[Governo] Il triste elenco dei danni fatti

[gigio2005]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma "tifo da stadio" per cosa? Sto invocando forse Veltroni come solutore di tutti questi mali?
Tony, senti un po, il thread non ti interessa, non sei sicuramente in grado di portare alcun contributo utile o quantomeno comprensibile allo stesso, evitalo no? E' tanto facile; c'è un titolo, c'è un autore, la scelta fra il partecipare, o ignorare è tua.
Lasciaci in pace nel nostro "rosic" e goditi la bella vita che il tuo presidente ti offre.

LuVi

qui ci calza a pennello:

[TonyManero]

Originariamente inviato da LUVІ

Tony, senti un po, il thread non ti interessa, non sei sicuramente in grado di portare alcun contributo utile o quantomeno comprensibile allo stesso...

Oh... l'offesa!

Comunque vi lascio in pace non vi preoccupate. Non si sa mai che a forza di parlare risolviate qualcosa...

Adios... ma sappiate che lurko con questa faccia:

[gigio2005]

oh gente...ma vi ricordate?



bene..... leggete qua:


Intanto fa un certo effetto sentire un premier e un ministro di destra che parlano di "extra-profitti": per liberisti che si fregiano di conoscere la scuola di Chicago quella formula lessicale dovrebbe essere quasi una contraddizione in termini. E poi non ci si salva l'anima liberale citando i precedenti anglo-americani come la "Eccessive profit Act" del 1863: per il Tremonti post-mercatista di oggi, quasi come per le guardie rosse di Rifondazione della prima Finanziaria di Prodi, "anche i petrolieri e i banchieri piangano.
http://www.repubblica.it/2008/06/sez...i-manovra.html


certo che sarebbe interessante sentire qualche destro....ma tanto, a parte qualcuno che piu' del concetto "ammazza se state a rosica'" non riesce a esprimere, sono scomparsi dal forum...





ps: ma voi li conoscete i ministri di questo governo? io conosco con certezza solo alfano della giustizia e pochi secondi fa ho scoperto quello dell'istruzione.... un'anonima signora forzista di 40 anni...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da TonyManero

Hai presente il team di ricercatori che cerca di risolvere analiticamente il problema postogli tramite complesse equazioni e nel mentre arriva l'ultimo arrivato e gli dice "ma non basta fare banalmente così" e risolve il problema?

Ecco... per me potete manifestare la vostra cultura politica (se già non sia un ossimoro) in N modi ma niente mi toglie dalla testa che gira e rigira state cercando di dimostrare un dato risultato, e non di ragionare per vedere questo risultato qual'è.

In altre parole... il tanto vituperato "tifo da stadio" mascherato da dissertazione politica lo state facendo voi.

Non serve chissà quale laurea difficilissima, acquisita con chissà quale votazione assurda (che immagino tu avrai visto che sei tanto esperto in materia ) per capire certe cose elementari.
Ti faccio un banalissimo esempio:
Grazie alle intercettazioni vengono trovati moltissimi criminali --> vengono eliminate le intecettaioni --> moltissimi criminali non verranno scovati.
Eè abbastanza semplice?
riesci a seguirmi o devo semplificare ulteriormente?
Proseguiamo con gli esempi.
La lotta al riciclaggio e al terrorismo ha come strumento finanziario molto importante la limitazione della somma con cui è possibile effettuare dei trasferimenti in contanti (per definizione non tracciabili) --> viene abolita tale norma --> la lotta al riciclaggio e al terrorismo perdono un ulteriore strumento.
Vengono regalati i libri agli alunni delle scuole private cattoliche che hanno reddito inferiore 10K euro --> le uniche persone che possono permettersi di pagare le salatissime rette e mandare i propri figli in scuole del genere sono quelli che DICHIARANO meno di 10K euro l'anno, ovvero gli evasori --> Ilvio regala i libri agli evasori che mandano i propri figli nelle scuole cattoliche
Ilvio ha un processo pendente --> per salvarsi vara una norma che blocca i processi "non gravi" per un anno --> una quantità ENORME di processi sarà bloccata per un anno facendo saltare in aria il nostro sistema giudiziario.

Devo continuare o riesci a trovare le banali conseguenze logiche che dimostrano come tali provvedimenti favoriscano solo criminali ed evasori nelle altre proposte oscene di Ilvio anche senza il mio aiuto?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da TonyManero

Oh... l'offesa!

Comunque vi lascio in pace non vi preoccupate. Non si sa mai che a forza di parlare risolviate qualcosa...

Adios... ma sappiate che lurko con questa faccia:

La cosa che mi consola è che il tronchetto che ci accusi di rosicare sta finendo anche nel tuo di didietro grazie al tuo mito che difendi così strenuamente

[bjt2]

Originariamente inviato da LUVІ

Ed ecco a voi l'elenco dei danni causati all'italia da questo governo, fin dai primi mesi.

Voi postate, io aggiungo:

In ordine sparso:

1) Norme PRO riciclaggio del danaro Status: APPROVED

Ha riportato le norme a com'erano prima. Ci sono tanti modi per ricilcare denaro (per esempio con complicità dei tabaccai con grosse vincite del lotto o alla snai, se vuoi ti spiego in PVT). I 5000 euro di limite sono solo una rottura se voglio comprare ad esempio un'auto in contanti. Non voglio fare una finanziaria e neanche tanti assegni... E poi la normativa era così da anni... Ha solo riportato indietro la norma...

