[Thread Ufficiale] Pile/Batterie ricaricabili

[Alcares]

Originariamente inviato da marchigiano

e comunque una carica troppo lenta rischia di aumentare la resistenza interna della batteria

Ah!
Non si finisce mai di imparare (a dire il vero io non ho ancora iniziato ).
Pensavo che fosse solo una carica troppo veloce a rovinare le batterie, invece pure l'eccesso opposto è mala cosa.

Quindi suggerisci un caricabatterie da tipo 270mAh, come scritto sulle batterie stesse?
Se sì, a quel punto, scegliendo un caricabatterie adatto, posso fregarmene dei tempi di ricarica?
Sai, non vorrei star lì a svegliarmi alle 2 di notte per non rovinare una batteria

[nicola1985]

compra un bel carichino con rilevamento deltaV come quelli linkati in prima pagina e sei a posto per sempre(con le ni-mh)

@lordalbert
maha o altro il problema è la fotocamera...ti avevo detto che con quelle al litio ci facevi molti più scatti...io arrivo a circa 500!
detto ciò sono totalmente diverse basti pensare che quando la macchina fotografica le segnala scariche a vuoto hanno una tensione di 1.38V che però cala sotto carico...
aspettiamo le ni-zn e poi si vede!!

notte a tutti!

[Alcares]

Originariamente inviato da nicola1985

compra un bel carichino con rilevamento deltaV come quelli linkati in prima pagina e sei a posto per sempre(con le ni-mh)

Se queste le ho rovinate me le tengo tali però, giusto?

[Debian-LoriX]

Originariamente inviato da lordalbert

Le eneloop sono nella "buy list"
Nel frattempo ho possibilità di comprarmi delle Uniross ibride. Dite che ne vale la pena provare, sono come le eneloop, oppure provo direttamente quest'ultime?

Aspetta, segui il consiglio di Marchigiano: con quella fotocamera LASCIA PERDERE le ibride e aspetta le ni-zn, ok? Nel frattempo vai avanti con le lithium

Originariamente inviato da Alcares

Se queste le ho rovinate me le tengo tali però, giusto?

Certo che si, magari puoi provare a 'rivitalizzarle' un po' con un caricatore decente (tipo lacrosse o maha), ma non ti aspettare miracoli

[+Benito+]

Originariamente inviato da lordalbert

il materiale con cui è fatta non influisce se hanno lo stesso voltaggio, e gli stessi mAh (e lo stesso andamento di scarica).
Voglio dire, per durare di più, vuol dire che forniscono più energia (indicata dai mAh, l'energia che una pila è capace di erogare)

sulle alcaline e litio però non sono indicati i mAh....

perchèla capacità nominale delle NIMH è riferita a scarica con basse correnti, molto basse. Se la scarichi con correnti più elevate la soglia entro cui la tensione scende sotto il valore minimo accettato dall'apparecchio arriva prima, quindi la capacità reale è inferiore rispetto alle pile al litio per cui questo fenomeno è meno rilevante.

[Luigi Merusi]

ho visto che i maha e i lacrosse vengono venduti con delle AA o AAA in dotazione.

se io li volessi "bulk" c'è modo?

riguardo alle panasonic, sono molto leggere...

[marchigiano]

Originariamente inviato da Alcares

Ah!
Non si finisce mai di imparare (a dire il vero io non ho ancora iniziato ).
Pensavo che fosse solo una carica troppo veloce a rovinare le batterie, invece pure l'eccesso opposto è mala cosa.

Quindi suggerisci un caricabatterie da tipo 270mAh, come scritto sulle batterie stesse?
Se sì, a quel punto, scegliendo un caricabatterie adatto, posso fregarmene dei tempi di ricarica?
Sai, non vorrei star lì a svegliarmi alle 2 di notte per non rovinare una batteria

le duracell 2650 vanno caricate con correnti da 1325 a 2650mA... è buona norma stare nei paraggi mentre le batterie si caricano. tutto scritto nel primo post. un buon caricatore ferma la carica quando completa, al 99.9% sono affidabili ma meglio non andare via mentre carica

Originariamente inviato da Alcares

Se queste le ho rovinate me le tengo tali però, giusto?

