless One, non perché ci fosse un qualche piano superiore ti avrebbe reso una persona migliore giocando a quel gioco.

Un gioco deve divertire, come lo faccia è irrilevante.

E' rilevante eccome invece. E' ora di smetterla con la storiella del giochetto bello che diverte. Poteva andar bene ai tempi di pong o apcman, ma ora non più. Il gaming ha acquisito tutt'altro peso e la critica va adeguata di conseguenza.
Ci sono giochetti e giochini e giochi impegnativi e profondi, non si puo' mettere tutto sullo stesso piano e se un gioco fallisce i propri obiettivi pur restando divertente non si dice "bello, mi son divertito", ma "nonostante tutto mi ha divertito, ma doveva essere molto di +" altrimenti si va avanti solo per involuzione regredendo via via a giochi sempre + stupidi (che poi è quello che sta succedendo, ecco un articolo carino a riguardo http://www.bit-tech.net/columns/2008...bing-up-gaming ).
Fiinici Torment, o Fallout e non solo ti senti divertito, ma anche appagato e un po' anche "provato " dall'impegno richiesto e dall'immersione che ti ha dato il gioco. Finisci kotor o un gioco medio adesso e tis enti divertito e anche mezzo idiota per quel che ti han fatto fare e spesso vien da chiedersi quale bassa opinione abbia di te il game designer.

[okorop]

si ma che delusione!!! oramai la lucas arts ha abbandonato il gaming per pc

[Xilema]

Originariamente inviato da Darkless

e nemmeno coi gdr se è per quello

Poco male, il gioco è di qualità elevatissima...

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

E' rilevante eccome invece. E' ora di smetterla con la storiella del giochetto bello che diverte. Poteva andar bene ai tempi di pong o apcman, ma ora non più. Il gaming ha acquisito tutt'altro peso e la critica va adeguata di conseguenza.
Ci sono giochetti e giochini e giochi impegnativi e profondi, non si puo' mettere tutto sullo stesso piano e se un gioco fallisce i propri obiettivi pur restando divertente non si dice "bello, mi son divertito", ma "nonostante tutto mi ha divertito, ma doveva essere molto di +" altrimenti si va avanti solo per involuzione regredendo via via a giochi sempre + stupidi (che poi è quello che sta succedendo, ecco un articolo carino a riguardo http://www.bit-tech.net/columns/2008...bing-up-gaming ).

Si chiamano videogiochi... non vedo quale altro obbiettivo debbano avere oltre al puro e semplice divertimento. Se ha anche una bella trama ben venga, ma se volevo semplicemente una bella trama leggevo un libro.

Se c'è involuzione c'è perché i pc costano troppo, la gente compra sempre più console, le console sono di massa, la massa non ha tempo di giocare e vuole giochi che non richiedano troppa fatica. Su pc sono rimasti Crytek, ID e Valve, un pochino Bioware...

Comunque l'unico genere che vedo un po' in calo è proprio quello rpg, ma Dragon Age potrebbe essere veramente qualcosa di interessante. Personalmente amo allo stesso livello gli rpg (sia roba alla BG che roba alla ME), gli fps/tps (HL2, GoW) e gli action-adventure (TR), magari stealth (SP), quindi non è che la veda così brutta come te.

[Chobeat]

la qualità nei videogiochi c'è perchè non tutti lo considerano solo un divertimento...

[gaxel]

Originariamente inviato da Chobeat

la qualità nei videogiochi c'è perchè non tutti lo considerano solo un divertimento...

E di grazia che cosa lo devono considerare? Un lavoro? O qualcosa che ti accresce come persona?

Un libro lo si legge per divertimento, un hobby lo si coltiva per divertimento, un film lo si guarda per divertimento, uno sport lo si fa per divertimento, un videogioco lo si gioca per divertimento... se non c'è il divertimento, chi te lo fa fare?

[F5F9]

Originariamente inviato da gaxel

E di grazia che cosa lo devono considerare? Un lavoro? O qualcosa che ti accresce come persona?

