[Thread Ufficiale] Canon EOS 60D

[Raghnar-The coWolf-]

Beh ma io sono d'accordo con Tarivor. La categoria XXD non ha senso che muoia a meno che la 600D non spinga ancora più in su e inserisca la doppia ghiera e il pentaprisma per colmare il gap e tengano
XXXXD Entry, XXXD-1 XXXD i due modelli sopra "semipro", 7D pro.

[ficofico]

Sono stupidi? No, lo fanno per un motivo che è imho ancora un scelta legata alla convinzione che molti utenti utilizzino le reflex esattamente come le compatte, quindi col Livewview sempre acceso e facendo foto con due dita.

Di questi nuovi utenti ne stanno arrivando a iosa dalle compatte....

[street]

Originariamente inviato da ficofico

Io non ho il paraocchi e dico che la 30d o la 40d sono macchine dal corpo più grande sia delle 290-290 sia delle a450-550 perchè come ben tu sai la serie 30-40-50d ha un corpo più grande rispetto alle entry level giusto?
E' inutile, non ce la fate a farmi passare da fanboy a tutti i costi.

Allora adesso dimmi, sony è stupida che riesce a mettere un sensore aps-c in una compatta praticamente ( nex) ma non riesce a fare un mirino più grande col live view?

ok, te la faccio più semplice, visto che non arrivi a capire che non è nella differenza di dimensioni la questione, come ti ha detto raghnar, e per inciso non può metterlo in quella maniera nelle macchine con pentaprisma.

canon 400d - canon 450d. entrambe entry-level.
la prima non ha liveview. la seconda si
la prima ha un mirino più PICCOLO della seconda.

quanto dici non ha quindi alcuna base seria

Originariamente inviato da the_joe

Appunto, a parte scannarsi su tutto e di più, nessuno ha risposto a questo semplice, ma a quanto pare inquietante quesito........

Perchè Canon non dovrebbe avere una macchina che sostituisce la 50D o perlomeno nella stessa categoria delle semi-pro di fascia bassa.

hai ragione (e anche tarivor), ma canon si è infilata in un cul-de-sac.

una 60d non potrà avere l' af della 7d - e quindi neanche il mirino per non essere una copia della 7.

cosa resta quindi?

i video non li può togliere
il sensore, ok, può usarne uno simile.
il flash wireless, questo lo può tenere.
poi?

quindi, una 60 che è una 50 con il sensore della 7 e il controllo wireless del flash.
al limite, con la bolla come gadget.

il resto però, al momento, no, a meno che non esca prima una 7d2.

la 7d si trova a 1200-1300 nuova. le xxd sono sempre andate intorno ai 1100-1200 di listino, quindi non pò esser troppo vicina alla 7 (quasi ammiraglia aps-c) come prestazioni e specifiche

[ficofico]

Va bene, pensavo che fosse per una questione di dimensione, prima che me lo spiegasse Raghnar-The coWolf ero convinto di questo, ma adesso non lo sono più, quindi adesso ti chiedo, alla luce di quello che ha detto Raghnar-The coWolf-, tu pensi ancora che la differenziazione non ha senso?
Il dato di fatto è che ci sono 2 macchine una con live view e l'altra senza con rapporto di magnificazione nel mirino differente, farne 1 avrebbe fornito controindicazioni ( mirino piccolo) e quindi ne hanno fatte 2, hanno fatto bene no? chi le usa a modi compatta sceglierà la a390, chi inquadrando nel mirino a290..... non lo sapevamo tutti e due no? adesso sony sbaglia a fare così?

[the_joe]

Originariamente inviato da street

hai ragione (e anche tarivor), ma canon si è infilata in un cul-de-sac.

una 60d non potrà avere l' af della 7d - e quindi neanche il mirino per non essere una copia della 7.

cosa resta quindi?

i video non li può togliere
il sensore, ok, può usarne uno simile.
il flash wireless, questo lo può tenere.
poi?

quindi, una 60 che è una 50 con il sensore della 7 e il controllo wireless del flash.
al limite, con la bolla come gadget.

il resto però, al momento, no, a meno che non esca prima una 7d2.

la 7d si trova a 1200-1300 nuova. le xxd sono sempre andate intorno ai 1100-1200 di listino, quindi non pò esser troppo vicina alla 7 (quasi ammiraglia aps-c) come prestazioni e specifiche

Ma infatti è da uno dei primi post che dico che Canon potrebbe anche fare un mezzo passo indietro nel corpo macchina rispetto alla 50D per poter offrire una macchina a doppia ghiera con funzionalità da semi-pro senza andare a dare noia alla 7D, come Nikon che ha la D90 con funzionalità simili alla D300 ma con corpo in polimero anche la futura 60D potrebbe rinunciare al magnesio o no?