2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi Status: APPROVED

Con sospensione della prescrizione e contro il parere del suo avvocato. Vi dimenticate sempre che per i reati gravi è previsto l'arresto e la detenzione in attesa di giudizio, per esempio se esiste il rischio di fuga. La proposta prevede di non sospendere i processi di chi è in carcere in attesa di giudizio anche se la pena è inferiore a 10 anni. Inoltre questa proposta è stata fatta già in passato da molti magistrati...

3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà Status: APPROVED

Persecuzione di chi pubblica le intercettazioni... Non facciamo disinformazione...

4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... Status: APPROVED

E' stat solo rinviata per poterla migliorare... Aspettiamo e vediamo... Non facciamo disinformazione...

5) Sicurezza stradale? No grazie, via i fondi... Status: APPROVED

40 milioni di euro che probabilmente sarebbero stati inutilizzati come i precedenti. non facciamo disinformazione...

6) Compri tarocco? 6 anni e seimila euro di multa Status: PENDING

E che c'è di male? Hai idea di quanti soldi alle mafie arrivano? Hai idea di quanti cinesi lavorano 14 o più ore al giorno segregati per produrre falsi? Ma se a te sta bene... No comment...

7) Via l'ICI? Non c'è problema, rimettiamo ticket su tutto Status: APPROVED

Nessun status approved... Innanzitutto è una proposta. Poi in molte regioni già c'è il ticket (se leggessi anche i link che posti...) Nel thread che linki c'è anche il motivo: il patto, fatto anche dal precedente governo, è che se si riescono a risparmiare 800 mln di euro, allora via il ticket... Siccomen molte regioni non ci sono riuscite... Vedi tu le conclusioni... Btw, questo governo ha appena approvato la riduzione del 25% degli stipendi dei manager (compresi quelli ospedalieri) pubblici... Questo dovrebbe far risparmiare a sufficienza e, forse, evitare il ticket... Che schifo, vero? Non facciamo disinformazione...

8) Terroristi? No autori in rete. CENSURA! Status: PENDING

Il governo è in carica da due mesi... Il sequestro lo hanno deciso i giudici... E ovviamente è colpa di Berlusconi... Non ho parole...

9) Basta soldi per il sud! Anzi no! Si faccia il ponte sullo stretto! Status: BOH?

Qui potrei essere daccordo... Ma comunque non è una priorità, per fortuna... Ricordati della Lega... 9% contro il 2% di Lombardo... Secondo te chi la spunterà?

10) Introduciamo il reato di clandestinità... Status: ANCHE NO

Ce l'hanno molti stati, anche più democratici del nostro, l'Europa ha deciso norme più stringenti delle nostre, alcuni stati (inghilterra ad esempio) prevedono l'arresto e la detenzione per i clandestini, l'europa parla di detenzione fino a 18 mesi... Penso che si detiente chi è accusato di un reato, e non per sport...

11) ALITALIA... ma la cordata? Solo prestito ponte convertito in capitale? Soldi nostri! Status: APPROVED

Su questo potrei essere daccordo, ma ache i sindacati hanno il loro peso. Tu ti prenderesti una compagnia in perdita in cui lavorano persone pagate il doppio dei tuoi dipendenti, un numero dipendenti spropositato per il numero di rotte e l'obbligo di continuare a pagarli tanto senza licenziare o aumentare il carico di lavoro? Io no.

12) Chiesa: novanta gradi e libri gratis... Status: PENDING

Hai detto bene: pending... Non ci sono soldi per le scuole normali, ira le danno a quelle ecclesiastiche...

13) Silviotassa per Rete4: 3.5 miliardi di euro, soldi nostri! Status: PENDING

Su questo nulla da dire... Spero solo che da bravi italiani trovino il modo di non pagarla... Visto che sperare che tolgano rete 4 è pura utopia...

14) Smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualsiasi paese europeo? Yes, in Campania! Ostacolare/fermare le indagini dei giudici su rifiuti/politica/camorra? Pure! Status: APPROVED

La prima parte è opera del tuo caro Prodi, che ha approvato pure di peggio... E a governo caduto... Poter bruciare di tutto e di più nell'inceneritore di Acerra per decreto, se no la gara andava deserta... Andiamo bene... (rido per non piangere...) E poi mi pare che i militari stiano facendo tornare indietro i rifiuti radioattivi... Sull'ostacolare le indagini... Non ci credo neanche se lo vedo...

15) Basta pippe davanti al monitor! Il governo delle moralità (degli altri) Status: BOH

E' solo una proposta...

16) Privatizzazione dell'acqua Status: PENDING

Spero che non la facciano...

17) Revisione del lodo Schifani, una delle leggi più spudoratamente ad personam mai proposta, immunità per le più alte cariche dello stato. Status: PENDING

NON FARE DISINFORMAZIONE! Non è immunità... E' rinvio, con sospensione della prescrizione, degli eventuali processi... Anche qui Ghedini non è daccordo...

