Sciopero in Amazon per il Black Friday: i lavoratori chiedono condizioni salariali più eque

[CYRANO]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Quello che mi fa riflettere é che quando si dice che ci sono un sacco di disoccupati si risponde: "lavoro non c'é". Poi peró vedi questi lavoratori in magazzino amazon, ma non solo li, anche nei centri commerciali ecc. far doppi, tripli turni, tutti i week end, tutte le notti. Ma come, prima si era detto che il lavoro non c'era o sbaglio? Assumere altre persone e fare una rotazione no? Boh

Beh gli imprenditori si sa che vanno proprio a risico coi limiti di legge per sfruttare ( non nel senso negativo) la manovalanza il più possibile...
Se assumono calano i guadagni ecc ecc al max assumono in somministrazione per i picchi...
anche qui da me hanno cominciato a fare qualche volta turni di 9 ore ( operai metalmeccanici ) e siamo ai limiti del sottodimensionamento di personale...


Clmsòdlmmdldlmdl

[GTKM]

Originariamente inviato da floc

perchè altrimenti non mangi e muori. O pensi che ti mantenga io?

tutti buoni a lamentarsi, che vogliono pappa pronta, niente straordinari, lavorare con calma... Per forza sto paese va a rotoli, è il paese dei diritti e mai dei doveri.
Ci sono già fin troppe tutele, dubito che amazon operi nell'illegalità, se chi lavora per amazon non è contento cambi lavoro, se non ha possibilità di farlo si tenga stretto quello che ha, evidentemente non è stato/a abbastanza abile per guadagnarsi di meglio.

Scommetto che il tuo lavoro è molto diverso da quello dei magazzinieri di Amazon.

Originariamente inviato da floc

Lo stimolo deve essere migliorare se stessi e la propria vita lavorativa grazie ai successi e all'impegno, non fare il meno possibile cercando di sbarcare il lunario. Ma da questa deludente discussione è chiaro che per molti non è così.

Amazon funziona proprio grazie ai suoi magazzinieri, quindi è giusto che condivida i suoi successi con loro, no?

[floc]

Originariamente inviato da Takuya

È una minaccia?

che minaccia può mai essere il sillogismo "se non hai soldi non mangi e muori"? L'alternativa al lavoro, a meno di particolari fortune, è vivere di sussistenza.

Originariamente inviato da GTKM

Scommetto che il tuo lavoro è molto diverso da quello dei magazzinieri di Amazon.

certo. E me lo sono guadagnato. Ciononostante lavoro spesso i sabati e le domeniche, e sono io a cercare di fare pipì in fretta perchè ho da fare.

Originariamente inviato da GTKM

Amazon funziona proprio grazie ai suoi magazzinieri, quindi è giusto che condivida i suoi successi con loro, no?

1200 euro per spostare pacchi, mi sembra che li condivida pienamente.

Originariamente inviato da Mparlav

Quindi anche in Germania il Paese va' a rotoli, visto che anche lì stanno scioperando per gli stessi motivi degli italiani?

la Germania queste cose le ha importate insieme ai lavoratori che costavano meno dei loro, cominciano ora a pagarne le conseguenze. Dai tempo al tempo. La differenza è che i tedeschi sono più realisti di noi e se la caveranno facendo i conti, non con il buonismo da piazza e bandiere.

Qui tutti buoni a fare i conti con i soldi degli altri, vorrei vedere chi tra coloro che è tanto pro scioperi e "diritti" ha un business da mandare avanti per davvero. Questa storia degli "schiavi" è da finire, è una leggenda, c'è una domanda e c'è un'offerta, se non sei qualificato non puoi accedere alle domande migliori e devi accontentarti delle offerte più basse, fine.
Il mercato si comanda da solo, non c'è bisogno di nessun tipo di "complotto", e conosco gente figlia di operai senza grandi possibilità e senza conoscenze che si è guadagnata ha posti di responsabilità in multinazionali di livello. In Italia e non solo.

Rimboccarsi le maniche e LAVORARE, altro che pensare ai diritti, ce ne sono già fin troppi, pensare prima ai DOVERI.

[Mparlav]

E' una questione di volontà.
Ci sono società che distribuiscono bonus di fine anno anche quando non sono previsti contrattualmente.
Ci sono CEO che hanno rinunciato al loro bonus milionario di fine anno, per distribuirlo tra i dipendenti (e parliamo anche qui di "bassa manovalanza").

E poi c'è un CEO che il mese scorso ha venduto azioni per 1.1 miliardi di $.

[rollers]

@floc
è sei nel bisness della politica con nonnino e compagnia bella!
in quanto hai posti di responsabilità e le qualifiche mi fate proprio sorridere vedervi lì ad accumulare stipendi e macchinoni e sempre a pianger miseria pronti allo scarica barile non appena le cose vanno storte.
Vai te a LAVORARE che forse è ORA!

