Surface Laptop smontato da iFixit: ''Impossibile da aprire, tutto è incollato e saldato''

[Dumper]

Originariamente inviato da Alfhw

Non ho dati su questo ma resta sempre il problema della ram. E comunque si parlava di dimensioni e costo di assemblaggio.

Ti ho appena dato il motivo per il quale il SSD è saldato, le prestazioni superiori, non lo fanno per risparmiare 1$ di slot.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Beh allora a sto punto io vorrei anche tutti gli altri componenti su zoccolo/slot.
Perché buttare una scheda logica quando basta liberare un fermo da un integrato, resistenza oppure condensatore per sostituirlo? (guarda caso poi sono i componenti sottoposti a maggior stress e che saltano più di frequente).

Ma scusa che c'entra? Non è certo possibile fare TUTTI i componenti con zoccoli o connettori apribili perché sono così tanti che allora sì che aumenterebbero troppo dimensioni e costi. Ma due connettori in più non fanno differenza. Il fatto è che connettori apribili oltre alla riparabilità consentono anche l'upgrade della ram o del ssd/hd. Da quando si fa l'upgrade di un condensatore o di una resistenza???
Il fatto che è che la varie aziende preferiscono che tu compri subito il taglio successivo di ram e ssd (pagati a peso d'oro) e se dopo qualche anno sei stretto allora ha un motivo in più per comprare un nuovo computer (che nel caso di MacOS vuol dire per forza un nuovo computer Apple dato che nessun altro può montare MacOS...). Una strategia logica per Apple che ha l'esclusiva di MacOS mentre lo trovo una strategia suicida per MS che non ha l'esclusiva di Windows.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Dumper

Ti ho appena dato il motivo per il quale il SSD è saldato, le prestazioni superiori, non lo fanno per risparmiare 1$ di slot.

L'ho capito! Ma hai letto la mia risposta? Non di discuteva di prestazioni ma di costo e dimensioni. E rimane sempre fuori la ram. Inoltre dubito che lo facciano per le prestazioni altrimenti lo farebbero tutti. Ci sono logiche più commerciali dietro. Anche perché non so quanti sfruttino 3,1 GB/s su un portatile. Quella su slot a quanto arriva?

[AceGranger]

Originariamente inviato da Alfhw

Avere ram, cpu e hd non saldate non è la stessa cosa per almeno 3 motivi:
1) se il pc non è troppo vecchio puoi sempre rivendere quei 3 componenti su ebay.
2) se a rompersi è proprio uno di quei 3 componenti puoi cambiartelo da solo a poco prezzo senza cambiare tutta la scheda logica
3) se vuoi fare un upgrade di ram, ssd o cpu lo puoi fare
Quindi è assurdo affermare che saldato o no sia la stessa cosa!

si va bè dai, facciamo i seri...

fra la gente normale 1) e 2 ) sono semplicemente senza senso, figurati se si mettono a smontare il portatile e vendere o cambiare i prezzi singoli...

3) la ram non è piu come una volta dove l'hardware non stava dietro al software anche nelle cose banali, oggi siamo a un punto dove a meno di ambiti particolari non hai piu necessita di aggiungere Ram; 4Gb è lo standard orami da un po e su un portatile di questo tipo ci stai alla grande.

3) SSD, l'unica cosa che forse varrebbe la pena poter cambiare.

3) per favore.... cambiare la CPU... sono PC per la massa e la massa no ncambia CPU sul PC fisso, figuriamoci sul portatile.

per quei pochi che vogliono espandibilita di quel tipo c'è Dell.


concettualmente è una brutta filosofia, ma all'atto pratico cambia nulla se non per la batteria e forse il disco

[Rinz]

Ma parliamo di cose serie: quanto è carina la tipa del video?

[Alfhw]

Originariamente inviato da AceGranger

si va bè dai, facciamo i seri...

fra la gente normale 1) e 2 ) sono semplicemente senza senso, figurati se si mettono a smontare il portatile e vendere o cambiare i prezzi singoli...

Ma prova a fare il serio tu per favore...
Bisogna essere esperti ora per togliere qualche vite (magari neanche quelle se ci fosse uno sportellino) e staccare un modulo ram o un ssd dal suo slot??? Senza offesa, ma che sciocchezza stai dicendo?

3) la ram non è piu come una volta dove l'hardware non stava dietro al software anche nelle cose banali, oggi siamo a un punto dove a meno di ambiti particolari non hai piu necessita di aggiungere Ram; 4Gb è lo standard orami da un po e su un portatile di questo tipo ci stai alla grande.

Per un uso normale sì, per uno più avanzato no. Oltre al fatto che si evita di comprare ram aggiuntiva al prezzo salato del produttore. Anche perché una macchina di quel prezzo non la cambi ogni anno.

[Dumper]

Originariamente inviato da Alfhw

L'ho capito! Ma hai letto la mia risposta? Non di discuteva di prestazioni ma di costo e dimensioni. E rimane sempre fuori la ram. Inoltre dubito che lo facciano per le prestazioni altrimenti lo farebbero tutti. Ci sono logiche più commerciali dietro. Anche perché non so quanti sfruttino 3,1 GB/s su un portatile. Quella su slot a quanto arriva?

