Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Overclocking

Apple MacBook Air M3: chi deve davvero comprarlo? La recensione
Apple MacBook Air M3: chi deve davvero comprarlo? La recensione
A distanza di circa 8 mesi arriva l’importante aggiornamento dei MacBook Air: nessun cambiamento estetico, ma una revisione hardware interna con l’upgrade al processore M3. Le prestazioni migliorano rispetto alle generazioni precedenti, e questo fa sorgere una domanda spontanea: a chi è rivolto oggi questo laptop? Cerchiamo di capirlo nella nostra recensione 
ASUS ROG Swift OLED PG49WCD: quando QD-OLED e ultrawide si fondono
ASUS ROG Swift OLED PG49WCD: quando QD-OLED e ultrawide si fondono
Da ASUS un monitor particolare ma molto completo: principalmente indirizzato al videogiocatore, può essere sfruttato con efficacia anche per attività creative e di produzione multimediale
Dreame L10s Pro Ultra Heat: la pulizia di casa tutta sostanza
Dreame L10s Pro Ultra Heat: la pulizia di casa tutta sostanza
Il nuovo robot aspirapolvere domestico di Dreame abbina funzionalità complete a un moccio flottante che raggiunge al meglio gli angoli delle pareti. Un prodotto tutto in uno semplice da utilizzare ma molto efficace, in grado di rispondere al meglio alle necessità di pulizia della casa
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 18-06-2017, 11:47   #5301
chairam
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 518
Non faccio rendering. Però uso estensivamente chrome, ho molti tab aperti, oltre 100, faccio molte ricerche. La ram non è un problema, ho 24 GB, però capita che qualche pagina di chrome si blocca e il processore fatica e sempre, quando riavvio il PC e avvio chrome, devo aspettare alcuni minuti (3-5) col processore al 100% (la rete è in fibra, non è lei il collo di bottiglia, potrebbe esserlo il chipset che travasa dati tra dischi, processore e ram ma resta il fatto che il processore è al 100% con tutti i core)
Per questo penso che mi potrebbe aiutare avere 4 core in più (anche se solo di ht).
__________________
chairam
chairam è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-06-2017, 12:00   #5302
John_Mat82
Senior Member
 
L'Avatar di John_Mat82
 
Iscritto dal: Jul 2009
Città: Monza e Brianza..
Messaggi: 8384
Quote:
Originariamente inviato da chairam Guarda i messaggi
Non faccio rendering. Però uso estensivamente chrome, ho molti tab aperti, oltre 100, faccio molte ricerche. La ram non è un problema, ho 24 GB, però capita che qualche pagina di chrome si blocca e il processore fatica e sempre, quando riavvio il PC e avvio chrome, devo aspettare alcuni minuti (3-5) col processore al 100% (la rete è in fibra, non è lei il collo di bottiglia, potrebbe esserlo il chipset che travasa dati tra dischi, processore e ram ma resta il fatto che il processore è al 100% con tutti i core)
Per questo penso che mi potrebbe aiutare avere 4 core in più (anche se solo di ht).
In multitasking si.. se vuoi provare per 30€ puoi anche farlo ma non credo ti cambierà troppo la vita. 3-5' col processore al 100% se stai su HDD meccanico è normale. Io ho in azienda un i7 860 con su un ssd ed è quello che fa differenza come rapidità di uso del sistema.. se parli di così tanti minuti forse è il caso di prenderne uno per il sistema operativo dato che mi sembra tu non l'abbia.
__________________
5800x/DRP4/B550A-Pro/32Gb 3600/7900 GRE/980 Pro 2Tb/RM650w/Torrent Compact
11900f/MSI B560 Torpedo/32Gb 3200/RTX 3070/WD SN850/OCZ ZX 850w/Fractal Arc
Th. Ufficiale Gigabyte P55A-UD4

John_Mat82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-06-2017, 12:49   #5303
chairam
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 518
Quote:
Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
In multitasking si.. se vuoi provare per 30€ puoi anche farlo ma non credo ti cambierà troppo la vita. 3-5' col processore al 100% se stai su HDD meccanico è normale. Io ho in azienda un i7 860 con su un ssd ed è quello che fa differenza come rapidità di uso del sistema.. se parli di così tanti minuti forse è il caso di prenderne uno per il sistema operativo dato che mi sembra tu non l'abbia.
Nessu hd meccanico, solo SSD, è il sistema che è sovraccarico., troppa roba tutta insieme... ma la uso. Mi sa che proverò, sperando che il procio che prendo regga almeno fino a 3.8
Grazie
__________________
chairam
chairam è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-06-2017, 17:25   #5304
John_Mat82
Senior Member
 
L'Avatar di John_Mat82
 
Iscritto dal: Jul 2009
Città: Monza e Brianza..
Messaggi: 8384
Quote:
Originariamente inviato da chairam Guarda i messaggi
Nessu hd meccanico, solo SSD, è il sistema che è sovraccarico., troppa roba tutta insieme... ma la uso. Mi sa che proverò, sperando che il procio che prendo regga almeno fino a 3.8
Grazie
O gli metti davvero troppa roba insieme, altrimenti se stai tutto a stato solido mi pare strano.. prova, assicurati che la motherboard regga lo xeon.
__________________
5800x/DRP4/B550A-Pro/32Gb 3600/7900 GRE/980 Pro 2Tb/RM650w/Torrent Compact
11900f/MSI B560 Torpedo/32Gb 3200/RTX 3070/WD SN850/OCZ ZX 850w/Fractal Arc
Th. Ufficiale Gigabyte P55A-UD4

John_Mat82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2017, 16:50   #5305
elgabro.
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Città: Torino
Messaggi: 4291
sale a tutti volevo chiedervi una cosa, io ho la seguente configurazione di PC:

Scheda madre: asus p7 p55d-e evo
CPU: i7 860
SVGA: ASUS 970 GTX
RAM: 8GB Cl9 1600
Radiatore per CPU: Prolimatech Megahalems con ventola a 1900RPM variabile
CASE: HAF 922
Alimentatore: Enermax PRO 82+

Pc acquistato nel 2009/2010, attualmente overcloccato tramite il programmino asus in dotazione con la scheda madre, (3.6GHz Vcore 1.29v) solo che ho letto che questi programmi non vanno benissimo per occare.