18) Intenzione di ritorno al nucleare (mentre il resto del mondo smantella le centrali nucleari e fa a gara a chi costruisce le wind farm e le solarm farm più vaste) Status: PENDING

Il solare fotovoltaico non è ancora conveniente... Il nucleare non lo sarà, forse, a centrali finite... Forse hai ragione, ma se tra 20 anni il petrolio è a 500 euro al barile?

19) Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di inserire un decreto sul patteggiamento nel pacchetto sicurezza Status: FAILED

Questo non ero daccordo... Ma mi pare che il periodo coperto coincideva con l'indulto e quindi forse si sarebbero potuti chiudere dei processi che non avrebbero comunque portato a carcerazione, liberando i giudici... Ma qui mi dovrei informare...

20) La balla sulla rinegoziazione dei mutui, nella quale, a conti fatti, si risparmia prima e si paga dopo, visto che le banche non sono fesse Status: APPROVED

Nessuno regala nulla per nulla ovvio... Semplicemente ora la rata è più bassa... Che schifo!

TO BE STOPPED...

Parere tuo...

Troppa disinformazione... E' facile sparare slogan...

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da LUVІ

Ed ecco a voi l'elenco dei danni causati all'italia da questo governo, fin dai primi mesi.

Voi postate, io aggiungo:

In ordine sparso:

1) Norme PRO riciclaggio del danaro Status: APPROVED
2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi Status: APPROVED
3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà Status: APPROVED
4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... Status: APPROVED
5) Sicurezza stradale? No grazie, via i fondi... Status: APPROVED
6) Compri tarocco? 6 anni e seimila euro di multa Status: PENDING
7) Via l'ICI? Non c'è problema, rimettiamo ticket su tutto Status: APPROVED
8) Terroristi? No autori in rete. CENSURA! Status: PENDING
9) Basta soldi per il sud! Anzi no! Si faccia il ponte sullo stretto! Status: BOH?
10) Introduciamo il reato di clandestinità... Status: ANCHE NO
11) ALITALIA... ma la cordata? Solo prestito ponte convertito in capitale? Soldi nostri! Status: APPROVED
12) Chiesa: novanta gradi e libri gratis... Status: PENDING
13) Silviotassa per Rete4: 3.5 miliardi di euro, soldi nostri! Status: PENDING
14) Smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualsiasi paese europeo? Yes, in Campania! Ostacolare/fermare le indagini dei giudici su rifiuti/politica/camorra? Pure! Status: APPROVED
15) Basta pippe davanti al monitor! Il governo delle moralità (degli altri) Status: BOH
16) Privatizzazione dell'acqua Status: PENDING
17) Revisione del lodo Schifani, una delle leggi più spudoratamente ad personam mai proposta, immunità per le più alte cariche dello stato. Status: PENDING
18) Intenzione di ritorno al nucleare (mentre il resto del mondo smantella le centrali nucleari e fa a gara a chi costruisce le wind farm e le solarm farm più vaste) Status: PENDING
19) Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di inserire un decreto sul patteggiamento nel pacchetto sicurezza Status: FAILED
20) La balla sulla rinegoziazione dei mutui, nella quale, a conti fatti, si risparmia prima e si paga dopo, visto che le banche non sono fesse Status: APPROVED

TO BE STOPPED...

finchè non aumenta le tasse (o se lo fa non ne parlano al tg) siamo tutti contenti

[LUVІ]

Originariamente inviato da TonyManero

Adios... ma sappiate che lurko con questa faccia:

Ecco, bravo Di più, è ovvio, non sai nè puoi fare

[brown]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non serve chissà quale laurea difficilissima, acquisita con chissà quale votazione assurda (che immagino tu avrai visto che sei tanto esperto in materia ) per capire certe cose elementari.
Ti faccio un banalissimo esempio:
Grazie alle intercettazioni vengono trovati moltissimi criminali --> vengono eliminate le intecettaioni --> moltissimi criminali non verranno scovati.
Eè abbastanza semplice?
riesci a seguirmi o devo semplificare ulteriormente?
Proseguiamo con gli esempi.
La lotta al riciclaggio e al terrorismo ha come strumento finanziario molto importante la limitazione della somma con cui è possibile effettuare dei trasferimenti in contanti (per definizione non tracciabili) --> viene abolita tale norma --> la lotta al riciclaggio e al terrorismo perdono un ulteriore strumento.
Vengono regalati i libri agli alunni delle scuole private cattoliche che hanno reddito inferiore 10K euro --> le uniche persone che possono permettersi di pagare le salatissime rette e mandare i propri figli in scuole del genere sono quelli che DICHIARANO meno di 10K euro l'anno, ovvero gli evasori --> Ilvio regala i libri agli evasori che mandano i propri figli nelle scuole cattoliche
Ilvio ha un processo pendente --> per salvarsi vara una norma che blocca i processi "non gravi" per un anno --> una quantità ENORME di processi sarà bloccata per un anno facendo saltare in aria il nostro sistema giudiziario.

