I conti pubblici dell'Italia: Prodi vs Berlusconi

[LightIntoDarkness]

"La crisi è stata provocata dalla speculazione", e si tratta di "una situazione senza precedenti"

"La migliore ricetta contro la speculazione è la riduzione della spesa pubblica e dell'intervento dello Stato nell'economia"

[ConteZero]

Sanità regionale ?
Riforma del cap.V della Costituzione.
Centrosinistra per accontentare la Lega Nord.

[guyver]

Originariamente inviato da luxorl

Mi fanno notare che il tuo paragone con la media UE è quanto di più stupido esistente, VISTE LE DIFFERENTI DINAMICHE di partenza (deficit/PIL e sopratutto debito/PIL) E VISTA le differenti azioni intraprese durante la crisi: di fronte all'immobilismo italiano altri paesi hanno speso fiumi di denaro per salvataggi di banche e sostegni all'economia.
Per questo il loro deficit corrente è "una tantum" MENTRE il nostro è COMPLETAMENTE STRUTTURALE.

quoto
come l'avessi scritto io

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

Mi fanno notare che il tuo paragone con la media UE è quanto di più stupido esistente, VISTE LE DIFFERENTI DINAMICHE di partenza (deficit/PIL e sopratutto debito/PIL) E VISTA le differenti azioni intraprese durante la crisi: di fronte all'immobilismo italiano altri paesi hanno speso fiumi di denaro per salvataggi di banche e sostegni all'economia.
Per questo il loro deficit corrente è "una tantum" MENTRE il nostro è COMPLETAMENTE STRUTTURALE.

SEMPRE MEGLIO...

TI FANNO NOTARE? E che sei? Eterodiretto? Il corvo rockfeller? Ahmed il terrorista morto?

http://www.youtube.com/watch?v=ouDRD...eature=related

Tu (o chi ti "fa notare" ) presenti dei dati PUNTUALI, e poi, una volta scoperto il trucco patetico si parla di situazione STRUTTURALE?
Se e' STRUTTURALE che caspita mi confronti prodi e berlusconi da un anno con l'altro? Se e' PUNTUALE allora non puoi prescindere dal contesto economico altrimenti e' come andare fuori in costume da bagno perche' "tanto e' estate" senza guardare se c'e' un temporale o se ti trovi sulla cima del monte bianco.

Guarda che questi penosi trucchetti di gioco sui numeri erano gia' stati tirati fuori in campagna elettorale (mi ricordo il ppt tarocco dei sedicenti "studenti di master") e si e' visto come e' andata alle urne... guarda che prodi non lo rimpiangono nemmeno gli statali... qui gli bloccano gli aumenti, all'epoca avevano tassato tout court...

[Amsirak]

Originariamente inviato da claudioborghi

HAHAHAHAHAHAHA!!!!


Mi metti cortesemente anche come sta andando l'europa in parallelo?

No, sai, qui per esempio

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...2010-BP-EN.PDF

Eurostat dice che i dati deficit pil erano per la media europea:

2006: -1,3
2007: -0,6
2008: -2.0

mentre "Prodi" nel tuo grafico ha realizzato

2006: -3,3
2007: -1,5
2008: -2,7

In realtà significa:
Prodi, appena entrato, si ritrova un rapporto Deficit/pil di 3,3%. In un anno riesce a diminuirlo del 1,8% (contro la diminuzione dello 0.7% per l'Europa). Nel 2008 il rapporto Deficit/pil aumenta dell'1,2% (contro l'1,4% dell'Europa).

Complessivamente, in questi due anni, Prodi diminuisce il rapporto Deficit/pil dello 0,6%, mentre l'Europa lo aumenta dello 0,7%.

Per quanto riguarda il 2009:

Europe Government deficit (-) / surplus (+)
2008 2009
-2.0 -6.3

Italy Government deficit (-) / surplus (+)
2008 2009
-2.7 -5.3

Quindi Berlusconi ha effettivamente fatto meglio della media europea. Ma, non ha sempre ripetuto, lo stesso Berlusconi, che in Italia la crisi non è stata così pesante come negli altri paesi? Se non ha detto balle, possiamo tranquillamente imputare questo risultato positivo alla diversa incidenza della crisi nei vari paesi.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Amsirak

In realtà significa:
Prodi, appena entrato, si ritrova un rapporto Deficit/pil di 3,3%. In un anno riesce a diminuirlo del 1,8% (contro la diminuzione dello 0.7% per l'Europa). Nel 2008 il rapporto Deficit/pil aumenta dell'1,2% (contro l'1,4% dell'Europa).

E neanche questo e' vero, perche' il deficit reale del 2006 era del 2.4% su cui poi vennero caricate spese inesistenti o non dovute per 30 miliardi proprio per fare il gioco del pavone che tu ben riassumi in queste tue righe

http://www.claudioborghi.com/index.p...nale&Itemid=55

Comunque questo ragionamento sulle virgole non c'entra nulla con quello che i grafici di questo topic vorrebbero far credere.