A me piacerebbe avere un OC migliore, solo che non me ne intendo minimamente e non me ne sono mai interessato, qualcuno potrebbe darmi una mano?

Grazie.
elgabro. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2017, 18:25   #5306
John_Mat82
Senior Member
 
L'Avatar di John_Mat82
 
Iscritto dal: Jul 2009
Città: Monza e Brianza..
Messaggi: 8384
Guardati qualche guida.. i programmi in windows lasciano a desiderare, ti conviene agire direttamente nel bios.
__________________
5800x/DRP4/B550A-Pro/32Gb 3600/7900 GRE/980 Pro 2Tb/RM650w/Torrent Compact
11900f/MSI B560 Torpedo/32Gb 3200/RTX 3070/WD SN850/OCZ ZX 850w/Fractal Arc
Th. Ufficiale Gigabyte P55A-UD4

John_Mat82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2017, 18:51   #5307
elgabro.
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Città: Torino
Messaggi: 4291
Quote:
Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
Guardati qualche guida.. i programmi in windows lasciano a desiderare, ti conviene agire direttamente nel bios.
hai qualche link? ho provato a mettere i valori di questi screenshot http://www.hwupgrade.it/forum/showth...59332&page=305 ma il pc si spegne.
elgabro. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-10-2017, 01:10   #5308
John_Mat82
Senior Member
 
L'Avatar di John_Mat82
 
Iscritto dal: Jul 2009
Città: Monza e Brianza..
Messaggi: 8384
Quote:
Originariamente inviato da elgabro. Guarda i messaggi
hai qualche link? ho provato a mettere i valori di questi screenshot http://www.hwupgrade.it/forum/showth...59332&page=305 ma il pc si spegne.
http://www.overclockers.com/3-step-g...core-i3-i5-i7/

Inoltre ti consiglio di calcolare le frequenze delle ram e finali della cpu usando questo sito:
http://www.linuxforge.net/freqcalc2.php

Comunque se già col programmino stai a 3,6 vuol dire che hai un bclk attorno 170 che non è poco. Probabilmente potrai giocare coi voltaggi ed abbassarli a parità di frequenza, ma non credo che arriverai molto più lontano di così (bclk 180/190 sono altini).
__________________
5800x/DRP4/B550A-Pro/32Gb 3600/7900 GRE/980 Pro 2Tb/RM650w/Torrent Compact
11900f/MSI B560 Torpedo/32Gb 3200/RTX 3070/WD SN850/OCZ ZX 850w/Fractal Arc
Th. Ufficiale Gigabyte P55A-UD4

John_Mat82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-10-2017, 11:52   #5309
elgabro.
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Città: Torino
Messaggi: 4291
Quote:
Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
http://www.overclockers.com/3-step-g...core-i3-i5-i7/

Inoltre ti consiglio di calcolare le frequenze delle ram e finali della cpu usando questo sito:
http://www.linuxforge.net/freqcalc2.php

Comunque se già col programmino stai a 3,6 vuol dire che hai un bclk attorno 170 che non è poco. Probabilmente potrai giocare coi voltaggi ed abbassarli a parità di frequenza, ma non credo che arriverai molto più lontano di così (bclk 180/190 sono altini).
grazie appena posso gli do un'occhiata, non volevo aumentare la frequenza ma abbassare il voltaggio.

CMQ grazie mille
elgabro. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-10-2017, 14:44   #5310
Damokle
Senior Member
 
L'Avatar di Damokle
 
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Trapani
Messaggi: 1110
Quote:
Originariamente inviato da elgabro. Guarda i messaggi
grazie appena posso gli do un'occhiata, non volevo aumentare la frequenza ma abbassare il voltaggio.

CMQ grazie mille
Cmq, ad occhio e croce, per 3.6GHz dovrebbero bastare tra 1.18v e 1.20v. Puoi fare delle prove partendo da questi valori di riferimento

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk
__________________
Ryzen 5 1600 AF 4GHz@1.25V LLC4 - Scythe Ashura | B450 Tomahawk MAX | Crucial Ballistix (micron E-die 3200C16) 2x8 3466mhz C14 - vSoC @ 1.05V | XFX RX 5700 DD Ultra 1960MHz@1.03V + 3x Arctic F9 PWM CO fan | Seasonic Focus GX-750 | Kingston A2000 1TB | CoolerMaster Centurion 5
Damokle è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-11-2017, 12:43   #5311
Whity
Senior Member
 
L'Avatar di Whity
 
Iscritto dal: Mar 2006
Città: Milano
Messaggi: 2153
Overclock i7-860

Buongiorno ragazzi,

ho eseguito un overclock della mia configurazione in firma (i7-860 con Asus P7P55LX), nello specifico:

- fissato Freq PCI a 100 Mhz
- vCore da BIOS a 1.25 V (1.224 in idle a windows e 1.16 in load, la qualità della scheda madre credo non aiuti)
- Moltiplicatore bloccato a x22 (senza HT)
- incrementato BCLK a 160 Mhz
- fissate RAM a 1600 Mhz 9-9-9-24 come da specifiche



il sistema risulta stabilissimo e molto performante, dai test ho incrementato le prestazioni di media del +24.45% nei vari test che ho fatto e sono contento.

