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28-12-2016, 12:23 | #21 |
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Veramente Borderlands è catalogato proprio come gioco di ruolo-sparatutto.
quindi seppur sia un FPS come struttura base, è anche GDR. il problema semmai è che oggi gli "elmenti da GDR" sono stati inseriti ovunque, pure nei giochi di guida. ma il succo resta che tali elementi non sono nati dagli FPS o dai giochi di guida, ma da giochi che avevano un gameplay ben diverso, che oggi è quasi andato perduto Pillars cmq non ha i turni, ma un sistema tattico con pause. è più simile ad un RTS per certi versi (visuale isometrica ad esempio). non è catalogabile come action-RPG (e infatti non è stato identificato in quel genere) proprio per via di queste caratteristiche. è inutile girarci attorno, ci sono RPG e Action RPG, non è questione solamente dei turni o di una barra ATB o di altro sistema di temporizzazione dinamica delle azioni, ma anche e soprattutto del sistema di controllo e del gameplay. un gioco come FF XV dove devi compiere delle "mosse" assegnate ai tasti, è proprio agli antipodi di un RPG di concezione classica, dove l'utente impartisce i comandi attraverso menù, e non eseguendo "mosse" che sono bindate a dei tasti specifici per via del sistema di controllo. qua è action puro e stop. conta il tempismo per le schivate, le parate, i movimenti, gli attacchi, la collocazione del personaggio in un ambiente a 360 gradi in ogni direzione, il party IA controlled e il caos nelle battaglie che ricorda da vicino quello di titoli da button masher, sono tutti elementi ben distintivi che stridono fortissimo con il reame degli RPG e JRPG. a me il minestrone di generi non è mai piaciuto fin dalle prime volte con cui ho avuto a che farci, non è un caso che i miei giochi preferiti di questi ultimi anni sono quelli che più son rimasti fedeli ai capisaldi del proprio gameplay che li hanno resi blasonati, come un XCom o un Civilization ad esempio.
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28-12-2016, 12:34 | #22 | ||
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28-12-2016, 12:35 | #23 | |
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Anzi Geralt è proprio il più grosso limite della serie TW, un personaggio pre-generato fatto e finito, che resterà sempre uno spadaccino con qualche abilità magica e alchemica, che ti specializzi pià sull'una o sull'altra non cambia poi molto le caratteristiche del personaggio. E nonostante il gioco sia dotato di molte scelte che garantirebbero la rigocabilità, dover ricominciare con lo stesso persoaggio fa passare la voglia. Inoltre a fare il GDR sono anche le svariate skill non legate al combattimento, (tipo lockpicking, disattivare/attivare trappole, addestrare animali, tanto per fare qualche esempio) tutte cose che in TW mancano. Io spero che i CDP sfruttino il lore di Sapkowski per fare un nuovo GDR ambientato nel regno di Temeria, Kaedwen, ecc, con un nuovo personaggio da noi creato, a scelta tra Strigo, Mago, Curatore o "comune" umano/elfo, in cui i famosi personaggi della saga siano solo di contorno. (se poi fosse un party completo gestito a turni sarebbe il massimo assoluto per cui venderei l'anima al diavolo, ma so già che è un sogno irrealizzabile) Su POE non mi pronuncio in quanto ritengo che il sistema a "pausa tattica" introdotto da BG sia la peggiore piaga che si sia mai abattuta sui GDR. Io adoro il combattimento a turni quando si deve gestire un party, accetto il combattimento action quando si deve gestire un solo PG (come appunto nel caso di TW o i Souls), ma gestire un party in tempo reale crea solo una gran confusione.
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28-12-2016, 12:43 | #24 | |
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28-12-2016, 12:59 | #25 |
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Il mio grosso problema è che proprio non mi piace per niente "menar di spada", e infatti scelgo sempre classi magiche, a distanza, o stealth, ma mai ho affrontato un GDR con un Guerriero, spadaccino o altre classi melee.
Non disprezzo nemmeno i giochi Action dove appunto è possibile giocare con approcci a distanza o stealth, ho apprezzato molto anche i Souls giocandoli come mago e arciere (ma dovendo evitare o farmi aiutare con quei boss dove i ranged hanno poche possibilità), ma se sono obbligato ad utilizzare un combattente melee, proprio non fa per me e mi rompo le OO molto presto. Già solo passare il tutorial in FFXV per me è stato un vero supplizio! Percui mentre un "vero" GDR si potrà adattare al tuo stile di gioco preferito, un gioco come FFXV se ti piace lo stile "fracassone" alla DMC/God of War ti potrà anche piacere parecchio, altrimenti se questo genere di giochi proprio non ti piace, non riuscirai a farti piacere nemmeno FFXV. (nemmeno se sei un fan sfegatato della serie che si è "massacrato" per centinaia di ore da FFIV a FFX)
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28-12-2016, 14:34 | #26 | |
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non è questione solo di che cosa scandisce il tempo del gameplay, ma che il tempo lo sia, scandito. in un gioco "pigia-pigia", strumentalmente parlando, il tempo non è gestito da parametri di gameplay, ma dagli input dell'utente. la sostanziale differenza tra un Action RPG e un Action con elmenti RPG, svanisce se alla fine della favola quel che conta di più è il tempismo degli input e le "mosse" eseguite, piuttosto che una preparazione strategico/tattica a monte che non può esser vanificata dal solo sbagliare la pressione di un tasto piuttosto che un altro (o il momento in cui lo si preme). Se un "Action-RPG" (TW3?) crepi perchè non pari una spadata al momento giusto, non è tanto diverso da crepare in un "FPS con elmenti RPG" (Boderlands?) perchè ti sei dimenticato di abbassarti dietro ad un muretto per evitare un proiettile. E' un esempio estremo, ma rende l'idea di quel che intendevo.
