Sciopero in Amazon per il Black Friday: i lavoratori chiedono condizioni salariali più eque

[GTKM]

Originariamente inviato da AceGranger

visto che ho quotato mi pareva chiaro che stessi parlando con l'utente e non dell'oggetto della news.



prendono quello che prevede la legge;

gli scioperi non dovrebbero piu esistere; se lavorano male/troppo perchè l'azienda va contro la legge dovrebbe essere multata e dovrebbe essere riportata la situazione nella legalita, se invece è a norma di legge, per me, quella è la porta.

Immagino che tu lavori per 5 euro l'ora, senza straordinari e con turni notturni obbligatori.

Se no, non commentare e ringrazia di non essere in uno dei magazzini di quella faccia umana di Bezos.

[GTKM]

Originariamente inviato da th3o|dm4n

Il datore di lavoro ci prova sempre.
Se ci riesce, la colpa è del dipendente e sua soltanto.
Posso capire e comprendere chi ha un mutuo, una famiglia e la sua rappresenta l'unica entrata fissa del nucleo familiare, ma non accetto segni di resa in persone che non hanno nemmeno 30 anni, non hanno spese, vivono ancora coi genitori e che si sottomettono a determinate logiche di assunzione.
È pur vero che anche io in passato anche io mi sono abbassato, schiavo del "dappertutto è così" o "meglio di niente". E nel frattempo l'azienda di cui ero dipendente vendeva progetti per milioni di euro... poi ad un certo punto la merda ingoiata è stata talmente tanta da non riuscire ad ingoiarne più, e mi sono rivolto ad un legale. Da allora le cose hanno cominciato a girare.
Forse la gente ha solo bisogno di ingoiare tanta merda prima di reagire.

Concordo. Proprio la mentalità del "meglio di niente" ci porta dove siamo. No, meglio niente (specie i giovani, come dici tu) dello schiavismo. E magari un po' di sana ribellione, tra un post su Instagram e l'altro.

[Lampetto]

Originariamente inviato da Bellaz89

Dovrebbe, come dovrebbero tutte le aziende, pagare in maniera congrua i loro dipendenti. In particolar modo perché fattura miliardi con, relativamente, pochi spiccioli.

Se non lo fa i lavoratori fanno benissimo a scioperare.

Questo livore contro chi ti offre lavoro non lo vedo scagliarsi contro il vero responsabile, lo stato Italiano, colui che per mantenere le proprie inefficienze e innumerevoli privilegi costringe a un prelievo in busta paga che definirlo furto è un'offesa ai ladri..
Un dipendente che prende 1.200 euro al mese costa all'azienda tra contributi, prelievi fiscali, TFR, tredicesimam, più del doppio, ovvero 2500 euro.

L'incidenza del prelievo fiscale in busta paga è arrivato a livelli insostenibili, aprire un'impresa in Italia tra fiscalità diretta e indiretta non è per nulla conveniente, il colpevole è sempre l'inefficienza burocratica, la mancanza di strutture, costi burocratici e fiscali...

Per il resto non conosco le condizioni di lavoro in Amazon quindi non mi esprimo, ma per quanto riguarda la lamentela della scarsa busta paga il responsabile è qui a casa nostra...

[jyk]

Il costo del lavoro e' anche direttamente collegato alle competenze necessarie.
Per un lavoro con una competenza così bassa, in un momento del genere, l'offerta di manovalanza supera di gran lunga la domanda.
Bezos, e Amazon di conseguenza, non sono famosi per essere concilianti con scioperi vari. Sarei curioso di sapere quanti dei 2000 contratti a tempo determinato saranno rinnovati, grazie a questo sciopero.

[GTKM]

Originariamente inviato da Lampetto

Questo livore contro chi ti offre lavoro non lo vedo scagliarsi contro il vero responsabile, lo stato Italiano, colui che per mantenere le proprie inefficienze e innumerevoli privilegi costringe a un prelievo in busta paga che definirlo furto è un'offesa ai ladri..
Un dipendente che prende 1.200 euro al mese costa all'azienda tra contributi, prelievi fiscali, TFR, tredicesimam, più del doppio, ovvero 2500 euro.

L'incidenza del prelievo fiscale in busta paga è arrivato a livelli insostenibili, aprire un'impresa in Italia tra fiscalità diretta e indiretta non è per nulla conveniente, il colpevole è sempre l'inefficienza burocratica, la mancanza di strutture, costi burocratici e fiscali...