è si...

Originariamente inviato da Luigi Merusi

riguardo alle panasonic, sono molto leggere...

sono delle AAA rivestite... dovresti denunciare il venditore e far presente a panasonic l'esistenza di tali contraffazioni, magari digli se in cambio ti regalano un pacchetto di infinium (originali )

[lordalbert]

Originariamente inviato da nicola1985

compra un bel carichino con rilevamento deltaV come quelli linkati in prima pagina e sei a posto per sempre(con le ni-mh)

@lordalbert
maha o altro il problema è la fotocamera...ti avevo detto che con quelle al litio ci facevi molti più scatti...io arrivo a circa 500!
detto ciò sono totalmente diverse basti pensare che quando la macchina fotografica le segnala scariche a vuoto hanno una tensione di 1.38V che però cala sotto carico...
aspettiamo le ni-zn e poi si vede!!

notte a tutti!

eh, lo so che il problema è la fotocamera. Il problema è che non ci posso fare molto. Ho contattato la fuji, chiedendo se c'era un firmware aggiornato o una soluzione al problema. La loro risposta è stata "Prima di inviarlo al nostro centro di assistenza, chiami il numero ***** per avere un preventivo"
ahahahaa manco fossi scemo!! Anche perchè se è un difetto della macchina, non possono farci molto...

Le ni-zn so che ci sono già in commercio. Però non ne parla nessuno. E non so la loro effettiva durata/qualità. E dovrei comprare un altro caricabatterie. A questo punto meglio tenermi le litio.. ancora un po', fino a quando non cambierò macchina fotografica

PS: le ni-zn mi sa che hanno una tensione un po' troppo altina però... e i mAh erogati non sono neanche poi così tanti...
Il seguente grafico mostra una scarica a 1.5A

PS: A causa di una immagine troppo grande, inserisco solo il link al grafico, non l'immagine direttamente

http://img205.imageshack.us/img205/4154/powergenix.jpg


E questo è il grafico delle Energizer Lithium (la linea rossa). Stando a questi grafici, sono quindi nettamente meglio le litio rispetto le ni-zn

[Alcares]

Originariamente inviato da marchigiano

le duracell 2650 vanno caricate con correnti da 1325 a 2650mA... è buona norma stare nei paraggi mentre le batterie si caricano. tutto scritto nel primo post.

L'ho letto tutto il primo post, ma ancora non mi è chiara una cosa.

Una carica troppo veloce rovina la batteria, giusto?
Sul primo post c'è scritto che le NiMH andrebbero caricate con una corrente pari a 0.5C-1C e solo ora capisco che C=capacità batteria.
O meglio lo avevo capito, ma stentavo a credere che serva una corrente così alta per caricare correttamente queste batterie, perché caricare una 2650mAh a 2650 vuol dire metterci un'ora.
O no?

Se sì, non da considerarsi questa una carica veloce?

Tant'è che, scusate se insisto, ma le mie Beghelli 1200, altre Panasonic e merdose Thrustmaster le carico con il Carica 500 Beghelli che ci mette 14 ore.
Cioè vuol dire che quel caricabatterie eroga una corrente di circa 1200/14=85mA.

85=0.07C in questo caso, cioè un ordine di grandezza più piccolo dell'ideale segnalato nel primo post, che quindi in teorie avrebbe dovuto rovinarle tutte.

Invece è il caricabatterie venduto con quelle batterie, caricate e ricaricate decine di volte e che vanno a cannone da un paio di anni.

Non voglio dire che non vi credo, ma vorrei solo capire bene quello che sto facendo.

[Braga83]

Scusate a breve penso di prendere della batteria ricaricabili da mettere nel mouse e nella tastiera wireless: per questo uso consigliate quelle normali Ni-Mh o quelle ibride?

[sinergine]

Qui si consigliano solo quelle ibride.
Migliori in tutto e come prezzo sei comunque li.

[Braga83]

ok grazie della risposta. Sapete se esistono anche le AAA ibride?