Gli SSD commerciali su slot viaggiano a 750MB/s teorici, 1/4 del Mac, per la Ram non ho una risposta ma penso lo facciano per evitare upgrade economici post-acquisto, ma è un comportamento che non mi interessa, non ho un Mac e non ho in programma di prenderne uno, al contrario di molti di voi le politiche commerciali di Apple non mi tolgono il sonno e non mi spingono a passare ore ed ore a riversare litri di inchiostro digitale sui forum.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Prima parlavi di guasti, ora di upgrade...Allora perché non posso fare l'upgrade anche della relativa scheda video??
Cosa gli costa mettere anche quella su slot? Sentiamo...sono curioso...

Perché magari gli upgrade di ram e ssd sono più frequenti?
E comunque ho sempre parlato di guasti e di upgrade.

Io in questo momento ti sto scrivendo da un Lenovo X61 con 2GB di RAM e Linux Mint.
Ed è un PC che ha 8 anni...
Non sempre gli eventuali aggiornamenti dell'O.S tendono a peggiorare l'uso della RAM.
Anzi, direi che uno dei punti di forza di windows 10 sulla quale puntano spesso gli estimatori, è proprio quello che gira anche su configurazioni più vecchie, senza troppe pretese e in maniera degna.
Adesso sta a vedere che con 8/16GB di RAM nei prossimi 4/5 anni non si riesce a fare più nulla quando io con il mio vecchio Imac del 2009 e con 4GB sono andato avanti fino allo scorso anno.
I tempi di windows vista sono finiti da un bel pezzo eh...

Ma che c'entra? Magari sono i programmi che usi che necessiteranno di più ram. Oppure lavorerai su dati più grandi. Lavorare su un video HD o in 4k è un po' diverso...

Rivendo l'intera macchina, monetizzo per una nuova e ci guadagno anche di più

Se trovi qualcuno che ha lo stesso modello tuo con altre parti rotte... Invece ram e ssd li puoi vendere a chiunque o quasi...

Se appunto...il problema è chje per esperienza diretta non sono quasi mai quei tre componenti a guastarsi ma altri che, guarda caso, sono anche quelli saldati da sempre sulla scheda madre

Ma che c'entra? Perché devi cambiare discorso? Se invece si rompono quei 3 componenti averli non saldati è utile. Non giriamoci intorno!

Roba che ormai non fa più nessuno.
Qualche anno fa, prendevi un PC con 2/4gb di RAM come dotazione base.
Oggi escono con 8/16GB.

Il surface parte da 4 GB di ram e 128 GB di ssd...

Inoltre quello che puoi fare oggi con un SSD è irrilevante.
Domani escono SSD con tecnologie/celle più veloci e non compatibili con il laptop che hai acquistato 4 anni prima e sei comunque fregato.

Gli standard per gli ssd non cambiano di certo ogni anno o quasi. Ho visto ssd montati su laptop di 10 anni. Si trovano ssd compatibili anche con standard vecchi. Non cerchiamo scuse strane.

E' ancora più assurdo avere una scheda logica guasta, oppure un pacco batterie da sostituire e non poterlo fare se non aprire come una scatola di sardine il prodotto oggetto della news perché hanno pensato bene di incollarlo completamente.
Cazzo...perfino il PC/Clementoni di mio figlio ha le viti e posso smontarlo per riparare l'eventuale tasto preso a pugni e che si è incastrato!
Da su...ma non c'è davvero paragone. Tu stai parlando della scheda logica e basta.
Io invece sto valutando a 360° il prodotto e molto obiettivamente lo boccio perché per me, avere una possibilità su dici di poterlo riparare è senz'altro meglio di non averne nessuna.

Ovvio che 1/10 è meglio di 0/10 ma se Atene piange Sparta non ride...

[quartz]

Originariamente inviato da Alfhw

Gli standard per gli ssd non cambiano di certo ogni anno o quasi. Ho visto ssd montati su laptop di 10 anni. Si trovano ssd compatibili anche con standard vecchi. Non cerchiamo scuse strane.

Quoto. Io vi scrivo da un Macbook White Early 2008 con OS X 10.6.

Oltre ad avergli sostituito negli anni l'HD e aggiunto RAM, pochi mesi fa ho sostituito l'unità ottica con un SSD SATA.

Nonostante il computer supporti solo SATA I, l'SSD è perfettamente compatibile e ha fatto rinascere il computer.

Ho questo Macbook da 9 anni e, grazie agli aggiornamenti hardware, ancora non sento di cambiarlo.

[calabar]

Ahpperò, 0/10 non l'avevo ancora vista, in Microsoft hanno superato loro stessi (e anche la concorrenza, direi).