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28-12-2016, 14:58 | #27 | |
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Il punto vero e proprio è il "giocare di ruolo": prendere decisioni in base al ruolo scelto e vederne le conseguenze, quindi all'interno di un RPG la componente fondamentale non è il combattimento, ma sviluppo del personaggio e (soprattutto) dialoghi...e dove questi ti portano È da questo che si possono scremare buona parte degli "action con qualche elemento rpg" dagli rpg veri e propri, siano essi puri o "misti", ossia action-rpg.
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28-12-2016, 15:38 | #28 | ||
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Io che oramai da un po sono entrato negli "anta" non ho più la prontezza di riflessi di premere il tasto giusto al momento giusto nel tempo giusto, anche un QTE si potrebbe rivelare uno scoglio insormontabile. Ironia della sorte, quando ero ragazzino e cercavo i giochi Action erano tutti a turni (salvo rare eccezioni come Zelda o Secret od Mana, praticamente gli Action RPG di allora), ora invece che vorrei i turni sono tutti action. Quote:
Per me invece la carattestistica principale di un GDR è che dovrebbe essere skill based, ma basato sulla singola skill dei personaggi, e non in quella del giocatore a menare sul pad. La skill del giocatore invece dev'essere proprio usare il personaggio/abilità/arma giusta la momento giusto, lasciandoti tutto il tempo necessario a pensare, per cui bisogna usare bene il cervello, non le mani.
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28-12-2016, 15:48 | #29 | ||
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Nei gdr importa il poter giocare di ruolo, gli altri sono elementi secondari che avvicinano o allontanano dalla formula classica
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Ultima modifica di andry18 : 28-12-2016 alle 15:52. |
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28-12-2016, 15:56 | #30 | |
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28-12-2016, 16:34 | #31 | |
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Per quanto riguarda il combattimento, poi, uno è un fps ma fatto male, l'altro un action di serie b con una gestione dei comandi assolutamente atroce. Non vedo in base a cosa riesci a definire skill based quei combat system, e fatico ancora di più a vederci la benché minima richiesta tattica, con ragionamenti e decisione sull'abilità o arma giusta da utilizzare come dici te
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28-12-2016, 16:49 | #32 | |
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I dialoghi possono anche non piacere, per me alcuni sono anche molto interessanti, altri insignificanti, certo non raggiungono la maghificenza di un TW, ma nel complesso li ritengo apprezzabili. Sono SKILL BASED proprio perchè le skill non le usi sono in combattimento, le usi per aprire porte, costruire armi/oggetti, derubare personaggi, convincerli a parole, e altre cose che spesso sono anche un modo per evitare i combattimenti. Il CS non piace nemmeno a me, Fallout lo salva giusto lo SPAV (senza il quale non sarei mai riuscito a giocarli, in quanto detesto gli FPS) TES nemmeno quello, ma sono le altre 1000 cose da fare che mi fanno sopportare un CS che non mi piace, quando proprio non si può fare a meno di combattere, e giocarli per centinaia di ore. Se invece oltre ai dialoghi e la storia, per quanto bella e interessante sia non rimante altro da fare che combattere con un CS che non sopporto, è davvero dura andare avanti.
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28-12-2016, 17:14 | #33 | |
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Riformulerei l'intero discorso fatto finora in "i titoli bethesda riesco a farmeli piacere, nonostante facciano schifo in tutti gli elementi principali che un gdr deve offrire, perché offrono molta libertà di azione. riesco così a passarci centinaia di ore, a differenza di altri titoli che, seppure più riusciti dal punto di vista ruolistico (ci vuole poco) non riescono proprio a prendermi. sia chiaro che solo è una questione di gusti" in definitiva Far Cry, GTA, Mafia, Watch Dogs, AC. ecc sono degli action e basta ma con qualche piccolo elemento rpg di poco conto, Divinity Original Sin e Pillars of Eternity sono degli rpg puri (seppure non ti piaccia il combat system di quest'ultimo), The Witcher è un action rpg, mentre i fallout ed i tes sono o degli action con elementi rpg oppure degli action rpg fatti dannatamente male, ma che divertono perché danno libertà di cazzeggio
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30-12-2016, 16:23 | #34 |
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Come ho già scritto per me in TW3 (e FFXV) mancano gran parte dei requisiti fondamentali della mia definizione di GDR, mentre nei Fallout e i TES ci sono quasi tutti (praticamente manca solo il CS Party based a turni)
Che siano fatti bene o male è questione di punti di vista, ma comunque ci sono, mentre in TW3 non ci sono proprio, e sono proprio le cose che mi portano ad apprezzare il gioco di ruolo, in cui di solito perdo un'intera serata solo a creare il personaggio. (e poi un'altra ed un'altra ancora se il PG non mi soddisfa, molto spesso rifaccio le prime ore di gioco con svariati PG prima di decidere con quale proseguire) Che poi un TW3 sia un gioco migliore rispetto a uno Skyrim è soggettivo, ma considerandoli due giochi completamtne diversi non li vedo nemmeno confrontabili.
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