Per in resto non conosco le condizioni di lavoro in Amazon quindi non mi esprimo, ma per quanto riguarda la lamentela della scarsa busta paga il responsabile è qui a casa nostra...

Ecco, questo è il problema. Ci sono state tante inchieste su Amazon, soprattutto all'estero.

1200€ al mese non vuol dire nulla. Il punto è a che condizioni te li danno.

[AceGranger]

Originariamente inviato da GTKM

Immagino che tu lavori per 5 euro l'ora, senza straordinari e con turni notturni obbligatori.

Se no, non commentare e ringrazia di non essere in uno dei magazzini di quella faccia umana di Bezos.

sono libero professionista e lavoro per la cifra che voglio io, se al cliente sta bene, bene, se al cliente non sta bene e vuole pagare troppo poco se ne va da un'altra parte.
quando lavoravo come dipendente con turni prendevo lo stipendio che mi davano che avevo pattuito alla firma, non davo i soldi ai sindacati e non ho scioperato quando era stato indetto lo sciopero perchè non condividevo; poi ho deciso di cambiare e ho cambiato stop; io sono del partito che se uno accetta una cosa quella è; se poi chiede di piu e gli viene detto di no allora non è che vai a scioperare per ottenerla in tutti i modi.

per quanto mi riguarda vale solo il punto se il lavoro che fanno li sia fatto o no a norma di legge e stop.

[GTKM]

Originariamente inviato da AceGranger

sono libero professionista e lavoro per la cifra che voglio io, se al cliente sta bene, bene, se al cliente non sta bene e vuole pagare troppo poco se ne va da un'altra parte.

quando lavoravo come dipendente con turni prendevo lo stipendio che mi davano, non davo i soldi ai sindacati e non ho scioperato quando era stato indetto lo sciopero; poi ho deciso di cambiare e ho cambiato.

Tu hai la fortuna di lavorare per la cifra che voglio io. Se fossi costretto a dover sottostare alle condizioni di Amazon, con quel tipo di lavoro, saresti ben lieto di vedere dei miglioramenti.

Se a te non piace lo sciopero, significa solo che sei abituato troppo bene. Non fosse stato per quelli e per le lotte di chi è venuto prima di noi, oggi forse non faresti tanto lo spavaldo.

[AceGranger]

Originariamente inviato da GTKM

Tu hai la fortuna di lavorare per la cifra che voglio io.

credo poco alla fortuna.

Originariamente inviato da GTKM

Se fossi costretto a dover sottostare alle condizioni di Amazon, con quel tipo di lavoro, saresti ben lieto di vedere dei miglioramenti.

"costretto", a perchè sono incatenati e non possono cambiare lavoro ?

Originariamente inviato da GTKM

Se a te non piace lo sciopero, significa solo che sei abituato troppo bene.

significa che quando le cose non mi stavano bene me ne sono andato e punto, mi sono rimboccato le maniche e ho fatto altro.

Originariamente inviato da GTKM

Non fosse stato per quelli e per le lotte di chi è venuto prima di noi, oggi forse non faresti tanto lo spavaldo.

per favore... lotte ben diverse e per ben altri motivi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da GTKM

Tu hai la fortuna di lavorare per la cifra che voglio io.

Allora sei una persona generosa!



Clkmslmslldmd

[GTKM]

Originariamente inviato da CYRANO

Allora sei una persona generosa!



Clkmslmslldmd

Oddio, scusate

[GTKM]

Originariamente inviato da AceGranger

credo poco alla fortuna.



"costretto", a perchè sono incatenati e non possono cambiare lavoro ?



significa che quando le cose non mi stavano bene me ne sono andato e punto, mi sono rimboccato le maniche e ho fatto altro.



per favore... lotte ben diverse e per ben altri motivi.

Cioè, lavorare 50+ ore a settimana, di notte, controllato pure quando vai al ce**o, non è un motivo valido?