Certo che è incredibile come questa discussione si sia trasformata in una diatriba su Apple, con chi difende la Mela pronto a sostenere che fino a quando lo fa Apple va bene, ma se Microsoft va poco oltre allora va tutto in malora.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Dumper

Gli SSD commerciali su slot viaggiano a 750MB/s teorici, 1/4 del Mac,

Boh, io su https://www.notebookcheck.net/Laptop...s.22089.0.html
vedo che ci sono portatili che con ssd su slot m.2 arrivano a 3GB/s sequenziali.

per la Ram non ho una risposta ma penso lo facciano per evitare upgrade economici post-acquisto, ma è un comportamento che non mi interessa, non ho un Mac e non ho in programma di prenderne uno, al contrario di molti di voi le politiche commerciali di Apple non mi tolgono il sonno e non mi spingono a passare ore ed ore a riversare litri di inchiostro digitale sui forum.

Si sta solo parlando, nessuno ti ha criticato. Volevo solo capire le velocità.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Alfhw

Ma prova a fare il serio tu per favore...
Bisogna essere esperti ora per togliere qualche vite (magari neanche quelle se ci fosse uno sportellino) e staccare un modulo ram o un ssd dal suo slot??? Senza offesa, ma che sciocchezza stai dicendo?

io faccio il serio, mi sa ch sei tu che vivi in un mondo parallelo

ma se la gente normale non sa nemmeno COSA E' un SSD e non sa nemmeno come sia fatto un modulo di ram cosa vuoi che cambi
altro che cambiare componenti e mettersi li a svitare il PC...

Originariamente inviato da Alfhw

Per un uso normale sì, per uno più avanzato no. Oltre al fatto che si evita di comprare ram aggiuntiva al prezzo salato del produttore. Anche perché una macchina di quel prezzo non la cambi ogni anno.

per un uso avanzato non prendi questo PC e il discorso finisce li.


è una brutta politica, ma fra gli ultrabook ormai funziona cosi.

per chi vuole poter cambiare tutto c'è Dell, per la massa ci sono gli altri 2000 modelli.

[Alfhw]

Originariamente inviato da calabar

Ahpperò, 0/10 non l'avevo ancora vista, in Microsoft hanno superato loro stessi (e anche la concorrenza, direi).

Già, quello che ha fatto MS è scandaloso. Siamo passati dalla padella alla brace!
Peggio per MS dato che non ha l'esclusiva di laptop windows.

[YetAnotherNewBie]

Originariamente inviato da Dumper

Gli SSD commerciali su slot viaggiano a 750MB/s teorici, 1/4 del Mac (...)

Si vede che quelli del Mac sono del tipo PCIe invece che SATA 3.
Non c'entra se sono saldati o no.
Basta uno slot M.2 che supporti l'interfaccia PCIe, e tutti i portatili possono avere il loro ssd intercambiabile esattamente come si faceva con gli hd.

[YetAnotherNewBie]

Originariamente inviato da Hinterstoisser

Eggià...con la differenza però che mentre prima era sufficiente avere un interfaccia sata per passare da HD a SSD (rendendo di fatto l'upgrade una vera manna per vecchi PC) ora invece serve lo slot M.2 per beneficiare di un evidente boost prestazionale (...)

Io rispondevo a chi scriveva come se il beneficio prestazionale si avesse solo con i dischi saldati piuttosto che no.
Uno slot M.2 occupa meno spazio di uno SATA, e l'esigenza di un upgrade può essere giustificata anche solo per avere una capienza superiore.

[eureka85]

Quindi quando la bastteria smette di funzionare circa 700 cicli si butta via tutto quanto ?
Informatevi bene su questo problema il surface costa parecchio gettare via circa 1000 euro per una batteria da 40 euro non sostituibile per me è assurdo e da scaffale a meno che non lo abbiate con soldi non vostri es ditta, banca, etc etc

[fraquar]

Possiamo dire che chi acquista questo prodotto o similari e pretende di aprirlo non capisce un cazzo?

[AceGranger]

Originariamente inviato da eureka85

Quindi quando la bastteria smette di funzionare circa 700 cicli si butta via tutto quanto ?

lo mandi al centro assistenza.



se buoi cambiare la batteria agilmente prenti uno dei classici portatili

[Yuno gasai]

Originariamente inviato da eureka85

Quindi quando la bastteria smette di funzionare circa 700 cicli si butta via tutto quanto ?
Informatevi bene su questo problema il surface costa parecchio gettare via circa 1000 euro per una batteria da 40 euro non sostituibile per me è assurdo e da scaffale a meno che non lo abbiate con soldi non vostri es ditta, banca, etc etc

Vabbè ma c'è la garanzia

[Marko#88]

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano i fanboy MS per eccellenza, Emiliano84 e LucaLindholm... ma generalmente nei 3d dove c'è da parlare "male" di MS non si presentano, vanno solo a sparare cacca in quelli Apple

Da parte mia, il tutto chiuso lo reputo una stronzata (ma non grave come negli AiO) ma mi rendo anche conto che l'utente medio, cioè il 95% dell'utenza, compra un portatile e lo tiene finchè funziona. Chi cambia SSD e RAM è una netta minoranza del totale, forse un paio di persone su cento.