Devo continuare o riesci a trovare le banali conseguenze logiche che dimostrano come tali provvedimenti favoriscano solo criminali ed evasori nelle altre proposte oscene di Ilvio anche senza il mio aiuto?

potresti candidarti come ministro per la ssemplificazione

tuttavia mi sa che tony nn capisce cmq

[bjt2]

Originariamente inviato da bluelake

basandosi su http://www.corriere.it/economia/08_g...4f02aabc.shtml , a scelta:
ROBIN TAX. L'imponibile Ires torna al 33% dal 27%. Verranno colpite banche, assicurazioni e compagnie petrolifere.
i costi verranno ovviamente scaricati sui consumatori finali

L'ENI è a controllo statale. Se l'ENI (Agip) non l'aumenta, le altre la seguiranno a ruota, ovviamente... Staremo a vedere...

SERVIZI PUBBLICI LOCALI. Si avvia la loro liberalizzazione, attraverso l'affidamento della loro gestione a società di capitali individuate mediante gare pubbliche o a società a partecipazione mista pubblica e privata, nella quale il socio privato detenga una quota non inferiore al 30% a condizione che quest'ultimo sia selezionato attraverso procedure pubbliche.
ergo, aumento dei costi dei servizi pubblici locali, perché le società devono fare utile per no fallire

Spero che non si avveri... A Latina stanno facendo un casino...

RICETTE ON-LINE. Certificati e ricette del medico di famiglia verranno trasmessi su Internet.
e considerando il digital-divide e le continue frodi sul web, è una genialata

Penso e spero che non sia obbligatorio, ma eviterà la fila ha chi ha internet e PC... Perchè altrimenti saresti obbligato ad avere un PC e internet per avere un servizio obbligatori dello stato?!?!?! Non credo sia costituzionalmente possibile...

SCUOLA, ARRIVA L'E-BOOK. Dal prossimo anno sarà possibile scaricare i libri di testo scolastici da Internet. I libri saranno prodotti a stampa e on line ed è ancora allo studio se imporre al collegio dei docenti di adottare esclusivamente libri utilizzabili nelle due versioni sin da subito o rinviare l'obbligo sino all'anno scolastico 2011-2012.
così gli studenti non coperti da ADSL se lo prenderanno nel posteriore con svariati costi di connessione telefonica, oltre ai costi di stampa in proprio dei libri di testo.

Anche qui come sopra... Immagino che si potranno comprare i CD/DVD in libreria, per chi non ha internet... Daltronde altrimenti le librerie chiuderebbero...

TRASFERIMENTI IN CONTANTE. Previsto il ritorno della soglia massima dei 12.500 euro per i trasferimenti in contante e per gli assegni non trasferibili.
già detto nel thread antiriciclaggio

Se devo comprare un'auto da 25000 euro devo fare 5 assengi non trasferibili o bonifici?!?!?! Nel post sotto poi ho detto almeno altri due metodi alternativi per riciclare i soldi...

BANCA DEL MEZZOGIORNO. Viene costituita una nuova spa, con un capitale iniziale di 5 milioni (da restituire entro 5 anni).
soldi che verranno restituiti quando le lucertole pisceranno... e soprattutto, a che diavolo serve una nuova Banca del Mezzogiorno, se non a finanziare la mafia?

Questo non lo sapevo... Daccordo con te...

TRACCIABILITÀ PAGAMENTI. Salta l'obbligo di ricorrere ad assegni non trasferibili o sistemi di pagamento elettronico, per gli importi superiori a 100 euro.
un bel favore agli evasori fiscali

Una rottura in meno... Ci sono molti altri modi per scovare l'evasione fiscale...

JOB ON CALL E LAVORO A TEMPO DETERMINATO. Torna il lavoro a chiamata e sarà possibile prorogare più di una volta i contratti a tempo determinato oltre i 36 mesi.
ovvio, aumentare la precarietà senza guardare al merito dei singoli lavoratori, geniale.

Sono daccordo.

FISCO, GUERRA AL «GRANDE FRATELLO». Multe salatissime da 5.000 a 30.000 euro per chi pubblica le dichiarazioni dei contribuenti.
poveri giornali locali, se è retroattiva chiuderanno tutti.

Non può essere retroattiva, penso...

TAV. Abrogata la revoca delle concessioni disposta nel 2007 ai contraenti generali che avevano avuto l'assegnazione senza il ricorso a bando di gara.
chissà quali parenti di chi c'erano nelle ditte contraenti generali che avevano avuto l'assegnazione senza il ricorso a bando di gara...

Indovina...

[LUVІ]

Originariamente inviato da bjt2

Ha riportato le norme a com'erano prima. Ci sono tanti modi per ricilcare denaro (per esempio con complicità dei tabaccai con grosse vincite del lotto o alla snai, se vuoi ti spiego in PVT). I 5000 euro di limite sono solo una rottura se voglio comprare ad esempio un'auto in contanti. Non voglio fare una finanziaria e neanche tanti assegni... E poi la normativa era così da anni... Ha solo riportato indietro la norma...

FALSO.
Nel 2005 è stato deciso di portarlo da 12500 a 5000. La norma è entrata in vigore solo quest'anno, aprile del 2008.
Ed è FALSO anche il problema che porti relativamente all'acquisto di un auto; ti hanno già risposto altrove, esaurientemente, riportare qui questo esempio, quando è già stato smentito, dimostra la tua MALAFEDE.