[Lampetto]

Originariamente inviato da Mparlav

E' una questione di volontà.
Ci sono società che distribuiscono bonus di fine anno anche quando non sono previsti contrattualmente.
Ci sono CEO che hanno rinunciato al loro bonus milionario di fine anno, per distribuirlo tra i dipendenti (e parliamo anche qui di "bassa manovalanza").

E poi c'è un CEO che il mese scorso ha venduto azioni per 1.1 miliardi di $.

Questo è un buon discorso, le persone non si motivano con le minacce ma con premi produzione quando ciò lo consente da una parte e cacciare i lavativi dall'altra.
Sempre che i sindacati non si mettano di mezzo per il reintegro, casi di reintegri anche a chi rubava ne è piena la cronaca.
Eppure i sindacati non si sono mossi quando aziende in perdita come Alitalia a rischio fallimento, i CEO se ne sono andati con Bonus milionari...
Stranamente li tutti zitti...

[Mparlav]

Originariamente inviato da floc

la Germania queste cose le ha importate insieme ai lavoratori che costavano meno dei loro, cominciano ora a pagarne le conseguenze. Dai tempo al tempo. La differenza è che i tedeschi sono più realisti di noi e se la caveranno facendo i conti, non con il buonismo da piazza e bandiere.

.

Dal punto di vista dei conti non possono che essere contenti, quelli si riesce sempre a farli quadrare.
La manovalanza a basso costo importata negli ultimi 20 anni serve a pagare le pensioni dei tedeschi, che se possono, se ne vanno a vivere fuori dalla Germania a godersi quella pensione.
Stessa cosa che sta' avvenendo in Italia.

[s-y]

beh, penso che generalizzare sia sbagliato, sia in un senso che nell'altro...

non sono tutti mecenati gli imprenditori
non sono tutti santi i sindacalisti

ma di qui ad affermare che sono tutti sfruttatori da una parte e tutti corrotti dall'altra, ce ne passa imho

scritto questo, il diritto di sciopero è ancora in vigore, per il momento almeno...

[Takuya]

Originariamente inviato da floc

che minaccia può mai essere il sillogismo "se non hai soldi non mangi e muori"? L'alternativa al lavoro, a meno di particolari fortune, è vivere di sussistenza.

Non esiste nessuna dicotomia tra la disoccupazione e il lavoro schiavile, che sono due facce della stessa medaglia.
Quello che i lavoratori di Amazon e di tutte altre attività rivendicano è un trattamento adeguato che sia proporzionale alla ricchezza che essi hanno contribuito a produrre (che non è poca, visto il patrimonio di Bezos); se ciò non avviene il parùn sta compiendo un furto bello e buono.

Originariamente inviato da floc

Questa storia degli "schiavi" è da finire, è una leggenda, c'è una domanda e c'è un'offerta, se non sei qualificato non puoi accedere alle domande migliori e devi accontentarti delle offerte più basse, fine.
Il mercato si comanda da solo, non c'è bisogno di nessun tipo di "complotto"

Non esiste nessun dio mercato che si autoregola, esiste solo il mercato come risultato delle decisioni degli uomini (ricchi e potenti, ahimè).

Originariamente inviato da floc

conosco gente figlia di operai senza grandi possibilità e senza conoscenze che si è guadagnata ha posti di responsabilità in multinazionali di livello. In Italia e non solo.

Ancora con la favoletta del superuomo che si è fatto da sé?
Risale a pochi giorni fa la pubblicazione dell'ultimo Atlante dell'Infanzia a rischio di Save The Children, da cui emerge come i bambini di famiglie con reddito basso vengono bocciati 6 volte di più rispetto ai coetanei benestanti.

Originariamente inviato da floc

Rimboccarsi le maniche e LAVORARE, altro che pensare ai diritti, ce ne sono già fin troppi, pensare prima ai DOVERI.

Rimboccarsi le maniche e PAGARE I PROPRI DIPENDENTI, altro che pensare al diritto di schiavizzarli, sfruttarli, metterli uno contro l'altro, non pagare le tasse, ecc, ce ne sono già fin troppi, pensare prima ai DOVERI.

[rollers]

Infatti la contrattazione prevede premi di risultato in base agli obbiettivi raggiunti.
Da contrattare ogni anno.
Ma attenzione quello che leggi nella cronaca perchè se sospetti di avere un ladro in casa devi averne le prove e se fai le cose in regola non CERA (ora anche se sei stato accusato ingiustamente ce solo un misero rimborso) reitegro che tenga.
Quello che non va ERANO i tempi per aver giustizia davanti al giudice, rimedio è stato rendere il lavoratore ricattabile e depoteziare i sindacati con l'inutilià dei consulenti del lavoro.