[AceGranger]

Originariamente inviato da GTKM

Cioè, lavorare 50+ ore a settimana, di notte, controllato pure quando vai al ce**o, non è un motivo valido?

i contratti,le ore di lavoro e i turni sono definiti dalla LEGGE, punto.

ora magari avro capito male io, ma la news non riporta violazioni della legge; se lavorassero "fuori-legge" i sindacati non avrebbero fatto uno sciopero ma avrebbero denunciato il tutto all' Ispettorato nazionale del Lavoro;

cosi come è messa la news, questi hanno chiesto modifiche, l'azienda ha detto no, e questi hanno fatto sciopero.


se ci fossero situazioni contro la legge, in quel caso ovviamente, le cose dovrebbero cambiare ma non non mi sembra questo il caso.

[th3o|dm4n]

Originariamente inviato da AceGranger

i contratti,le ore di lavoro e i turni sono definiti dalla LEGGE, punto.

ora magari avro capito male io, ma la news non riporta violazioni della legge; se lavorassero "fuori-legge" i sindacati non avrebbero fatto uno sciopero ma avrebbero denunciato il tutto all' Ispettorato nazionale del Lavoro;

cosi come è messa la news, questi hanno chiesto modifiche, l'azienda ha detto no, e questi hanno fatto sciopero.


se ci fossero situazioni contro la legge, in quel caso ovviamente, le cose dovrebbero cambiare ma non non mi sembra questo il caso.

Vorrei capire quale legge consente di assumere persone e farle lavorare 50+ ore a settimana a 1200 euro (quasi il minimo sindacale, quanto un operaio di II livello).

[aqua84]

Originariamente inviato da th3o|dm4n

Il datore di lavoro ci prova sempre.
Se ci riesce, la colpa è del dipendente e sua soltanto.
Posso capire e comprendere chi ha un mutuo, una famiglia e la sua rappresenta l'unica entrata fissa del nucleo familiare, ma non accetto segni di resa in persone che non hanno nemmeno 30 anni, non hanno spese, vivono ancora coi genitori e che si sottomettono a determinate logiche di assunzione.

ma infatti il datore di lavoro NON DEVE provarci.
o meglio, come diceva già qualcuno il problema NON E' Amazon, ma a monte ovvero la/le leggi che permettono alle aziende di fare certe cose, e dei controlli che non vedono se alcune cose sono rispettate o no.

anche perchè a questo punto una azienda una volta aperta NON E' piu libera di fare come preferisce (nel rispetto della legge si intende) perchè ALTRI pensano e decidono che devono pagare di piu i dipendenti... che il lavoro è faticoso...

se ti sembra che lavorare in amazon sia da sfruttamento NON CI VAI. STOP.

non oso immaginare il casino che verrebbe fuori se Amazon domani decidesse di chiudere in italia.
così, perchè ha SOLO voglia di chiudere.
non sarebbe nemmeno libera di chiudere perchè gli romperebbero così tanto le palle...

i SINDACATI, come sono in Italia almeno, ROVINANO solo le aziende e NON AIUTANO i lavoratori.

qui da noi devono essere riformate prima le leggi e poi i sindacati, che a quel punto potrebbero anche smettere di esistere.

[AceGranger]

Originariamente inviato da th3o|dm4n

Vorrei capire quale legge consente di assumere persone e farle lavorare 50+ ore a settimana a 1200 euro (il minimo sindacale, quanto un operaio di II livello).

Contratti Collettivi Nazionali del Lavoro, nello specifico quello del commercio che prevede questa retribuzione oltre le 40 ore.

15% per lo straordinario prestato dalla 41esima alla 48sima ora settimanale;
20% per lo straordinario oltre le 48 ore settimanali;
30% per lo straordinario festivo;
50% per lo straordinario notturno (dopo le ore 22.00).


ma poi non ho capito, ma l'hai letta almeno news e la fonte ?

"Non c’è stata da parte di Amazon Italia — denunciano i sindacati — alcuna apertura concreta all’aumento delle retribuzioni o della contrattazione del premio aziendale, considerando anche la crescita enorme di questi anni. I ritmi lavorativi non conoscono discontinuità, le produttività richieste sono altissime e il sacrificio richiesto non trova incremento retributivo oltre i minimi contrattuali"


questi non stanno scioperando perchè lavorano fuori legge, ma perchè l'azienda ha aumentato i suoi introiti e a loro non ha dato soldi in piu di quello che la legge prevede.

[th3o|dm4n]

Originariamente inviato da AceGranger

Contratti nazionali del lavoro

ma poi non ho capito, ma l'hai letta almeno news e la fonte ?