Stavo pensando a uno step successivo di overclock ma dovrei prima prendere un buon dissipatore della CPU in quanto mi sto avvicinando ai 70° con il dissi cooler master che ho e mi orientavo sul Cooler Master Seidon 120V Ver. 2 che mi pare un buon compromesso.

vi volevo chiedere delle info aggiuntive per cui:
1 - ho provato, diminuendo il moltiplicatore, a salire di BCLK e sono arrivato a 200 Mhz (obiettivo che mi ero posto per tenere le RAM a 1600 Mhz) dai 133 iniziali; ho provato con un molti a x18 per arrivare a 3.6 Ghz ma non risulta stabile, subito prime95 mi dà errori. A x17 invece tutto bene a 3.4 Ghz, per arrivare a 3.6 dovrei evidentemente salire di vCore ma essendo a temperature di circa 74 gradi questa configurazione la lascio perdere. Possibile che tra 160x22 (3520Mhz) e 200x17 (3400Mhz) non sono rilevabili incrementi prestazionali? Ottengo prestazioni simili....perdonate la domanda ma vengo da sistemi vecchi basati su FSB per il quale si velocizzava tutto, ora invece trovo prestazioni simili. credo sia normale ma vi chiederei conferma

2 - abilitando nuovamente l'hyperthreading otterrei sostanziali incrementi secondo voi o rischio instabilità? (a 160x22=3520 Mhz regge, a 200x18=3600 Mhz no) Avevo letto che l'HT penalizza di circa due step di vcore da questa guida

3 - passando da 133Mhz di BCLK a 200Mhz di BCLK non noto miglioramenti a parità di frequenza ma chiaramente mi porterebbe il vantaggio di poter salire potenzialmente fino a 22x di moltiplicatore ovvero a 4.4 Ghz (ovviamente con un vcore degno e soprattutto con un buon dissipatore, motivo per cui per ora evito). Rischio altri componenti a parte la CPU con un BCLK incrementato a 200Mhz?

Ringraziandovi anticipatamente,
Whity
__________________
CPU: Intel Core i7-860 (2.8 Ghz, 133Mhz BCLK, 8MB L3) @ 3.52 Ghz, RAM: 8 GB DDR3-1600, Scheda Video: Nvidia GTX 560 Ti OEM 1.25GB GDDR5,
Scheda Madre: ASUS P7P55 LX, Hard Disk: 500GB 16MB Buffer, Alimentatore: Enermax 750 Watt
Whity è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-11-2017, 17:12   #5312
John_Mat82
Senior Member
 
L'Avatar di John_Mat82
 
Iscritto dal: Jul 2009
Città: Monza e Brianza..
Messaggi: 8384
Io l'ht lo lascerei abilitato, non dovrebbe cambiarti molto, al massimo disabilita l'HPET.. l'unica roba è che con HT on sicuramente avrai temperature maggiori.
Segui la strada del BLCK basso perché troppo alto tende ad avere intrinsecamente problemi di stabilità.

Per il vcore.. non hai modo di settare un vcore offset? In pratica è un valore di voltaggio che viene "aggiunto" a quello di default. Quindi idle a 0.875+ il vcore offset che ti serve per la stabilità (che so, +0.05v -è un esempio-).

In questo modo non hai un vcore fisso sia che il pc sia in carico o che sia in idle, ma ridurrebbe dinamicamente voltaggi in idle e li aumenterebbe in carico a beneficio delle temperature e del consumo. Per la temperatura massima dovrebbe essere 72, ma se arrivi in zona sotto carichi strani (prime/linx) vuol dire che in uso daily non ci arriverai mai a meno che non fai rendering pesanti.. quindi non buttare via soldi in altri dissipatori a meno che non vuoi poi riutilizzarli quando cambierai pc in futuro.
__________________
5800x/DRP4/B550A-Pro/32Gb 3600/7900 GRE/980 Pro 2Tb/RM650w/Torrent Compact
11900f/MSI B560 Torpedo/32Gb 3200/RTX 3070/WD SN850/OCZ ZX 850w/Fractal Arc
Th. Ufficiale Gigabyte P55A-UD4

John_Mat82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-11-2017, 17:15   #5313
Damokle
Senior Member
 
L'Avatar di Damokle
 
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Trapani
Messaggi: 1110
Quote:
Originariamente inviato da Whity Guarda i messaggi
1 - ho provato, diminuendo il moltiplicatore, a salire di BCLK e sono arrivato a 200 Mhz (obiettivo che mi ero posto per tenere le RAM a 1600 Mhz) dai 133 iniziali; ho provato con un molti a x18 per arrivare a 3.6 Ghz ma non risulta stabile, subito prime95 mi dà errori. A x17 invece tutto bene a 3.4 Ghz, per arrivare a 3.6 dovrei evidentemente salire di vCore ma essendo a temperature di circa 74 gradi questa configurazione la lascio perdere. Possibile che tra 160x22 (3520Mhz) e 200x17 (3400Mhz) non sono rilevabili incrementi prestazionali? Ottengo prestazioni simili....perdonate la domanda ma vengo da sistemi vecchi basati su FSB per il quale si velocizzava tutto, ora invece trovo prestazioni simili. credo sia normale ma vi chiederei conferma

2 - abilitando nuovamente l'hyperthreading otterrei sostanziali incrementi secondo voi o rischio instabilità? (a 160x22=3520 Mhz regge, a 200x18=3600 Mhz no) Avevo letto che l'HT penalizza di circa due step di vcore da questa guida

3 - passando da 133Mhz di BCLK a 200Mhz di BCLK non noto miglioramenti a parità di frequenza ma chiaramente mi porterebbe il vantaggio di poter salire potenzialmente fino a 22x di moltiplicatore ovvero a 4.4 Ghz (ovviamente con un vcore degno e soprattutto con un buon dissipatore, motivo per cui per ora evito). Rischio altri componenti a parte la CPU con un BCLK incrementato a 200Mhz?

Ringraziandovi anticipatamente,
Whity
Allora, premesso che non sono un vero overclocker (ergo non ho chissà quale conoscenza in campo), cerco di risponderti:

1 - Come temperatura direi che hai ancora un po' di margine, considerato anche il fatto che, in daily use, davvero raramente ti ritroverai la cpu al 100% fisso per tanto tempo (editing video a parte). Puoi stare tranquillo fino a 80 (raggiunti in fase di bench pesante). Per quanto ne so, ho sempre letto che a parità di frequenza, BCLK più alti portano maggiori prestazioni (tuttavia penso che un BCLK più alto richieda un vcore leggermente superiore, oltre al fatto che incrementi anche la frequenza della cache L3 e del QPI, e quindi devi andare a testare la stabilità\multi\voltaggio di questi ultimi).
In ogni caso, anche io non ho notato grosse differenze a parità di frequenza, se non il bug che se non setto il multi al massimo (ovvero x22), risvegliando il pc dallo standby la frequenza non scende più in idle (potrebbe essere un bug della mia scheda madre).