[GTKM]

Originariamente inviato da floc

certo. E me lo sono guadagnato. Ciononostante lavoro spesso i sabati e le domeniche, e sono io a cercare di fare pipì in fretta perchè ho da fare.

Il superuomo che si è fatto da sè.

Originariamente inviato da floc

1200 euro per spostare pacchi, mi sembra che li condivida pienamente.

C'è chi prende di più per stare impalato davanti ad un monitor a riempire tabelle, vedi te.

Originariamente inviato da floc

la Germania queste cose le ha importate insieme ai lavoratori che costavano meno dei loro, cominciano ora a pagarne le conseguenze. Dai tempo al tempo. La differenza è che i tedeschi sono più realisti di noi e se la caveranno facendo i conti, non con il buonismo da piazza e bandiere.

In germania decenni fa, in una fabbrica di medio grande dimensioni, col ca**o che facevi fare gli straordinari a modo tuo. I rappresentanti sindacali c'erano e come, e pure gli scioperi.

Originariamente inviato da floc

Qui tutti buoni a fare i conti con i soldi degli altri, vorrei vedere chi tra coloro che è tanto pro scioperi e "diritti" ha un business da mandare avanti per davvero. Questa storia degli "schiavi" è da finire, è una leggenda, c'è una domanda e c'è un'offerta, se non sei qualificato non puoi accedere alle domande migliori e devi accontentarti delle offerte più basse, fine.
Il mercato si comanda da solo, non c'è bisogno di nessun tipo di "complotto", e conosco gente figlia di operai senza grandi possibilità e senza conoscenze che si è guadagnata ha posti di responsabilità in multinazionali di livello. In Italia e non solo.

Rimboccarsi le maniche e LAVORARE, altro che pensare ai diritti, ce ne sono già fin troppi, pensare prima ai DOVERI.

Il mercato si comanda da solo, a favore dei finti baronetti a capo delle aziende, sempre e comunque.

Bezos è troppo impegnato a vendere azioni per miliardi di dollari l'anno, hai ragione.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Growan

Proprio quello che dicevo riguardo la mentalità all’antica...

Si fanno i turni e puoi avere uno o due giorni di riposo anche durante la settimana, e naturalmente anche il Sabato e la Domenica...

Mica ho scritto che bisogna lavorare sempre le feste ed i fine settimana, o fare solo notti...

Tu sai che il lavoro è quello e richiede di fare determinati orari; se ti va bene accetti, altrimenti cerchi altro...

Nonostante io lavori per una grossa azienda dove si può guadgnare bene e ed il posto è sicuro al 100%, molti nuovi assunti dopo aver provato hanno deciso di mollare proprio per la questione orari etc...

Guarda che l'uomo deve lavorare per vivere e non vivere per lavorare.
La mentalità all'antica è quella di accontentarsi.

Ma dato che in molti si sciacquano la bocca con il termine legge:

Art 36:

Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e qualità del suo lavoro e in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé e alla famiglia un'esistenza libera e dignitosa.

Art 40:
Il diritto di sciopero si esercita nell'ambito delle leggi che lo regolano.

Art 41:
La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali.

Art 46:
Ai fini della elevazione economica e sociale del lavoro e in armonia con le esigenze della produzione, la Repubblica riconosce il diritto dei lavoratori a collaborare, nei modi e nei limiti stabiliti dalle leggi, alla gestione delle aziende.

[Takuya]

Originariamente inviato da GTKM

In germania decenni fa, in una fabbrica di medio grande dimensioni, col ca**o che facevi fare gli straordinari a modo tuo. I rappresentanti sindacali c'erano e come, e pure gli scioperi.

Non solo c'erano, ma sedevano (e siedono tutt'ora) nel consiglio di amministrazione.

[fankilo]

Domanda molto semplice: le altre sedi Amazon in Europa e USA come si comportano con i dipendenti? Se usano le stesse vessazioni che qui i dipendenti lamentato allora dovrebbero mettersi insieme per una protesta più efficace. Se invece accadono solo qui significa che il problema non è Amazon.

[Takuya]

Originariamente inviato da Growan

Io parlo con amici che mi dicono guai a lavorare il Sabato o la Domenica, o nelle feste, ed alzarsi prima delle 7; questo intendo per antica...

Io invece conosco gente che lavora 12-13 ore al giorno compreso sabato, domenica e festivi, ha uno o due giorni liberi al mese ed è costretta a passare l'inverno con sì e no 10 gradi in casa e l'estate con più di 30 gradi.
Come vedi ci sono situazioni estreme in tutti i sensi, ma è compito dello Stato tutelare la parte più debole, che in questo caso non è certo Amazon.

