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Old 19-10-2016, 11:51   #1
gabmamb
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Cablaggio rete casa

ciao, ho la possibilità di "cablarmi" la casetta nuova e avrei bisogno di chiarimenti.
allora avrò il router del provider (Vodafone) in un punto della sala, ovviamente in prossimità della presa telefonica; da qui poi parte il tubo che porterebbe il doppino in camera e cameretta che però voglio sfruttare per portare il cavo di rete, due in cameretta ed uno in camera, per poter collegare staiblmente due pc ed un televisore.
vorrei che mi consigliaste quali cavi acquistare per fare un buon lavoro ma soprattutto che mi forniste le informazioni per cablare tutto correttamente per sfruttare la massima ampiezza di banda disponibile (mi pare di aver capito gigabit o full duplex).
quali sono gli schemi corretti?
io ho già provato a farmi dei cavi rj45 (ho la pinza) ed ho usato lo schema EIA/TIA568B, credo perchè non so se ho capito bene come numerare (1-8) correttamente i pin, ma mai le "femmine".
mi date una mano?
grazie
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Old 19-10-2016, 14:10   #2
Dumah Brazorf
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Le femmine semplicemente hanno i colori segnati sui contatti.
Se prendi un 5e assicurati di prendere dei frutti/femmine 5e, se 6-6a che i frutti siano 6-6a.
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Old 19-10-2016, 14:32   #3
gabmamb
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allora................premesso che ho appena scoperto la differenza di categorie, c'è una grossa differenza di prezzo per una bobina tra 6 e 6a?
in cosa differiscono i "frutti"?
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Old 19-10-2016, 15:42   #4
gabmamb
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a proposito di "frutti", sto guardando quelli tra cui posso scegliere e non capisco le differenze, ovviamente a parità di "cat-x".
catalogo
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Old 19-10-2016, 16:05   #5
san80d
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Io andrei di 5e utp, se invece vuoi andare sulla categoria 6 allora devi optare per i 6a sempre utp e, qualunque sia la tua scelta tra 5e o 6a, devono essere in rame e non in cca. La differenza tra 5e e 6a è che i primi supportano 1gbit tecnologia ad oggi pienamente sfruttabile, mentre i 6a possono essere visti come future proof in quanto supportano i 10gbit, tecnologia ad oggi non ancora sfruttabile. Nella scelta tieni anche presente che i 6a sono cavi più rigidi quindi più ostici da far passare nei corrugati. Per quanto riguarda i frutti devi prendere quelli della stessa categoria del cavo, quindi cavo 5e utp e frutto 5e utp possibilmente toolless così eviti di comprarti l'aggeggio per incastrare i cavi.

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Old 19-10-2016, 16:22   #6
Dumah Brazorf
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I fili del cat6a sono più spessi di un 5e per cui devi prendere i frutti specifici per la categoria.
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Old 20-10-2016, 11:33   #7
gabmamb
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grazie per le risposte.
dato che per servire un tv dovrò necessariamente passare insieme a cavi elettrici, prendendolo schermato scongiuro eventuali interferenze?
perchè consigliate i non schermati?

ah, scusate ho un dubbio sulla cat6: 6a o 6e?????
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Old 20-10-2016, 12:13   #8
alfonsor
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il cavo schermato fa sempre più male che bene

il fatto è che non dovresti mai farlo passare con un cavo elettrico

se proprio non c'è soluzione, usa piuttosto che tre fili, un ottimissimo cavo con tre conduttori, magari di quelli "da cantiere" o da "apparecchi professionali"

certo, nel caso malaugurato che il cavo elettrico si brucia e va in contatto col cavo di rete, avere una ottima schermatura, messa a massa come si deve, riduce il rischio che la perdita elettrica arrivi fino alla cabine telecom e faccia danni costosi che dovrai pagare tu (oltre al fatto che ti brucia switch router e computer di casa)

solo che "messa a massa come si deve" non è una cosa semplice

insomma, non li fare passare insieme e stai apposto :P

Ultima modifica di alfonsor : 20-10-2016 alle 14:43.
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Old 20-10-2016, 12:19   #9
gabmamb
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purtroppo sono sempre indietro i costruttori....
comunque stiamo parlando di impianto elettrico nuovo, appena posato e non ancora usato...