Persecuzione di chi pubblica le intercettazioni... Non facciamo disinformazione...

Come chiami la minaccia di pene di 5 anni di carcere per chi pubblica intercettazioni, e nessuna possibilità di utilizzo delle stesse nelle indagini per reati che comportano fino a 10 anni di carcere? La TUA è disinformazione.

E' stat solo rinviata per poterla migliorare... Aspettiamo e vediamo... Non facciamo disinformazione...

Balle.
La tua è disinformazione. La realtà è che grosse class action, già pronte, non potranno essere inoltrate.

40 milioni di euro che probabilmente sarebbero stati inutilizzati come i precedenti. non facciamo disinformazione...

Balle, il tuo "probabilmente" non ha alcun fondamento logico.

E che c'è di male? Hai idea di quanti soldi alle mafie arrivano? Hai idea di quanti cinesi lavorano 14 o più ore al giorno segregati per produrre falsi? Ma se a te sta bene... No comment...

No, a TE sta bene. A te ed alle aziende foraggiate dal tuo capo.

Nessun status approved... Innanzitutto è una proposta. Poi in molte regioni già c'è il ticket (se leggessi anche i link che posti...) Nel thread che linki c'è anche il motivo: il patto, fatto anche dal precedente governo, è che se si riescono a risparmiare 800 mln di euro, allora via il ticket... Siccomen molte regioni non ci sono riuscite... Vedi tu le conclusioni... Btw, questo governo ha appena approvato la riduzione del 25% degli stipendi dei manager (compresi quelli ospedalieri) pubblici... Questo dovrebbe far risparmiare a sufficienza e, forse, evitare il ticket... Che schifo, vero? Non facciamo disinformazione...

E' la finanziaria. E' approved. Non fare disinformazione.
La realtà è che levano da una parte per mettere, molto di più, da altre parti.
"Non toccheremo le tasche degli italiani" (cit.)
Non fare disinformazione.

NON FARE DISINFORMAZIONE! Non è immunità... E' rinvio, con sospensione della prescrizione, degli eventuali processi... Anche qui Ghedini non è daccordo...

Cazzate.
Non fare DISINFORMAZIONE TU.
Ghedini ERA contrario 2 giorni prima.
Poi ha elaborato il ddl di concerto con il suo ed il tuo capo.
Ed abbiamo ampiamente sviscerato i motivi.
Evita di parlare di cose che non conosci.

Il solare fotovoltaico non è ancora conveniente... Il nucleare non lo sarà, forse, a centrali finite... Forse hai ragione, ma se tra 20 anni il petrolio è a 500 euro al barile?

Ma per favore...
E' stata inaugurata oggi una centrale solare a monghidoro.

Nessuno regala nulla per nulla ovvio... Semplicemente ora la rata è più bassa... Che schifo!

E il semplice fatto che GIA' si poteva fare prima a te è sconosciuto?

Meno DISINFORMAZIONE e più onesta, torna dopo aver studiato un po quello di cui vorresti parlare.

LuVi

[bjt2]

Originariamente inviato da Lagun85

Uh il mio dentista si salva!quando sono usciti i redditi ha dichiarato di guadagnare circa 13 mila euro.Evidentemente lo z4 l'ha preso coi punti del detersivo

Esiste il 117...

[gigio2005]

Originariamente inviato da LUVІ

FALSO.
Nel 2005 è stato deciso di portarlo da 12500 a 5000. La norma è entrata in vigore solo quest'anno, aprile del 2008.
Ed è FALSO anche il problema che porti relativamente all'acquisto di un auto; ti hanno già risposto altrove, esaurientemente, riportare qui questo esempio, quando è già stato smentito, dimostra la tua MALAFEDE.

quoto...

ma poi anche se bjt avesse ragione e' un po' come dire:
10 anni fa c'era la merda....
ieri hanno tolto la merda....
oggi rimettiamo la merda tanto c'era gia' 10 anni fa....
BEL RAGIONAMENTO!

Originariamente inviato da LUVІ

Come chiami la minaccia di pene di 5 anni di carcere per chi pubblica intercettazioni, e nessuna possibilità di utilizzo delle stesse nelle indagini per reati che comportano fino a 10 anni di carcere? La TUA è disinformazione.

quoto di nuovo...

a parte che la cosa grave e' L'IMPEDIMENTO dell'intercettazione vera e propria per una montagna di reati....
invece tornando al discorso....non dimentichiamoci che stiamo parlando di divieto di pubblicazione di atti PUBBLICI! (il divieto di pubblicazione di atti coperti dal segreto gia' esisteva)

come ha detto travaglio: "sembra una barzelletta....E INFATTI LO E'"

[bjt2]

Originariamente inviato da gigio2005

oh gente...ma vi ricordate?



bene..... leggete qua:


Intanto fa un certo effetto sentire un premier e un ministro di destra che parlano di "extra-profitti": per liberisti che si fregiano di conoscere la scuola di Chicago quella formula lessicale dovrebbe essere quasi una contraddizione in termini. E poi non ci si salva l'anima liberale citando i precedenti anglo-americani come la "Eccessive profit Act" del 1863: per il Tremonti post-mercatista di oggi, quasi come per le guardie rosse di Rifondazione della prima Finanziaria di Prodi, "anche i petrolieri e i banchieri piangano.
http://www.repubblica.it/2008/06/sez...i-manovra.html


certo che sarebbe interessante sentire qualche destro....ma tanto, a parte qualcuno che piu' del concetto "ammazza se state a rosica'" non riesce a esprimere, sono scomparsi dal forum...





ps: ma voi li conoscete i ministri di questo governo? io conosco con certezza solo alfano della giustizia e pochi secondi fa ho scoperto quello dell'istruzione.... un'anonima signora forzista di 40 anni...