[LUVІ]

Ecco i 30 miliardi con annesso spam battuta regolare

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LUVІ

Ecco i 30 miliardi con annesso spam battuta regolare

E che ci devo fare? C'e' sempre qualcuno che ci casca...

[dave4mame]

cioè, a me va bene tutto, ma fatemi capire.

si critica lo stato italiano perchè NON HA SPESO FIUMI DI DENARO per salvare le banche?

a parte il fatto che, vogliaddio, non sono stati spesi perchè le banche italiane sono tra le più solide di tutta europa... se si fossero spesi non dico FIUMI... anche solo torrentelli di montagna in secca autunnale, gli stessi che criticano per non averlo fatto sarebbero qui a strepitare come arpie in sindrome premestruale....

[izutsu]

Originariamente inviato da Dream_River

Perchè invece fare paragoni...

Oh, negli anni '50-'60 andavamo come dei treni e non c'era berlusconiiiiii!!!!

Ma vogliamo fare analisi serie, prendendo in considerazione l'economia mondiale, o ci vogliamo leggere due numerini e basta? Io lo so come rientrare nel 3%, tagliamo tutta sta ca**o di cassa integrazione che tanto io il mio posto non l'ho perso e non vedo perchè dovrei sostenere gli altri...

No dico, ti pare un ragionamento corretto? C'è crisi, non si può pretendere di mantenere i conti come Prodi in un periodo non di crisi... io certe volte non risco proprio a capire se lo fate per partito preso o perchè siete davvero convinti di ciò che dite...

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

SEMPRE MEGLIO...

TI FANNO NOTARE? E che sei? Eterodiretto? Il corvo rockfeller? Ahmed il terrorista morto?
http://www.youtube.com/watch?v=ouDRD...eature=related

Tu (o chi ti "fa notare" ) presenti dei dati PUNTUALI, e poi, una volta scoperto il trucco patetico si parla di situazione STRUTTURALE?
Se e' STRUTTURALE che caspita mi confronti prodi e berlusconi da un anno con l'altro? Se e' PUNTUALE allora non puoi prescindere dal contesto economico altrimenti e' come andare fuori in costume da bagno perche' "tanto e' estate" senza guardare se c'e' un temporale o se ti trovi sulla cima del monte bianco.

Guarda che questi penosi trucchetti di gioco sui numeri erano gia' stati tirati fuori in campagna elettorale (mi ricordo il ppt tarocco dei sedicenti "studenti di master") e si e' visto come e' andata alle urne... guarda che prodi non lo rimpiangono nemmeno gli statali... qui gli bloccano gli aumenti, all'epoca avevano tassato tout court...

Visto che in questo forum vengo sospeso con troppa facilità (cosa che sembra non succedere ai pennivendoli di professione, ma sicuramente sono sensazioni sbagliate), vorrei che non ti rivolgessi a me con questo tono e questa "simpatia".
Se no mi viene voglia di farmi sospendere rispondendo per le rime.

Inoltre chi si è fatto la fama di usare trucchetti propagandistici per portare avanti le tesi del RE non sono certo io.

In questo caso il giochetto sporco è il tuo. Perché basta guardare i dati anche degli altri anni durante i vecchi governi berlusconi. La politica economica berlusconiana è fatta di spendere per mantenere il potere.

E' inutile che mi confronti i dati europei se questi intraprendono azioni per contrastare la crisi mentre l'italia spende così "alla bip di cane" crisi o non crisi.

[luxorl]

Originariamente inviato da dave4mame

cioè, a me va bene tutto, ma fatemi capire.

si critica lo stato italiano perchè NON HA SPESO FIUMI DI DENARO per salvare le banche?

a parte il fatto che, vogliaddio, non sono stati spesi perchè le banche italiane sono tra le più solide di tutta europa... se si fossero spesi non dico FIUMI... anche solo torrentelli di montagna in secca autunnale, gli stessi che criticano per non averlo fatto sarebbero qui a strepitare come arpie in sindrome premestruale....

No, si sta dicendo che per i dati Europei quei rialzi sono l'effetto di un'azione UNATANTUM, mentre per i governi berlusconi la cosa è strutturale. Sale lui al potere ed esplode la spesa pubblica. Guardate i dati del precedente governo...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

Visto che in questo forum vengo sospeso con troppa facilità (cosa che sembra non succedere ai pennivendoli di professione, ma sicuramente sono sensazioni sbagliate), vorrei che non ti rivolgessi a me con questo tono e questa "simpatia".

Scusa. Ma se uno fa partire un thread con un confronto ridicolo e poi mentre ne discute dice pure di essere imbeccato da qualcun altro un po' i lazzi se li tira...

Per quanto riguarda la spesa pubblica, dato che il tuo cruccio e' quello, suppongo allora che sarai del tutto favorevole a questa manovra, dato che e' quasi totalmente basata su questo capitolo.