2 - Si confermo, l'HT on richiede un vcore leggermente più alto. Non so quantificarti quanto, perchè ho sempre deciso di tenerlo attivato. Sinceramente, vista l'età della cpu, penso sia meglio tenerla on (ma anche qui, dipende dall'uso che ne devi fare)

3 - A 4.4 GHz ci potrai arrivare solo con un dissipatore a liquido estremamente prestante (scheda madre permettendo tra l'altro). Come detto sopra, con BCLK a 200 devi gestire\testare anche la L3 e il QPI (e non è detto che reggano frequenze cosi alte).


PS: mi sembra che il vdroop sia veramente eccessivo. Anche se per certi versi è sconsigliabile attivarlo, non puoi prendere in considerazione l'attivazione del LLC? se riuscissi a tenere stabile 1.22v potresti anche salire fino a 3.7 o 3.8ghz se sei fortunato.
PS2: la tua scheda madre sembra avere 4+1 fasi di alimentazione (sono i componenti che gestiscono il voltaggio da dare alla cpu). Aumentando il vcore, aumenta il carico su questi componenti, e aumenta la loro temperatura (e tu purtroppo non hai un dissipatore su questi componenti). Ad occhio e croce, io non mi spingerei oltre i 1.3v con questa scheda madre
__________________
Ryzen 5 1600 AF 4GHz@1.25V LLC4 - Scythe Ashura | B450 Tomahawk MAX | Crucial Ballistix (micron E-die 3200C16) 2x8 3466mhz C14 - vSoC @ 1.05V | XFX RX 5700 DD Ultra 1960MHz@1.03V + 3x Arctic F9 PWM CO fan | Seasonic Focus GX-750 | Kingston A2000 1TB | CoolerMaster Centurion 5

Ultima modifica di Damokle : 22-11-2017 alle 17:36.
Damokle è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-11-2017, 18:40   #5314
Whity
Senior Member
 
L'Avatar di Whity
 
Iscritto dal: Mar 2006
Città: Milano
Messaggi: 2153
Quote:
Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
Io l'ht lo lascerei abilitato, non dovrebbe cambiarti molto, al massimo disabilita l'HPET.. l'unica roba è che con HT on sicuramente avrai temperature maggiori.
Segui la strada del BLCK basso perché troppo alto tende ad avere intrinsecamente problemi di stabilità.
Uhm ok proverò a disabilitare l'HPET (non sapevo neanche esistesse, lo ammetto)

Quote:
Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
Per il vcore.. non hai modo di settare un vcore offset? In pratica è un valore di voltaggio che viene "aggiunto" a quello di default. Quindi idle a 0.875+ il vcore offset che ti serve per la stabilità (che so, +0.05v -è un esempio-).
Se non sbaglio ho sia l'impostazione da BIOS a voltaggio fisso sia l'offset, proverò magari con offset 0 che sarebbe l'impostazione di ora e vediamo come va senza toccare niente


Quote:
Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
...Per la temperatura massima dovrebbe essere 72, ma se arrivi in zona sotto carichi strani (prime/linx) vuol dire che in uso daily non ci arriverai mai a meno che non fai rendering pesanti.. quindi non buttare via soldi in altri dissipatori a meno che non vuoi poi riutilizzarli quando cambierai pc in futuro.
Ti ringrazio per il punto di vista, normalmente in effetti difficilmente supero i 60-68 gradi a seconda della casistica.......credo potrei optare come dici tu a tenere il mio dissi

Quote:
Originariamente inviato da Damokle Guarda i messaggi
...Per quanto ne so, ho sempre letto che a parità di frequenza, BCLK più alti portano maggiori prestazioni (tuttavia penso che un BCLK più alto richieda un vcore leggermente superiore, oltre al fatto che incrementi anche la frequenza della cache L3 e del QPI, e quindi devi andare a testare la stabilità\multi\voltaggio di questi ultimi).
In ogni caso, anche io non ho notato grosse differenze a parità di frequenza...
In realtà appunto a 200 Mhz di BCLK posso tenere il voltaggio stock a 3.4 Ghz, quindi sembra reggere abbastanza bene

Quote:
Originariamente inviato da Damokle Guarda i messaggi
2 - Si confermo, l'HT on richiede un vcore leggermente più alto. Non so quantificarti quanto, perchè ho sempre deciso di tenerlo attivato. Sinceramente, vista l'età della cpu, penso sia meglio tenerla on (ma anche qui, dipende dall'uso che ne devi fare)
Guarda il mio è un uso misto Winrar, Youtube, qualche volta giochi di qualche anno fa, talvolta macchine virtuali e editing foto.....difficilmente lo uso con carichi superiori al 60-80% fisso però vorrei più prestazioni solo per sopperire nei piccoli casi di colli di bottiglia (momenti di picco al 100%), punto a quello più che al full per diverso tempo.
Proverò magari a dare un +0.050 di Volt (quindi due step) e ad attivare l'HT, poi testo la stabilità. Se così dovesse funzionare provo a scendere di uno step e se funziona di un altro ancora, vediamo come si comporta, ti faccio sapere

Quote:
Originariamente inviato da Damokle Guarda i messaggi
PS: mi sembra che il vdroop sia veramente eccessivo. Anche se per certi versi è sconsigliabile attivarlo, non puoi prendere in considerazione l'attivazione del LLC? se riuscissi a tenere stabile 1.22v potresti anche salire fino a 3.7 o 3.8ghz se sei fortunato.
confermo, il vdrop ha lasciato anche a me un po' perplesso. Cosa è l'LLC? Ho provato a cercare ma non lo trovo...scusami forse è un mio limite