Intanto quella immagine è la più comica di tutti, se ci pensi... Ti spiego...

Quella barca se la può permettere solo chi è veramente ricco, non certo il dentista che dichiara 10000 euro... Con questa scusa il csx ha aumentato il bollo auto e altre cosette... Risultato: non solo i ricchi hanno pianto... Anzi... Perchè per un dipendente anche 100 euro all'anno in più sono una rottura... Per un ricco... beh... Invece con la tassa sui petrolieri, è il governo di cdx che sta veramente colpendo chi può permettersi una barca di quel tipo... I petrolieri e poi i manager pubblici: è stata approvata la riduzione del 25% degli stipendi di tutti i manager pubblici... Anche i ricchi piangano...

[sider]

Originariamente inviato da LUVІ

[b]FALSO.
CUT......
LuVi

Si nega sempre l'evidenza.....non cascarci.

[gigio2005]

Originariamente inviato da bjt2

Intanto quella immagine è la più comica di tutti, se ci pensi... Ti spiego...

Quella barca se la può permettere solo chi è veramente ricco, non certo il dentista che dichiara 10000 euro... Con questa scusa il csx ha aumentato il bollo auto e altre cosette... Risultato: non solo i ricchi hanno pianto... Anzi... Perchè per un dipendente anche 100 euro all'anno in più sono una rottura... Per un ricco... beh... Invece con la tassa sui petrolieri, è il governo di cdx che sta veramente colpendo chi può permettersi una barca di quel tipo... I petrolieri e poi i manager pubblici: è stata approvata la riduzione del 25% degli stipendi di tutti i manager pubblici... Anche i ricchi piangano...

sono confuso....

credo di non aver afferrato al 100% quello che vuoi dire

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bjt2

Ha riportato le norme a com'erano prima. Ci sono tanti modi per ricilcare denaro (per esempio con complicità dei tabaccai con grosse vincite del lotto o alla snai, se vuoi ti spiego in PVT). I 5000 euro di limite sono solo una rottura se voglio comprare ad esempio un'auto in contanti. Non voglio fare una finanziaria e neanche tanti assegni... E poi la normativa era così da anni... Ha solo riportato indietro la norma...

E' stata cambiata per recepire le direttive COMUNITARIE in tema di lotta al riciclaggio e il terrorismo.
Per comprare una macchina, fosse anche una ferrari, se hai i soldi basta fare UN SOLO assegno non trasferibile, o un bonifico bancario.

Con sospensione della prescrizione e contro il parere del suo avvocato. Vi dimenticate sempre che per i reati gravi è previsto l'arresto e la detenzione in attesa di giudizio, per esempio se esiste il rischio di fuga. La proposta prevede di non sospendere i processi di chi è in carcere in attesa di giudizio anche se la pena è inferiore a 10 anni. Inoltre questa proposta è stata fatta già in passato da molti magistrati...

si vabbè..
intanto ha PARALIZZATO la giustizia per un ANNO.
Non ci si lamentava tutti di quanto fosse lenta?
Ora gli si da + lavoro e si bloccano 100K processi..
encomiabile, davvero..

Persecuzione di chi pubblica le intercettazioni... Non facciamo disinformazione...

e CANCELLAZIONE delle intercettazioni per moltissimi reati.
Ovviamente i criminali che sono usi compiere quelle tpologie di reati stanno già stappando
Curioso vedere come ricordi solo a metà le cose

E' stat solo rinviata per poterla migliorare... Aspettiamo e vediamo... Non facciamo disinformazione...

Bastava sistemarla in corso d'opera
E, visti i precedenti, la disinformazione la fa solo chi asserisce il contrario, visto com'è passata questa legge

40 milioni di euro che probabilmente sarebbero stati inutilizzati come i precedenti. non facciamo disinformazione...

Allora eliminiamoli tutti.
A che pro finanziare la sicurezza stradale se potenzialmente possono essere sfruttati male?
Tanto a noi non ci serve qualcuno che lotti per la sicurezza stradale, abbiamo già la presenza del divino Ilvio che ce la garantisce

E che c'è di male? Hai idea di quanti soldi alle mafie arrivano? Hai idea di quanti cinesi lavorano 14 o più ore al giorno segregati per produrre falsi? Ma se a te sta bene... No comment...