ho un'altra scatoletta di fianco per la presa dell'antenna ma non so se riesco ad intercettarla col cavo di rete...purtroppo la tubazione e la scatoletta dedicata al telefono l'hanno fatta arrivare in zona comodino, dalla parte opposta rispetto la zona tv

non esiste un accorgimento che so per rivestire tipo con una guaina ignifuga il cavo di rete?
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Old 20-10-2016, 12:29   #10
gabmamb
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mmmm....altro dubbio!
ho scoprto un'altra sigla: FTP!
ovviamente sempre a proposito dei cavi ethernet....quindi ci sono UTP STP e FTP; che è quest'ultima?
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Old 20-10-2016, 14:25   #11
san80d
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FTP - schermatura solo esterna alle quattro coppie.

STP - schermatura sempre esterna ma anche per ognuna delle quattro coppie.

UTP - nessuna schermatura

Quindi FTP è una via di mezzo tra gli altri due.

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Old 20-10-2016, 14:35   #12
gabmamb
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grazie 1000!!!!

invece 6a e 6e? o 6e non esiste?

l'ideale in definitiva è fare tutto in 6a, quindi nel mio caso le presette sarebbero queste?
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Old 20-10-2016, 15:49   #13
san80d
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Il 6e non esiste. Per il connettore si, se hai intenzione di prendere i 6a stp, tieni presente però che quei cavi sono belli rigidi, quindi occhio se i corrugati fanno giri troppo tortuosi e con angoli stretti e valuta anche lo spazio all'interno dei corrugati perché sono anche più spessi.
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Old 20-10-2016, 16:02   #14
gabmamb
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Il 6e non esiste. Per il connettore si, se hai intenzione di prendere i 6a stp, tieni presente però che quei cavi sono belli rigidi, quindi occhio se i corrugati fanno giri troppo tortuosi e con angoli stretti e valuta anche lo spazio all'interno dei corrugati perché sono anche più spessi.
eppure lo trovo su internet....boh!
l'unico che mi preoccupa è il corrugato in comune con l'impianto elettrico...
per gli altri uso quello del cavo telefonico....dovrebbe bastare....
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Old 20-10-2016, 16:23   #15
san80d
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Comunque piccolo o.t. Visto che mi sembra di aver capito che la casa è nuova, è anacronistico che nel 2016 i costruttori non includano una rete dati, a parer mio dovrebbe essere messa al pari della rete elettrica.
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Old 20-10-2016, 16:40   #16
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con la crisi dell'edilizia, è già troppo che nei corrugati ci siano i fili, anzi che nella parete ci siano i corrugati
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Old 20-10-2016, 16:49   #17
san80d
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Non regge come scusa.

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Old 20-10-2016, 21:50   #18
gabmamb
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Comunque piccolo o.t. Visto che mi sembra di aver capito che la casa è nuova, è anacronistico che nel 2016 i costruttori non includano una rete dati, a parer mio dovrebbe essere messa al pari della rete elettrica.
Allora è predisposta x la domotica ma in pratica ci sono un po di corrugati murati e il quadro centrale doppio.
Il fatto è che io voglio collegare entrambi i tv ai cavi e non wifi x lo streaming dei contenuti su pc e sembra che non lo faccia nessuno....
Anzi a nessuno interessa mettere cavi di rete.
Si comunque hanno tirato solo il doppino....
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Old 20-10-2016, 22:00   #19
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Via con un altro spiegone di cablaggio strutturato

Esistono in pratica DUE tipologie di cavi che abbiano un senso odierno:
-5E, magari nella versione UTP (cioè unshielded, cioè non schermato) e
-6A

La differenza in concreto tra i due (se trovo lo spiegone che avevo già fatto mi risparmio di riscriverlo) è che 6A può essere (se ben installato) utilizzato per veicolare traffico a 10Gb, invece che 1Gb (per la categoria 5E).

Operativamente sono assai più difficili da stendere (sono più spessi e "duri", ed hanno un bel po' di calze e schermature varie), mentre 5E sono alla portata del fai-da-te.

Quindi se ritieni di fare una rete domestica "casareccia" ti basterà probabilmente 1Gb e quindi categoria 5E, non schermato.