[Dadooo]

certo che esistono... cerca le Uniross AAA
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...m=370185273781

[lordalbert]

PS: forse ho trovato altre pile simi-eneloop

[Braga83]

Alla fine ho fatto un salto all'unieuro e ho preso le SBS BiReady. Erano le uniche ibride che avevano. Speriam vadan bene.

[Debian-LoriX]

Originariamente inviato da lordalbert

Le ni-zn so che ci sono già in commercio. Però non ne parla nessuno.

Questo perchè sono ancora quasi sconosciute e quindi poco diffuse

Stando a questi grafici, sono quindi nettamente meglio le litio rispetto le ni-zn

Questa è semplicemente una tua opinione, si tratta di due prodotti fisicamente diversi e quindi con caratteristiche diverse

Originariamente inviato da Alcares

ma stentavo a credere che serva una corrente così alta per caricare correttamente queste batterie, perché caricare una 2650mAh a 2650 vuol dire metterci un'ora.

Ci sono passato anch'io, credevo che 1A fosse una corrente di carica "barbara"; poi mi hanno fatto notare che la maggior parte dei dispositivi 'hi-drain' hanno picchi di scarica di oltre 2A


Ne abbiamo parlato spesso, quello che rovina le batterie sono:
1 - la scarica eccessiva
2 - la sovraccarica
3 - il surriscaldamento

Il caricabatterie ideale è, teoricamente, quello che carica alla massima corrente possibile senza surriscaldare le batterie.
Le moderni ni-mh ibride supportano tutte la carica veloce (0.5 - 1C): quindi, se per caricare una stilo 2A ti sembrano troppi allora caricala a 1A
Le mie batterie le carico a 1A e a fine carica sono poco più di tiepide e perfettamente cariche.

[Alcares]

Originariamente inviato da Debian-LoriX

Le moderni ni-mh ibride supportano tutte la carica veloce (0.5 - 1C): quindi, se per caricare una stilo 2A ti sembrano troppi allora caricala a 1A

Non mi sembrano troppi nè pochi: voglio solo capire.

Qui mi si consiglia di caricare ad 1C senza che io sappia se le mie batterie lo supportano.
E vorrei anche capire come mai il mio caricabatterie alla moviola abbia rovinato solo quelle batterie e nessuna delle altre.

[Debian-LoriX]

Originariamente inviato da Alcares

Qui mi si consiglia di caricare ad 1C senza che io sappia se le mie batterie lo supportano.

I consigli sono una cosa, le decisioni le prendi tu

E vorrei anche capire come mai il mio caricabatterie alla moviola abbia rovinato solo quelle batterie e nessuna delle altre.

I caricatori lenti (100-200 mA) spesso hanno diversi fattori che possono deteriorare le batterie, primo tra tutti quello di non avere canali di carica singoli sui quali determinare con precisione il fine carica e, non ultimo, rendere caldissime le batterie.

Ad esempio, come ho ricordato sopra, uno dei motivi di guasto delle batterie è la sovraccarica (una stilo da 2000 mAh che viene caricata a 150 mA per 20 ore).

I caricatori rapidi invece hanno sì correnti di carica più elevate, ma hanno canali singoli con rilevamento del fine carica ed interruzione della carica, oltre ad altre sicurezze che i caricatori lenti non hanno.

Personalmente, preferisco caricare le mie batterie sorvegliandole per l'intero tempo di carica piuttosto che lasciare attaccato il caricabatterie e andare a dormire (visto che terminerà la carica il giorno successivo).

[Alcares]

Originariamente inviato da Debian-LoriX

I consigli sono una cosa, le decisioni le prendi tu

Hai ragione, solo che quando ho scritto il post precedente ero appena sceso da un aereo e stavo scrivendo con il cellulare che rende scomodo mettere faccine e correggere quanto scritto per esprimersi in modo adeguato.
Mi scuso se sono parso scontroso

Originariamente inviato da Debian-LoriX

I caricatori lenti (100-200 mA) spesso hanno diversi fattori che possono deteriorare le batterie, primo tra tutti quello di non avere canali di carica singoli sui quali determinare con precisione il fine carica e, non ultimo, rendere caldissime le batterie.