Forse che le pene sono *giusto un tantino* esagerate?
Chi commette il falso in bilancio non commette + reato, chi scarica un mp3 o compra una borsa tarocca finisce in gatta buia
Ottimo

Nessun status approved... Innanzitutto è una proposta. Poi in molte regioni già c'è il ticket (se leggessi anche i link che posti...) Nel thread che linki c'è anche il motivo: il patto, fatto anche dal precedente governo, è che se si riescono a risparmiare 800 mln di euro, allora via il ticket... Siccomen molte regioni non ci sono riuscite... Vedi tu le conclusioni... Btw, questo governo ha appena approvato la riduzione del 25% degli stipendi dei manager (compresi quelli ospedalieri) pubblici... Questo dovrebbe far risparmiare a sufficienza e, forse, evitare il ticket... Che schifo, vero? Non facciamo disinformazione...

Chi vivrà vedrà

Il governo è in carica da due mesi... Il sequestro lo hanno deciso i giudici... E ovviamente è colpa di Berlusconi... Non ho parole...

Qui potrei essere daccordo... Ma comunque non è una priorità, per fortuna... Ricordati della Lega... 9% contro il 2% di Lombardo... Secondo te chi la spunterà?

Ha già deciso Ilvio per il ponte
Lo va ripetendo da anni che è una PRIORITA' per il paese

Ce l'hanno molti stati, anche più democratici del nostro, l'Europa ha deciso norme più stringenti delle nostre, alcuni stati (inghilterra ad esempio) prevedono l'arresto e la detenzione per i clandestini, l'europa parla di detenzione fino a 18 mesi... Penso che si detiente chi è accusato di un reato, e non per sport...

peccato che la legge, per come è concepita, non può arrestare alcun immigrato, e, se anche lo facesse, manderebbe al collasso il nostro sistema carcerario, dato che in attesa del giudizio deve stare in carcere l'imputato
d'altronde MOLTO MEGLIO che non viene applicata una mostruosità simile, altrimenti avremo un altro indulto per risistemare la situazione carceraria... ma forse miravano proprio a quello

Su questo potrei essere daccordo, ma ache i sindacati hanno il loro peso. Tu ti prenderesti una compagnia in perdita in cui lavorano persone pagate il doppio dei tuoi dipendenti, un numero dipendenti spropositato per il numero di rotte e l'obbligo di continuare a pagarli tanto senza licenziare o aumentare il carico di lavoro? Io no.

La colpa è UNICAMENTE di Ilvio.
Dopo il rifiuto dei sindacati le trattative erano state riaperte e Ilvio le ha fatte NAUFRAGARE completamente grazie alla sua cordata fantasma e alle sue turbative di mercato.
O vogliamo anche negare la realtà, confidando nel fatto che è passato un èò di tempo?
Io ho un OTTIMA memoria per queste cose..
certo.. poi magari non mi ricordo cosa ho mangiato a colazione.. ma quello è un altro conto

Hai detto bene: pending... Non ci sono soldi per le scuole normali, ira le danno a quelle ecclesiastiche...

Ma guarda che grazie ad Ilvio stiamo ATTUALMENTE dando soldi alle scuole ecclesiastiche.
Questa proposta mira a dare i libri gratis ai figli degli EVASORI che iscrivono i pargoli nelle scuole cattoliche.

Su questo nulla da dire... Spero solo che da bravi italiani trovino il modo di non pagarla... Visto che sperare che tolgano rete 4 è pura utopia...

certo..
il tipico pensiero italiano...
Non è che si spera che venga fatta giustizia e venga risarcito Di Stefano..
si spera solo che noi, insieme ad Ilvio, la facciamo franca...

La prima parte è opera del tuo caro Prodi, che ha approvato pure di peggio... E a governo caduto... Poter bruciare di tutto e di più nell'inceneritore di Acerra per decreto, se no la gara andava deserta... Andiamo bene... (rido per non piangere...) E poi mi pare che i militari stiano facendo tornare indietro i rifiuti radioattivi... Sull'ostacolare le indagini... Non ci credo neanche se lo vedo...

Ma non doveva essere risolta l'emergenza rifiuti prima dell'estate?
ah già..
è + importante bloccare le intercettazioni e i processi....

E' solo una proposta...

Spero che non la facciano...

beh..
a sentire quanto spingono per farla mi sa che è solo questione di tempo.
Evidentemente c'è qualche "amico" loro che deve entrare nel bisiniss...

NON FARE DISINFORMAZIONE! Non è immunità... E' rinvio, con sospensione della prescrizione, degli eventuali processi... Anche qui Ghedini non è daccordo...

è IMMUNITA' fino al 2013, e, se riesce il suo piano di essere eletto pdr (tra l'altro piano che ha detto lui stesso di avere, con le sue stesse parole), significa l'IMMUNITA' COMPLETA fino al 2020.

Il solare fotovoltaico non è ancora conveniente... Il nucleare non lo sarà, forse, a centrali finite... Forse hai ragione, ma se tra 20 anni il petrolio è a 500 euro al barile?

Il solare termico è + conveniente e inoltre ci sarebbe l'eolico, magari col kite wind generator se andrà mai in produzione.

Questo non ero daccordo... Ma mi pare che il periodo coperto coincideva con l'indulto e quindi forse si sarebbero potuti chiudere dei processi che non avrebbero comunque portato a carcerazione, liberando i giudici... Ma qui mi dovrei informare...

Nessuno regala nulla per nulla ovvio... Semplicemente ora la rata è più bassa... Che schifo!