Quote:
Originariamente inviato da Damokle Guarda i messaggi
PS2: la tua scheda madre sembra avere 4+1 fasi di alimentazione (sono i componenti che gestiscono il voltaggio da dare alla cpu). Aumentando il vcore, aumenta il carico su questi componenti, e aumenta la loro temperatura (e tu purtroppo non hai un dissipatore su questi componenti). Ad occhio e croce, io non mi spingerei oltre i 1.3v con questa scheda madre
Guarda a questo punto non avevo pensato e ammetto, direi che forse potrei a questo punto ritenermi soddisfatto così un po' per la tua affermazione (già il vdrop lascia pensare, magari salendo di voltaggio peggiora), un po' per quanto detto giustamente da John_Mat82 che forse così senza toccare il voltaggio posso tenere il dissi che ho.......diciamo che sarebbe il compromesso giusto forse per non rischiare la scheda madre, più che altro

Vi riaggiorno sul fattore HyperThreading, grazie mille!

Whity

Edit:

questa sera ho fatto alcune prove entrando nel BIOS e scovando la LLC di cui mi parlavate, così l'ho abilitata insieme all'offset "+0.00625", il minimo per non lasciare in auto.

Al riavvio mi sono ritrovato con il processore a 1.248 V......calavano a 1.224 sotto carico (meno di prima) ma era altissimo , così ho cominciato a giocare con le impostazioni fino a ottenere, tornando all'impostazione con voltaggio definito da BIOS e LLC, un voltaggio di 1.18 V a riposo e 1.16 V sotto carico, non male img1

Alché ho provato ad abilitare l'HT........non l'avessi mai fatto....avviato il prime95 mi sono trovato subito il processore a 80 gradi (saltato a 70 e oltre partendo dai 40, quasi fosse senza pasta termica) e ovviamente ha cominciato il throttling a 1.5 Ghz per evitare di salire oltre, così l'ho disabilitato.

In tutto questo l'unica cosa che ho guadagnato è il vdrop inferiore e una tensione minore a riposo, purtroppo l'HT gioca a mio sfavore a quanto pare

Whity
__________________
CPU: Intel Core i7-860 (2.8 Ghz, 133Mhz BCLK, 8MB L3) @ 3.52 Ghz, RAM: 8 GB DDR3-1600, Scheda Video: Nvidia GTX 560 Ti OEM 1.25GB GDDR5,
Scheda Madre: ASUS P7P55 LX, Hard Disk: 500GB 16MB Buffer, Alimentatore: Enermax 750 Watt

Ultima modifica di Whity : 22-11-2017 alle 21:09. Motivo: Ho effettuato le prove descritte
Whity è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-11-2017, 21:57   #5315
John_Mat82
Senior Member
 
L'Avatar di John_Mat82
 
Iscritto dal: Jul 2009
Città: Monza e Brianza..
Messaggi: 8384
Considera che l'LLC migliora la stabilità del voltaggio sotto carico, ma al tempo stesso crea "forzatamente" micropicchi molto alti di voltaggio, per controbilanciare il vdroop che è qualcosa di quasi naturale per queste cpu.

Se vuoi leggiti l'articolo che fu di anandtech: https://www.anandtech.com/show/2404/6

Detto in soldoni.. fai meno danni a lasciare tutto senza LLC e a dare maggiore offset di vcore per ottenere stabilità in carico. Il tutto dovrebbe tradursi paradossalmente in temperature relativamente migliori senza LLC, pur con offset + pompati.

LLC funziona meglio se downvolti paradossalmente o se lasci il voltaggio a stock.

Io a suo tempo sulla mia Gigabyte p55ud4 tenevo bclk 160 senza llc e con perfino il turbo mode attivo (4,1 ghz in single core) senza nemmeno toccare il vcore default o mettendo tipo una tacca di offset in +. EIST, speedstepping, turbo.. tutto acceso. Solo che ho perso i settaggi ed il pc è in azienda a fare da ufficio.. quindi non ha bisogno di overclock xD, anzi già così con 12gb di ram è overpowered per client di posta, quarkxpress e pochi altri programmini da ufficio.

inoltre ricorda che il valore di 72,7°C è sempre +-5% quindi in teoria non dovresti superare i 75-76 a pienissimo carico.. ricorda anche sempre di specificare i voltaggi quali il QPI/VTT, magari aumentandoli un pelino. Se vuoi dai un occhio alla guida per la mia gigabyte, mi spiace che i setting saranno diversi e le immagini sono a ramengo. http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...83&postcount=5
__________________
5800x/DRP4/B550A-Pro/32Gb 3600/7900 GRE/980 Pro 2Tb/RM650w/Torrent Compact
11900f/MSI B560 Torpedo/32Gb 3200/RTX 3070/WD SN850/OCZ ZX 850w/Fractal Arc
Th. Ufficiale Gigabyte P55A-UD4


Ultima modifica di John_Mat82 : 22-11-2017 alle 22:05.
John_Mat82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-11-2017, 23:06   #5316
Damokle
Senior Member
 
L'Avatar di Damokle
 
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Trapani
Messaggi: 1110
LLC può essere rischioso, è vero,ma se parliamo di 1,2v di base, anche con il verificarsi di questi picchi sta ampiamente entro i 1,45v massimi di questa cpu. Inoltre, senza LLC attivo,si è costretti a dare un offset maggiore del dovuto proprio per sopperire ad un vdroop anormale. Questo porta, ad avere un voltaggio in idle considerevolmente più alto (l'offset si addiziona a tutti i p-state e non soltanto allo stato più alto). Inoltre se il processore non va sotto carico veramente pesante, ci si ritrova con un voltaggio inutilmente più alto di quanto serva in realtà.
C'è da dire comunque che usare la LLC sfotte un po' di più la scheda madre (qualche grado,niente di ché).
Il mio consiglio è di usarlo,se possibile, e se ci fosse la possibilità di impostarla al minimo, tanto meglio (ci potrebbero essere 3 livelli di LLC... per un OC base, basta il minimo). In ogni caso, bisogna provare e rendersi conto di persona.