Un libro lo si legge per divertimento, un hobby lo si coltiva per divertimento, un film lo si guarda per divertimento, uno sport lo si fa per divertimento, un videogioco lo si gioca per divertimento... se non c'è il divertimento, chi te lo fa fare?

santo subito.
(però un po' di profondità è tutto grasso che cola anche in molti vg).

[gaxel]

Originariamente inviato da F5F9

santo subito.
(però un po' di profondità è tutto grasso che cola anche in molti vg).

Mai detto il contrario...

[Chobeat]

un film, un libro, un quadro sono prima di tutto opere d'arte. non oggetti di consumo. poi ci sono i film commerciali, i libri commerciali e questo è un altro discorso. ma in origine un prodotto artistico è creato per essere bello, poi per farti crescere come persona e solo in ultimo per intrattenere(ma sempre con una certa profondità). la degenerazione dell'arte nell'ultimo secolo non mi pare un tema adatto a essere trattato qui e ora, ma penso sia nell'interesse di ogni videogiocatore che questo genere di produzioni sia elevato a forma artistica nella percezione comune. in ogni caso questo non è un forum di videogiochi e capisco bene di sembrare piuttosto strano a dire certe cose, ma basta aprire qualsiasi rivista di videogiochi(o portali) per trovare questo genere di idee.
poi ognuno li interpreta come vuole e se uno decide di ignorare i giochi impegnati(come i film o i libri impegnati) è una sua scelta, ma pretendere che i giochi siano fatti solo come passatempi, mi pare quantomeno presuntuoso

[gaxel]

Originariamente inviato da Chobeat

un film, un libro, un quadro sono prima di tutto opere d'arte. non oggetti di consumo. poi ci sono i film commerciali, i libri commerciali e questo è un altro discorso. ma in origine un prodotto artistico è creato per essere bello, poi per farti crescere come persona e solo in ultimo per intrattenere(ma sempre con una certa profondità). la degenerazione dell'arte nell'ultimo secolo non mi pare un tema adatto a essere trattato qui e ora, ma penso sia nell'interesse di ogni videogiocatore che questo genere di produzioni sia elevato a forma artistica nella percezione comune. in ogni caso questo non è un forum di videogiochi e capisco bene di sembrare piuttosto strano a dire certe cose, ma basta aprire qualsiasi rivista di videogiochi(o portali) per trovare questo genere di idee.
poi ognuno li interpreta come vuole e se uno decide di ignorare i giochi impegnati(come i film o i libri impegnati) è una sua scelta, ma pretendere che i giochi siano fatti solo come passatempi, mi pare quantomeno presuntuoso

Disquisire sull'arte non ha senso, anche perché il termine "opera d'arte" è ambiguo.

Io resterei nei limiti dell'opera "umana". I videogiochi sono un opera commerciale prima di tutto e per vendere il più possibile devono essere divertenti. Tutto il resto non fa testo sia per la massa che per gli sviluppatori stessi (intesi come software house). Torment ha una storia bellissima e Bioshock ambientazioni anni 50 curatissime, ma se non fossero "divertenti" da giocare, nessuno se ne sarebbe reso conto.

Per intenderci, il fatto che Fallout permetta di crearsi un personaggio pressoché unico, di giocarlo come a uno gli pare e di risolvere le quest in tantissime maniere differenti lo rende piacevole per chi cerca quel tipo di gioco. Non è che per questo motivo è più profondo o più impegnato, semplicemente le sue meccaniche sono divertenti per alcune persone.

Allo stesso modo un film o un libro impegnati (che poi vorrei capire cosa vuol dire realmente impegnato) devono essere comunque girati o scritti bene, perché se no se li filano pochi... in qualunque opera umana conta quanto sia piacevole per chi ne usufruisce, i contenuti spesso e volentieri sono messi in secondo piano.

Restando nel tema dei videogiochi tutti gli Half Life sono stati progettati prima pensando a cosa fosse divertente da giocare, poi a come implementarlo correttamente nel gioco e poi alla storia per giustificare questa cosa...