Si sarebbe risparmiato di + con la portabilità.
Ora semplicemente i clienti avranno meno interessi ad effettuare la portabilità.

[sander4]

Originariamente inviato da bjt2

La prima parte è opera del tuo caro Prodi, che ha approvato pure di peggio... E a governo caduto... Poter bruciare di tutto e di più nell'inceneritore di Acerra per decreto, se no la gara andava deserta... Andiamo bene... (rido per non piangere...) E poi mi pare che i militari stiano facendo tornare indietro i rifiuti radioattivi... Sull'ostacolare le indagini... Non ci credo neanche se lo vedo...

Primo: Il DDL rifiuti di Silvio contiene, nero su bianco, permesso di smaltire rifiuti tossici in discarica e SOLO in Campania, cosa VIETATA in tutta Europa. E' un FATTO, non cambiato da ciò che fece Prodi con Acerra, sbagliato comunque.

Secondo: L'ostacolo alle indagini c'è, mi dispiace. E' stato prodotto un documento di quattro cartelle, firmato da 75 magistrati su 107 della procura di Napoli, che si ribellano e non solo sottolineano il punto uno, ma sostengono che la superprocura è incostituzionale e che queste norme NON aiutano le indagini anzi rischiano di ostacolarle (http://www.repubblica.it/2008/05/sez...ta-toghe.html).

[Iron10]

Originariamente inviato da bjt2

Intanto quella immagine è la più comica di tutti, se ci pensi... Ti spiego...

Quella barca se la può permettere solo chi è veramente ricco, non certo il dentista che dichiara 10000 euro... Con questa scusa il csx ha aumentato il bollo auto e altre cosette... Risultato: non solo i ricchi hanno pianto... Anzi... Perchè per un dipendente anche 100 euro all'anno in più sono una rottura... Per un ricco... beh... Invece con la tassa sui petrolieri, è il governo di cdx che sta veramente colpendo chi può permettersi una barca di quel tipo... I petrolieri e poi i manager pubblici: è stata approvata la riduzione del 25% degli stipendi di tutti i manager pubblici... Anche i ricchi piangano...

a prescindere dal fatto che neanche io ho capito tutto e cmq la sottile ironia che avrei dovuto capire (ma magari è un mio limite)...ma tu davvero credi che una volta che colpisci il petroliere il petroliere resta li colpito ed inerme...
è un pò come tagliare le risorse ai comuni ed ai comuni servono soldi...aumentano gli autovelox e tutte qulle situazioni che producono introiti volti a ristabilire l'ordine sconvolto...

[street]

Originariamente inviato da LUVІ

CVD: la summa del pensiero delle libertà.
Ci sono alcuni tuoi colleghi elettori, in questo stesso thread, schifati; è troppo chiedere di non aggiungere banalità alla discussione, se si approva tutto quanto è stato fatto?
Per favore, vai da un altra parte grazie.

LuVi

prendo te come esempio: proprio perché ci sono "colleghi elettori" che han votato centrodestra, perché non ci impegnamo tutti a non bollare come "fascisti" o "comunisti" gli altri?
A non partire subito con il dileggio altrui (che c' entra chiamare in causa ziosilvio, visto che qua non si é ancora visto?)

Io son consapevole che ci siano elettori col paraocchi nel centrodestra. Non credo che basti la "superiorità morale" a dire che il centrosinistra non ne sia affetto.
Basta dell' onestà per notarlo.

Se vogliamo che noi tutti, che mediamente possiamo dirci più informati, creiamo qualcosa per migliorare il domani, influenzando chi ci é attorno e i nostri figli, attuali o futuri, sarebbe bene iniziare a togliere il dileggio altrui.
Iniziare a raffica certe discussioni in tono puramente canzonatorio o polemico chiude la strada ad un confronto.
Io so di aver variato nel tempo le mie idee, dopo essermi confrontato, ma so altrettanto che questo é via via più difficile quando é così pesante destreggiarsi tra discussioni dove vieni subito bollato con un "vorrei proprio sentire cosa dice un elettore di cdx, son tutti spariti?"

Guardate che un elettore di cdx é pari pari a quello del csx, ha due gambe, due braccia, due occhi e un cervello che non é da meno di altri.
Ci sono quelli col paraocchi, chi lo nega, ma quelli sinceramente sono più propri di ragionamenti da "adulti" alle prime esperienze di voto, più che da adulti formati, o da persone che ragionano per slogan e assiomi, senza metterci qualcosa del proprio.

Chiunque, da che mondo é mondo, se si sente attaccato si chiude a riccio. Che plus alla dialettica, al confronto, all' arricchimento potete portare se partite subito in quarta con questo atteggiamento?

Io molte idee della controparte le condivido, anche se tendo a non esser prevenuto e a criticare su quel che mi convince, non a prescindere.
Cerco di capire cosa di buono ci sia in una proposta o in un ragionamento, e come potrebbe migliorarsi.

Sinceramente, non so se é così anche per altri, c'é poca voglia di intervenire in un thread, benché abbia del potenziale per migliorar tutti, sia nella conoscenza dei fatti che nel confronto tra le parti, quando la strada vien già segnata verso l' offesa o il dileggio da cabaret.