PS: ti sei trovato con temperature altissime perché attivando la LLC non hai scalato il vcore per compensare. Ammetto di essermi dimenticato di avvisarti, errore mio...

PS2: pur avendo tutte le funzioni di risparmio energetico attivo, compreso il thermal throttling in caso di temperature alte,non ho mai visto la CPU calare di frequenza a causa della temperatura (e in alcuni casi ho toccato gli 85).

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk
__________________
Ryzen 5 1600 AF 4GHz@1.25V LLC4 - Scythe Ashura | B450 Tomahawk MAX | Crucial Ballistix (micron E-die 3200C16) 2x8 3466mhz C14 - vSoC @ 1.05V | XFX RX 5700 DD Ultra 1960MHz@1.03V + 3x Arctic F9 PWM CO fan | Seasonic Focus GX-750 | Kingston A2000 1TB | CoolerMaster Centurion 5

Ultima modifica di Damokle : 22-11-2017 alle 23:09.
Damokle è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-11-2017, 23:18   #5317
John_Mat82
Senior Member
 
L'Avatar di John_Mat82
 
Iscritto dal: Jul 2009
Città: Monza e Brianza..
Messaggi: 8384
Quote:
Originariamente inviato da Damokle Guarda i messaggi
LLC può essere rischioso, è vero,ma se parliamo di 1,2v di base, anche con il verificarsi di questi picchi sta ampiamente entro i 1,45v massimi di questa cpu. Inoltre, senza LLC attivo,si è costretti a dare un offset maggiore del dovuto proprio per sopperire ad un vdroop anormale. Questo porta, ad avere un voltaggio in idle considerevolmente più alto (l'offset si addiziona a tutti i p-state e non soltanto allo stato più alto). Inoltre se il processore non va sotto carico veramente pesante, ci si ritrova con un voltaggio inutilmente più alto di quanto serva in realtà.
C'è da dire comunque che usare la LLC sfotte un po' di più la scheda madre (qualche grado,niente di ché).
Il mio consiglio è di usarlo,se possibile, e se ci fosse la possibilità di impostarla al minimo, tanto meglio (ci potrebbero essere 3 livelli di LLC... per un OC base, basta il minimo). In ogni caso, bisogna provare e rendersi conto di persona.


PS: ti sei trovato con temperature altissime perché attivando la LLC non hai scalato il vcore per compensare. Ammetto di essermi dimenticato di avvisarti, errore mio...

PS2: pur avendo tutte le funzioni di risparmio energetico attivo, compreso il thermal throttling in caso di temperature alte,non ho mai visto la CPU calare di frequenza a causa della temperatura (e in alcuni casi ho toccato gli 85).

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk
Si bè, diciamo che si ottengono le stesse cose.. poi anche a voler vedere è comunque hardware che ha fatto il suo tempo in termini di età (non performance perché è ancora valido imho), lo tiri, se tiene lo reggi ancora un po' bene; di certo il suo dovere lo ha fatto qualora dovesse alzare bandiera bianca
__________________
5800x/DRP4/B550A-Pro/32Gb 3600/7900 GRE/980 Pro 2Tb/RM650w/Torrent Compact
11900f/MSI B560 Torpedo/32Gb 3200/RTX 3070/WD SN850/OCZ ZX 850w/Fractal Arc
Th. Ufficiale Gigabyte P55A-UD4

John_Mat82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-11-2017, 23:35   #5318
Dynamite
Senior Member
 
L'Avatar di Dynamite
 
Iscritto dal: Dec 2001
Messaggi: 1111
Io se metto il bclk oltre 147 poi la cpu non scala in idle e rimane sempre alla massima frequenza, adesso sono a 146 con Turbo attivo (quindi circa 3,2GHz con tutti i core in uso) e con questo settaggio funziona invece tutto a dovere. Mai capito il perché. Ho anch'io l'860 e una Gigabyte P55A-UD6. Come settaggi tengo attivato l'offset (non mi ricordo quanto, ma poco cmq) e LLC sul livello minimo.
__________________
Intel Core i7 860 - Prolimatech Mega Shadow - Gigabyte GA-P55A-UD6 - Corsair Vengeance LP DDR3 1866 8 GB - Sapphire Radeon RX590 8 GB Nitro+ - Crucial MX500 1 TB - WD Black & Blue 640 GB 2&3&4&6 TB - Enermax Modu82+ 625W - Creative Sound Blaster AE-7 - Edifier S550 - Sennheiser HD 560 Ovation - Sony Optiarc 7241S - Cooler Master Centurion 590 - Logitech G413 & G502 - LG 23EA63V-P
Dynamite è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-11-2017, 11:19   #5319
Whity
Senior Member
 
L'Avatar di Whity
 
Iscritto dal: Mar 2006
Città: Milano
Messaggi: 2153
Quote:
Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
Considera che l'LLC migliora la stabilità del voltaggio sotto carico, ma al tempo stesso crea "forzatamente" micropicchi molto alti di voltaggio, per controbilanciare il vdroop che è qualcosa di quasi naturale per queste cpu.

Se vuoi leggiti l'articolo che fu di anandtech: https://www.anandtech.com/show/2404/6
Molto interessante quell'articolo, me lo sono letto per bene e credo di aver meglio capito il funzionamento dell'LLC, grazie

Quote:
Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
Detto in soldoni.. fai meno danni a lasciare tutto senza LLC e a dare maggiore offset di vcore per ottenere stabilità in carico. Il tutto dovrebbe tradursi paradossalmente in temperature relativamente migliori senza LLC, pur con offset + pompati.