"Non c’è stata da parte di Amazon Italia — denunciano i sindacati — alcuna apertura concreta all’aumento delle retribuzioni o della contrattazione del premio aziendale, considerando anche la crescita enorme di questi anni. I ritmi lavorativi non conoscono discontinuità, le produttività richieste sono altissime e il sacrificio richiesto non trova incremento retributivo oltre i minimi contrattuali"


questi non stanno scioperando perchè lavorano fuori legge, ma perchè l'azienda che ha aumentato i suoi introiti a loro non ha dato soldi in piu di quello che la legge prevede.

I contratti nazionali del lavoro non consentono di far lavorare oltre le 40 ore settimanali di lavoro ordinario.
Se viene aumentato l'orario di lavoro senza retribuzione aggiuntiva si tratta sicuramente di accordi "sottobanco" tra dipendente e datore di lavoro, accordi che hanno una parvenza di regolarizzazione ma che, di fatto, tutto sono tranne che legali e che possono essere facilmente contestati.
Forse hai visto poca merda, in vita tua.

Un livello base prende intorno ai 1000 euro o poco più, con bonus Renzi annesso.
Con tutti gli straordinari, non possono prendere così poco. C'è qualcosa che non quadra.

ps: l'articolo l'ho letto e riletto, dopo il tuo gentile invito, e non c'è alcun riferimento a straordinari pagati. Di cosa parli?

[Mparlav]

Amazon applica il contratto della logistica e non del commercio.
I termini sono questi:
http://www.fedit.it/fedit/attachment...Spedizione.pdf

[AceGranger]

Originariamente inviato da th3o|dm4n

I contratti nazionali del lavoro non consentono di far lavorare oltre le 40 ore settimanali.
Se viene aumentato l'orario di lavoro senza retribuzione aggiuntiva si tratta sicuramente di accordi "sottobanco" tra dipendente e datore di lavoro, accordi che hanno una parvenza di regolarizzazione ma che, di fatto, tutto sono tranne che legali e che possono essere facilmente contestati.
Forse hai visto poca merda, in vita tua.

Forse dovresti imaprare come funziona il mondo prima di parlare.

40 ore sono le ore BASE del contratto, oltre si parla di straordinario.

"Sulla base del D.Lgs.n.66 del 2003 che ne disciplina le condizioni di legittimità, mentre in alcuni casi il lavoro straordinario deve essere subordinato all’esplicito consenso da parte del lavoratore, in altri può essere imposto dal datore di lavoro che richiede delle ore di lavoro in più rispetto a quelle ordinariamente previste dal Ccnl per eccezionali esigenze produttive, cause di forza maggiore o eventi particolari (ad esempio mostre, fiere e manifestazioni collegate all’attività produttiva). "
"per quanto concerne l’ammontare della maggiorazione, uno dei contratti più diffusi come il CCNL Commercio prevede ad esempio le seguenti maggiorazioni:

15% per lo straordinario prestato dalla 41esima alla 48sima ora settimanale;
20% per lo straordinario oltre le 48 ore settimanali;
30% per lo straordinario festivo;
50% per lo straordinario notturno (dopo le ore 22.00)."

[AceGranger]

Originariamente inviato da Mparlav

Amazon applica il contratto della logistica e non del commercio.
I termini sono questi:
http://www.fedit.it/fedit/attachment...Spedizione.pdf

la Fonte ( Corriere della Sera ) dice che sono inquadrati nel Commercio

http://www.corriere.it/cronache/17_n...adb4d756.shtml


"Attualmente i magazzinieri che lavorano a castel san Giovani, inquadrati con il contratto del commercio e impegnati su tre turni di lavoro (6-14, 14.30-22.30, 23-6)"

[th3o|dm4n]

Originariamente inviato da AceGranger

Forse dovresti imparare come funziona il mondo prima di parlare.

Forse dovresti scegliere una linea su cui camminare, perché prima parli di contratti regolari e poi di come funziona il mondo.
Magari non so come funziona il mondo alla perfezione, ma di certo non sto qua a prendere lezioni da te. Abbassa i toni, please.

Sei abbastanza confuso. Fatti due conti e vedi che, pur partendo dalla paga minima, con 40 ore di straordinario mensile dovresti superare abbondantemente i 1200.

Ps: parlavo di lavoro ordinario. Ho editato infatti.