Oltre ai "plug" ci sono i "jack" (i plug sono i "maschi", i jack sono le femmine).
I jack (femmine) ci sono in 3 grandi categorie: 5E "normali", 6A "normali" (RJ45) e 6A "non normali" (cioè non RJ45)

Andiamo al concreto: fila cavi 5e ovunque e dovunque, facendo attenzione a non spezzarli, tirarli eccessivamente, fargli fare curve troppo strette.
Metti plug cat.5e (cioè "femmine") che non richiedono doti alla mcgyver per essere montate, e vivi felice.
Unica attenzione, già sopra indicata, segui la stessa tipologia di cablaggio ad entrambi gli estremi.

Esistono poi strumentini da pochi euro in grado di verificare la "drittezza" del cablaggio, ed altri non tanto da pochi euro per misurare invece le caratteristiche dei cavi.
Per uso casareccio puoi anche autocostruirti il tuo "tester" mettendo in corto le coppie (da un lato) e usando un tester con buzzer (dall'altro), usando tipicamente delle vecchie prese telefoniche ISDN (dove è facile piazzare il puntale del tester).

Chiaramente se non vuoi fare una roba del genere piglia un testerino coi led e per 10 o forse 15 euro risparmi di "trapassarti" le dita coi puntati dei tester (cosa non molto piacevole, te lo dico per esperienza personale)
Allora vorrei un qualcosa di molto buono xchè è la casa definitiva che purtroppo ho trovato in costruzione ma in fase avanzata....x cui i tubi erano gia murati e quindi devo far passare un (solo per fortuna) cavo assieme ai fili elettrici.
Tornando a quanto dici ma il plug è sempre di un solo tipo?
ma poi il jack sulla motherboard di che tipo è????

Infine dici che prendendo jack toolless non viene un lavoro fatgo bene, facendolo io?
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Ultima modifica di gabmamb : 21-10-2016 alle 11:46.
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Old 21-10-2016, 11:45   #20
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No, ce ne sono di 1000 tipologie (in realtà 4)
RJ45 al 99.99999%
certo che viene un lavoro fatto bene, se lo sai fare.
non è difficile, troverai mille guide, diciamo che in generale ci vuole una manualità "normale" (la mia ad esempio è pessima ma nel medio periodo ci riesco).

Tornando alla domanda, ti riscrivo la risposta.
Puoi fare una infrastruttura per una rete gigabit o 10 gigabit.
Nel primo caso ti serve materiale 5E, nel secondo 6A.
Nel primo caso i cablaggi sono facili da fare (con un po' di attenzione riesci), nel secondo no (non serve una laurea in ingegneria aerospaziale, ma una certa esperienza perchè se il cavo è fatto male funziona a 1G e non 10G).

Quindi se, ragionevolmente, non pensi di fare una rete ad altissima velocità allora vai di 5E, e magari pure "autocostruita" (se trovi un elettricista bravo meglio ancora, "bravo" si intende abituato a fare queste installazioni).

Se vuoi una rete in grado di veicolare traffico 10 volte più veloce allora ti consiglio di trovare qualcuno (spesso non un elettricista, se non del tipo molto evoluto) che ti faccia il lavoro a regola d'arte.

Considera che gli switch 10Gb costano (oggi) circa 100 euro a porta.
Significa che per collegare poniamo 7 dispositivi (più il router) ci vogliono 800-1000 euro.
Ogni scheda di rete 10Gb costa (oggi) circa 400 euro (in realtà dipende dal chipset e mille fattori che non chiarisco).

Quindi OGGI quasi certamente è inutile e superflua; probabilmente nel giro di 5 anni (certamente in 10) diventeranno reti come quelle moderne.

A questo punto puoi
- investire per farti fare l'impianto bene
- spendere assai meno e farlo 1Gb e se, e quando, vorrai la supervelocità... lo rifarai magari tra 10 anni. anche perchè, tra 10 anni, probabilmente il costo degli apparati sarà la metà della metà di quella odierna

un poco come è avvenuto tra le reti 100Mb e 1000Mb: inizialmente queste ultime erano costose, oggi sono lo standard minimo.
in effetti.....molto interessante.....tra 10 anni costerà meno....
quindi consigli una classica matassa 5e con relative jack rj45 5e; allora i cavi di rete attuali me li sono fatti io seguendo lo standard EIA568B (ovviamente in 5e) crimpando i plug e funziona tutto....

ma per mettere maggiormente al sicuro quel cavo che passerà insieme ai conduttori esiste qualcosa, che ne so una guaina speciale?
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