LLC funziona meglio se downvolti paradossalmente o se lasci il voltaggio a stock.
Seguo il tuo discorso e le prove empiriche che ho fatto ieri sera ti danno ragione lato downvolt: con l'LLC disattivato tengo un vCore idle-full pari a 1.22V-1.16V mentre con LLC attivato (ma downvoltato) tengo un vCore idle-full pari a 1.18V-1.16V, quindi a fronte di un vcore immutato in full posso tenere un downvolt di 0.04V che male non credo faccia .... dici quindi che ci sono questi picchi di tensione che potrebbero logorare CPU e scheda madre? Sono veramente indeciso a questo punto se tenere LLC attivo o meno, le mie impostazioni sono Auto-Enabled-Disabled, le differenze che vi dicevo tra attivo e no era passando tra Auto e Enabled

Quote:
Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
Io a suo tempo sulla mia Gigabyte p55ud4 tenevo bclk 160 senza llc e con perfino il turbo mode attivo (4,1 ghz in single core) senza nemmeno toccare il vcore default o mettendo tipo una tacca di offset in +. EIST, speedstepping, turbo.. tutto acceso...
A questo punto mi stuzzichi ..... e se provassi a tenere attivo lo SpeedStep e il turbo? sarebbe da provare ma secondo me senza overvolt e con tensione fissata a 1.18-1.16 V crasha tutto

Quote:
Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
inoltre ricorda che il valore di 72,7°C è sempre +-5% quindi in teoria non dovresti superare i 75-76 a pienissimo carico.. ricorda anche sempre di specificare i voltaggi quali il QPI/VTT, magari aumentandoli un pelino.
ammetto che i voltaggi QPI e VTT li ho lasciati in Auto da Bios......forse posso verificarli da windows con hwmonitor

Quote:
Originariamente inviato da Damokle Guarda i messaggi
LLC può essere rischioso, è vero,ma se parliamo di 1,2v di base, anche con il verificarsi di questi picchi sta ampiamente entro i 1,45v massimi di questa cpu. Inoltre, senza LLC attivo,si è costretti a dare un offset maggiore del dovuto proprio per sopperire ad un vdroop anormale. Questo porta, ad avere un voltaggio in idle considerevolmente più alto (l'offset si addiziona a tutti i p-state e non soltanto allo stato più alto). Inoltre se il processore non va sotto carico veramente pesante, ci si ritrova con un voltaggio inutilmente più alto di quanto serva in realtà.
Damokle, non sto lavorando con offset perché il minimo impostabile da BIOS è +0.00625 che mi porta ad avere un vcore inspiegabile di 1.248V .... per stare a 1.16 come sono adesso l'ho dovuto impostare in manuale. Attualmente con LLC attivo in effetti pensavo di aver migliorato proprio per quello che dicevi tu, ovvero avere il vcore inferiore di 0.04 V rispetto a prima in idle.

Quote:
Originariamente inviato da Damokle Guarda i messaggi
C'è da dire comunque che usare la LLC sfotte un po' di più la scheda madre (qualche grado,niente di ché).
Il mio consiglio è di usarlo,se possibile, e se ci fosse la possibilità di impostarla al minimo, tanto meglio (ci potrebbero essere 3 livelli di LLC... per un OC base, basta il minimo). In ogni caso, bisogna provare e rendersi conto di persona.
Come impostazioni ho solo [Auto], [Enabled], [Disabled]. Auto mi sembra lasci disabilitato in quanto presente il vdrop di cui vi parlavo inizialmente mentre Enabled dà l'impostazione corretta.
Lato gradi parli di chip scheda madre o fasi di alimentazione? Il sensore scheda madre lo tengo sott'occhio e difficilmente salgo sopra i 38° su quel componente


Quote:
Originariamente inviato da Damokle Guarda i messaggi
PS: ti sei trovato con temperature altissime perché attivando la LLC non hai scalato il vcore per compensare. Ammetto di essermi dimenticato di avvisarti, errore mio...
vai tranquillo

Quote:
Originariamente inviato da Damokle Guarda i messaggi
PS2: pur avendo tutte le funzioni di risparmio energetico attivo, compreso il thermal throttling in caso di temperature alte,non ho mai visto la CPU calare di frequenza a causa della temperatura (e in alcuni casi ho toccato gli 85).
Me ne sono accorto sia da Aida64 che mi mostra il thermal throttling, sia da CPU-Z che mi visualizzava a volte 1514 Mhz al posto dei 3.52 Ghz impostati

Quote:
Originariamente inviato da Dynamite Guarda i messaggi
Io se metto il bclk oltre 147 poi la cpu non scala in idle e rimane sempre alla massima frequenza, adesso sono a 146 con Turbo attivo (quindi circa 3,2GHz con tutti i core in uso) e con questo settaggio funziona invece tutto a dovere. Mai capito il perché. Ho anch'io l'860 e una Gigabyte P55A-UD6. Come settaggi tengo attivato l'offset (non mi ricordo quanto, ma poco cmq) e LLC sul livello minimo.
proverò ad attivare lo speedstep e vedremo se anche a me farà quello scherzo (sto a 160 di bclk)

intanto grazie a tutti, a questo punto mi lancio nella prova speedstep e turbo (su quest'ultima nutro dei dubbi, devo ammetterlo)

Grazie,
Whity
__________________
CPU: Intel Core i7-860 (2.8 Ghz, 133Mhz BCLK, 8MB L3) @ 3.52 Ghz, RAM: 8 GB DDR3-1600, Scheda Video: Nvidia GTX 560 Ti OEM 1.25GB GDDR5,
Scheda Madre: ASUS P7P55 LX, Hard Disk: 500GB 16MB Buffer, Alimentatore: Enermax 750 Watt
Whity è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-11-2017, 11:45   #5320
John_Mat82
Senior Member
 