[dave4mame]

diciamo che sono state dette entrambe le cose.

circa la spesa pubblica (dato VERO e INCONTROVERTIBILE) ti suggerirei (mi pare di capire che sei propenso ai suggerimenti... ) di scorporare il dato relativo alla spesa sanitaria.
scoprirai cose interessanti.

[easyand]

se si prende qualsiasi governo europeo nello stesso time frame il grafico è uguale, non esiste paese europeo che dal 2008 non abbia aumentato esponenzialmente l'infusione di fondi pubblici nell'economia, l'importante è far scendere il grafico nei prossimi anni, più probabilmente dal 2012.
La spesa pubblica va ridotta dopo le crisi o durante l'uscita, non durante.

[Dream_River]

Originariamente inviato da izutsu

Ma vogliamo fare analisi serie, prendendo in considerazione l'economia mondiale, o ci vogliamo leggere due numerini e basta? Io lo so come rientrare nel 3%, tagliamo tutta sta ca**o di cassa integrazione che tanto io il mio posto non l'ho perso e non vedo perchè dovrei sostenere gli altri...

No dico, ti pare un ragionamento corretto? C'è crisi, non si può pretendere di mantenere i conti come Prodi in un periodo non di crisi... io certe volte non risco proprio a capire se lo fate per partito preso o perchè siete davvero convinti di ciò che dite...

Non ha proprio senso parlare di economia globale, come se tra l'altro l'economia mondiale fosse composta dai paesi A,B,C, ecc ecc anonimi e perfettamente omogenei, come invece vuol far passare Claudioborghi per nascondere l'incompetenza di chi sostiene dietro il paravento del "contesto", soprattutto quando si parla degli elementi basiliari della finanza pubblica

Infatti basta guardare i risultati della politica economica anche dei precedenti governi Berlusconi per rendersi conto che anche la crisi non è un paravento dove si possa nascondere i malsani frutti dei suoi governi

[luxorl]

Originariamente inviato da easyand

se si prende qualsiasi governo europeo nello stesso time frame il grafico è uguale, non esiste paese europeo che dal 2008 non abbia aumentato esponenzialmente l'infusione di fondi pubblici nell'economia, l'importante è far scendere il grafico nei prossimi anni, più probabilmente dal 2012.
La spesa pubblica va ridotta dopo le crisi o durante l'uscita, non durante.

No, il punto è come sono stati spesi i soldi. Gli altri paesi li hanno spesi in via straordinaria cercando di contrastare la crisi, mentre l'Italia di berlusconi li spende strutturalmente.. cioè non appena c'è lui, crisi o non crisi, la spesa pubblica esplode. E questo lo sa anche Borghi che continua a rispondere ignorando i grafici del precedente governo Berlusconi e questo articolo: http://www.blitzquotidiano.it/politi...taliani-72630/ che mostra come Belrusconi SPERPERI denaro non certo per combattere la crisi.

[luxorl]

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo che sono state dette entrambe le cose.

circa la spesa pubblica (dato VERO e INCONTROVERTIBILE) ti suggerirei (mi pare di capire che sei propenso ai suggerimenti... ) di scorporare il dato relativo alla spesa sanitaria.
scoprirai cose interessanti.

Un altro simpaticone?
Porta questi dati di cui parli, mi piacerebbe davvero capire dove li mette tutti questi soldini il governo Berlusconi.

[dave4mame]

Originariamente inviato da easyand

se si prende qualsiasi governo europeo nello stesso time frame il grafico è uguale, non esiste paese europeo che dal 2008 non abbia aumentato esponenzialmente l'infusione di fondi pubblici nell'economia, l'importante è far scendere il grafico nei prossimi anni, più probabilmente dal 2012.
La spesa pubblica va ridotta dopo le crisi o durante l'uscita, non durante.

ad avere un debito pubblico percentualmente accettebile (spagna? francia?) avresti senz'altro ragione.

ad averlo come il nostro, temo di no.
in fase di ripresa, i tassi saliranno; con loro il costo del servizio del debito.
non so se ce la si potrebbe fare a pagarlo.

[dave4mame]

Originariamente inviato da luxorl

No, il punto è come sono stati spesi i soldi. Gli altri paesi li hanno spesi in via straordinaria cercando di contrastare la crisi, mentre l'Italia di berlusconi li spende strutturalmente.. cioè non appena c'è lui, crisi o non crisi, la spesa pubblica esplode. E questo lo sa anche Borghi che continua a rispondere ignorando i grafici del precedente governo Berlusconi e questo articolo: http://www.blitzquotidiano.it/politi...taliani-72630/ che mostra come Belrusconi SPERPERI denaro non certo per combattere la crisi.

poichè lo sperpero è stato in buona parte "dare soldi agli statali" (4 miliardi) e ai pensionati (9 miliardi) direi che possono fare marcia indietro e tagliare gli uni e le altre.
sono certo che ti suggeriranno di essere d'accordo...