Infatti le Duracell a fine carica sono MOLTO calde.
Ma resta la faccenda che SOLO loro lo sono, le altre batterie non lo sono.
E' possibile che questo fatto accada in maniera più marcata con batterie più capienti?

Originariamente inviato da Debian-LoriX

Personalmente, preferisco caricare le mie batterie sorvegliandole per l'intero tempo di carica piuttosto che lasciare attaccato il caricabatterie e andare a dormire (visto che terminerà la carica il giorno successivo).

Certamente se io avessi un caricabatterie del genere sarei felice di aspettare 1 ora.
Ovviamente con quello che ho, aspettare 31 ore non è la cosa più agevole del mondo

[marchigiano]

Originariamente inviato da lordalbert

Le ni-zn so che ci sono già in commercio. Però non ne parla nessuno. E non so la loro effettiva durata/qualità. E dovrei comprare un altro caricabatterie. A questo punto meglio tenermi le litio.. ancora un po', fino a quando non cambierò macchina fotografica

PS: le ni-zn mi sa che hanno una tensione un po' troppo altina però... e i mAh erogati non sono neanche poi così tanti...
Il seguente grafico mostra una scarica a 1.5A

PS: A causa di una immagine troppo grande, inserisco solo il link al grafico, non l'immagine direttamente

http://img205.imageshack.us/img205/4154/powergenix.jpg


E questo è il grafico delle Energizer Lithium (la linea rossa). Stando a questi grafici, sono quindi nettamente meglio le litio rispetto le ni-zn
http://members.cox.net/brlux/CPF/Ene...ph%20small.JPG

ovvio che le litio durano di più delle ni-zn... ma non sono ricaricabili, mentre le ni-zn le compri una volta e le ricarichi 2-300 volte. la tensione effettiva di scarica dovrebbe essere appena superiore alle litio, e visto che queste non ti danno problemi, non dovrebbe darteli nemmeno le ni-zn

Originariamente inviato da Alcares

L'ho letto tutto il primo post, ma ancora non mi è chiara una cosa.

Una carica troppo veloce rovina la batteria, giusto?
Sul primo post c'è scritto che le NiMH andrebbero caricate con una corrente pari a 0.5C-1C e solo ora capisco che C=capacità batteria.
O meglio lo avevo capito, ma stentavo a credere che serva una corrente così alta per caricare correttamente queste batterie, perché caricare una 2650mAh a 2650 vuol dire metterci un'ora.
O no?

Se sì, non da considerarsi questa una carica veloce?

Tant'è che, scusate se insisto, ma le mie Beghelli 1200, altre Panasonic e merdose Thrustmaster le carico con il Carica 500 Beghelli che ci mette 14 ore.
Cioè vuol dire che quel caricabatterie eroga una corrente di circa 1200/14=85mA.

85=0.07C in questo caso, cioè un ordine di grandezza più piccolo dell'ideale segnalato nel primo post, che quindi in teorie avrebbe dovuto rovinarle tutte.

Invece è il caricabatterie venduto con quelle batterie, caricate e ricaricate decine di volte e che vanno a cannone da un paio di anni.

Non voglio dire che non vi credo, ma vorrei solo capire bene quello che sto facendo.

le vecchie ni-mh sono una cosa, le nuove un'altra. la carica lenta di solito si usa su apparecchi a basso consumo, cordless, lampade emergenza... dove le batterie devono essere mantenute in carica per mesi, quindi anche per risparmiare sui sistemi di ricarica si usa una lenta ma continua. questo tipo di carica è dannoso per molte batterie, tranne alcune che sono fatte apposta per assorbire la carica in eccesso purchè lenta. questi tipi di batterie hanno una riserva più elevata (è spiegato anche nel primo post) e oggi si trovano praticamente solo dagli OEM, mentre fino a qualche anno fa erano in commercio retail, infatti le tue vecchie dovrebbero essere così. le nuove invece hanno meno riserva quindi se le sovraccarichi le rovini subito.

le tue duracell potresti averle sovraccaricate, ma anche scaricate eccessivamente, oppure ti sono cadute o hanno subito urti...

Originariamente inviato da lordalbert

PS: forse ho trovato altre pile simi-eneloop

si conferma la maggior tensione per le eneloop