L'Avatar di John_Mat82
 
Iscritto dal: Jul 2009
Città: Monza e Brianza..
Messaggi: 8384
Quote:
Originariamente inviato da Dynamite Guarda i messaggi
Io se metto il bclk oltre 147 poi la cpu non scala in idle e rimane sempre alla massima frequenza, adesso sono a 146 con Turbo attivo (quindi circa 3,2GHz con tutti i core in uso) e con questo settaggio funziona invece tutto a dovere. Mai capito il perché. Ho anch'io l'860 e una Gigabyte P55A-UD6. Come settaggi tengo attivato l'offset (non mi ricordo quanto, ma poco cmq) e LLC sul livello minimo.
Anche la mia gigabyte ogni tanto aveva un bug su speedstep/eist.. ad esempio se mettevo il pc in standby, al riavvio mi trovavo frequenze delle ram a casaccio e lo speedstepping si disattivava per magia, lasciando la cpu a manetta.. anche se ho sempre pensato fossero letture errate di qualcosa da parte di windows e non del bios (anche perché le frequenze erano assurde per la ram, ed il sistema ripreso da standby era sempre stabile). Avevo pure scritto a gigabyte e non se ne capacitavano manco loro, ma non mi hanno mai mandato bios beta o cose simili, ormai la piattaforma era già vecchia.

Quote:
Originariamente inviato da Whity Guarda i messaggi
Seguo il tuo discorso e le prove empiriche che ho fatto ieri sera ti danno ragione lato downvolt: con l'LLC disattivato tengo un vCore idle-full pari a 1.22V-1.16V mentre con LLC attivato (ma downvoltato) tengo un vCore idle-full pari a 1.18V-1.16V, quindi a fronte di un vcore immutato in full posso tenere un downvolt di 0.04V che male non credo faccia .... dici quindi che ci sono questi picchi di tensione che potrebbero logorare CPU e scheda madre? Sono veramente indeciso a questo punto se tenere LLC attivo o meno, le mie impostazioni sono Auto-Enabled-Disabled, le differenze che vi dicevo tra attivo e no era passando tra Auto e Enabled

A questo punto mi stuzzichi ..... e se provassi a tenere attivo lo SpeedStep e il turbo? sarebbe da provare ma secondo me senza overvolt e con tensione fissata a 1.18-1.16 V crasha tutto


Damokle, non sto lavorando con offset perché il minimo impostabile da BIOS è +0.00625 che mi porta ad avere un vcore inspiegabile di 1.248V .... per stare a 1.16 come sono adesso l'ho dovuto impostare in manuale. Attualmente con LLC attivo in effetti pensavo di aver migliorato proprio per quello che dicevi tu, ovvero avere il vcore inferiore di 0.04 V rispetto a prima in idle.
Domanda, quando hai il vcore, la tua motherboard ha un setting tipo auto, voltaggio x e.. "normal"?

Se hai il voltaggio "normal", tu in pratica metti il voltaggio a specifica intel nei vari stati in cui è previsto che vada da specifica.
Al quale poi aggiungi l'offset che gli imposti se necessario per la stabilità. Lasciando invece "auto" la motherboard overclocca/overvolta a suo piacimento, di lì forse il fatto che trovi 1,248.. mentre dovresti vedere che il voltaggio in idle scala (sempre se lasci attivi eist e speedstepping).

Stessa cosa l'LLC, lasciato su Auto non è detto che non decida di attivarlo, dovresti forzarlo su enabled o disabled. stessa cosa per i voltaggi come il QPI/VTT e il moltiplicatore 32 o 36 del QPI link. "forzali" sempre. Il QPI VTT mi pare default stia a 1,10, non ricordo se si poteva tirarlo fino a 1,15 dovresti guardare le guide (anche quello fa stabilità).

Io infatti per applicare sulla gigabyte l'offset in maniera corretta mettevo cpu vcore "normal", mettevo offset. Tutto il resto era qpi link 36x, vtt 1,10 o ,11 tipo, eist, turbo, speedstep, bclk 160; forzavo voltaggi e latenze delle memorie (1,64 e specificavo i vari CAS). Il pc downvoltava in idle e turbava felice senza casini particolari.

Adesso non saprei, perché ho su due coppie di dram diverse e o le lascio a 1333 o mi si incasina perché hanno cas diversi anche se entrambe 1600, quindi non lo overclocco anche per quello.. oltre che è inutile per l'uso che ne faccio come già detto
__________________
5800x/DRP4/B550A-Pro/32Gb 3600/7900 GRE/980 Pro 2Tb/RM650w/Torrent Compact
11900f/MSI B560 Torpedo/32Gb 3200/RTX 3070/WD SN850/OCZ ZX 850w/Fractal Arc
Th. Ufficiale Gigabyte P55A-UD4

John_Mat82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Apple MacBook Air M3: chi deve davvero comprarlo? La recensione Apple MacBook Air M3: chi deve davvero comprarlo...
ASUS ROG Swift OLED PG49WCD: quando QD-OLED e ultrawide si fondono ASUS ROG Swift OLED PG49WCD: quando QD-OLED e ul...
Dreame L10s Pro Ultra Heat: la pulizia di casa tutta sostanza Dreame L10s Pro Ultra Heat: la pulizia di casa t...
HONOR Magic6 Pro: come funziona Magic Portal, il modo ''intelligente'' di condividere HONOR Magic6 Pro: come funziona Magic Portal, il...
L'innovazione richiede fiducia: Workday si propone come guida nell'era dell'IA L'innovazione richiede fiducia: Workday si propo...
Consegne trimestrali Tesla, gli analisti...
WordPad verrà eliminato già...
Scende di prezzo il drone DJI Air 2S Fly...
XPeng sbarca nel mercato tedesco con P7 ...
Sorpresa per gli utenti Apple: iPhone 12...
SU7, la super auto elettrica di Xiaomi p...
Il Mac Mini 2023 con chip M2 8/256 GB è ...
Questo Mini PC ha un super prezzo: diffi...
Il doppio gioco di Twitter: battaglie le...
Top 7 Amazon per risparmiare tantissimo:...
Apple premia 350 studenti ''maghi'' prog...
Apple Store: con questa macchina si poss...
iPad Pro 2024 arriveranno a maggio. Paro...
JBL Soundgear Sense: contatto costante c...
Prezzo bomba: il super tablet 10.1"...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 11:44.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www2v