[Korn]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Quello che mi fa riflettere é che quando si dice che ci sono un sacco di disoccupati si risponde: "lavoro non c'é". Poi peró vedi questi lavoratori in magazzino amazon, ma non solo li, anche nei centri commerciali ecc. far doppi, tripli turni, tutti i week end, tutte le notti. Ma come, prima si era detto che il lavoro non c'era o sbaglio? Assumere altre persone e fare una rotazione no? Boh

no un conto è dover pagare un lavoratore quattro soldi e in un modo o nell'altro fargli fare più ore magari mal pagate un altro è avere due lavoratori quest'ultimo caso è molto più costoso

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Growan

E quindi?

Vivere per lavorare vorrebbe dire farlo la Domenica, le feste o fare straordinario? La legge non lo dice...

Vuol dire che se tu devi lavorare 38 ore alla settimana te le faccio fare, e se ti spettano tot ore di riposo te le fai, ma i giorni possono variare in base alle esigenze lavorative...

Poi lo straordinario deve essere tale e quindi a scelta del dipendente, eventuali forzature vanno sicuramente difese...

Io parlo con amici che mi dicono guai a lavorare il Sabato o la Domenica, o nelle feste, ed alzarsi prima delle 7; questo intendo per antica...

Tutti i giorni sono uguali, è solo la nostra testa che si fa strane idee...

Ma dove sta scritto che tutti i giorni sono uguali?
Mio figlio va all'asilo dal lunedi al venerdi, lavorando di sabato e domenica difatti contravvengo al mio diritto (e dovere) di stare con mio figlio contravvenendo di fatto il fine sociale del lavoro.

Il lavoro deve essere retribuito in proporzione alla qualità e quantità di prestazione svolta e la retribuzione base è solo il minimo sindacale sotto la quale non si può scendere.
Scommettiamo che la merce manovrata da questi magazzinieri è almeno doppia della media nazionale?
Dov'è la proporzionalità tra prestazione e retribuzione?

E non pensare che sono uno abituato troppo bene, anche avendo l'orario di inizio lavoro alle 8:00, spesso iniziavo alle 5:00 ( con casi di inizio alle 2:00 o mezzanotte).
Ho lavorato di sabato e domenica, con anche il giorno di Pasqua ( e non lavoravo nella ristorazione).
Sono arrivato a fare 25h di fila di lavoro, eppure la mia retribuzione era tutta fuorchè a tariffa nazionale.
Io ti dimostro che valgo tot, e tu mi paghi tot, altrimenti faccio il minimo sindacale ( come la paga che tu mi dai) e assumi più dipendenti ( è questo che vi sfugge).
Lavorare a ritmi sostenuti non deve essere considerata la norma, e se proprio lo debbo fare anche tu devi sacrificare parte dei tuoi utili.
Questo cercano e mi sembra limpido che amazon voglia fare orecchie da mercante.

[rollers]

Ma spiegatemi un poco come mai i grandi manager la notte ed i festivi mica lavorano, o si staranno anche in ufficio fino a tardi ma a casa la maggior parte non ha nessuno e se anche hanno famiglia i loro parenti non li conoscono nemmeno.
Forse il mercato che loro vogliono farci credere ci comandi è solo invidia per le loro vite piene solo di fuffa.
In oltre 30 anni di lavoro dipendente su turni non ho mai visto un manager(ex Direttore) lavorare al sabato o i festivi.
Tranne quando facevano i blitz per beccare chi dormiva durante il turno di notte.
Tutta gente che magari dopo essersi fatto il pomeriggio a lavorare in nero per far quadrare i conti.

[rollers]

bè se vuoi fare il medico il poliziotto o il pompiere ecc. chiaro che lavori nei festivi ma lo hai scelto tu.
Qui parliamo di una multinazionale che vede prodotti di altri il sabato e domenica sopratutto potrebbe tranquillamente chiudere ho cominciare con un turno la domenica sera.

Mi chiedo cosa facciano il sabato e la domenica quando il traffico merci è fermo.

[DukeIT]

Premetto che solidarizzo sempre con i lavoratori che richiedono migliori condizioni lavorative e/o migliori condizioni salariali, perché i vantaggi che otterranno loro oggi potrebbero essere vantaggi per me un domani per ovvie leggi di mercato.
Però, se da una parte mi sembra difficile valutare le condizioni dei lavoratori di Amazoon (1200 euro per 14 mensilità non sono in assoluto male, visto quanto offre il mercato, bisognerebbe sapere molte altre cose), rimango sempre basito quando sento parlare di lavoro notturno e festivo. La gente non vuole lavorare oltre certi orari e nei festivi, però poi nel proprio tempo libero vuole che ci siano locali aperti, che funzioni la sanità, le forze dell'ordine... Io sono d'accordo ad eliminare il lavoro in determinati orari, ma per legge e per tutti, e quello che succede, succede. Altrimenti, se il lavoro lo richiede (per motivi economici o per tipologia), si lavora quando richiesto.