[street]

Originariamente inviato da the_joe

Ma infatti è da uno dei primi post che dico che Canon potrebbe anche fare un mezzo passo indietro nel corpo macchina rispetto alla 50D per poter offrire una macchina a doppia ghiera con funzionalità da semi-pro senza andare a dare noia alla 7D, come Nikon che ha la D90 con funzionalità simili alla D300 ma con corpo in polimero anche la futura 60D potrebbe rinunciare al magnesio o no?

c'è un problema in quello: d80 e d90 sono entrambe in polimero, come tutte le xxd in magnesio, quindi quello no, altrimenti entriamo nelle xxxd.

che comunque hanno avuto un' evoluzione, dalla 350/400 si sono un pò troppo alzate tanto che è nata la serie xxxxd.

qualcosa in meno, si, ma non puoi togliere elementi distintivi se non vuoi scatenare il putiferio e perdere la faccia. e questi, nella serie xxd sono:

corpo in magnesio
doppia ghiera
pentaprisma
lcd sopra

puoi giocare sul resto, per questo avrai sensore migliore (se quello della 550 è migliore, non ha senso non usarlo su una 60), ma stesso af della 50(non lo ha la 5d2 un af al pari della 7, che fai, lo metti sulla 60?) e stesso resto.
niente tropicalizzazione, qualche gadget in più (il video per forza, forse il controllo wireless dei flash)

[ficofico]

Quindi street scusa, fanno male a proporre i 2 modelli dando alla gente la possibilità di scegliere con cosa inquadrare preferibilmente?

[Tarivor]

Originariamente inviato da street

ok, te la faccio più semplice, visto che non arrivi a capire che non è nella differenza di dimensioni la questione, come ti ha detto raghnar, e per inciso non può metterlo in quella maniera nelle macchine con pentaprisma.

canon 400d - canon 450d. entrambe entry-level.
la prima non ha liveview. la seconda si
la prima ha un mirino più PICCOLO della seconda.

quanto dici non ha quindi alcuna base seria



hai ragione (e anche tarivor), ma canon si è infilata in un cul-de-sac.

una 60d non potrà avere l' af della 7d - e quindi neanche il mirino per non essere una copia della 7.

cosa resta quindi?

Ma infatti quel che si prospetta è che:
1> non abbia lo stesso AF da sport della 7D ma uno da questo derivato con meno punti di AF (9 o 11) che in seguito venga passato anche alle categorie inferiori
2> non abbia la tropicalizzazione come la 7D
3> non abbia le dimensioni del corpo della 7D
4> non abbia la stessa raffica della 7D... 6fps bastano e avanzano.

Aggiungo io che il corpo in magnesio è un'emerita "strXXXata" per un appassionato/amatore che tratta la sua reflex come un oracolo e che non vedo nessuno contratto firmato da Canon con il pubblico a mantenerlo anche dopo l'uscita della 7D. Saran loro a fare i calcoli se passare ad un telaio in policarbonato o no... magari se sarà in policarbonato ci aggiungernno qualche pezzo di alluminio tanto per dire qualcosa.

E richiedo nuovamente... cosa cavolo impedisce a Canon di fare esattamente come Nikon che ha un grande successo di vendite con una Semipro con corpo in policarbonato e raffica limitata considerando poi che la rivisitazione dell'intera linea di APSC è già iniziata con la 7D?

Originariamente inviato da street

c'è un problema in quello: d80 e d90 sono entrambe in polimero, come tutte le xxd in magnesio, quindi quello no, altrimenti entriamo nelle xxxd.

che comunque hanno avuto un' evoluzione, dalla 350/400 si sono un pò troppo alzate tanto che è nata la serie xxxxd.

qualcosa in meno, si, ma non puoi togliere elementi distintivi se non vuoi scatenare il putiferio e perdere la faccia. e questi, nella serie xxd sono:

corpo in magnesio
doppia ghiera
pentaprisma
lcd sopra

puoi giocare sul resto, per questo avrai sensore migliore (se quello della 550 è migliore, non ha senso non usarlo su una 60), ma stesso af della 50(non lo ha la 5d2 un af al pari della 7, che fai, lo metti sulla 60?) e stesso resto.
niente tropicalizzazione, qualche gadget in più (il video per forza, forse il controllo wireless dei flash)

E visto che la 50D pensionanda ha tutte queste cose ma attualmente costa 650€ ovvero come una 550D appena uscita cosa impedirebbe a Canon di produrre una Semipro anche con copro in magnesio con un prezzo di lancio sul mercato di circa 900€?

Poi, non ti preoccupare, che qualsiasi cosa presenterà Canon sarà un putiferio perchè ai Canonisti tutto si può dire tranne che non si facciano autocritica... il più delle volte anche immotivata (vedi il passagio da 30D a 40D).

[_Tore_]

Originariamente inviato da hornet75

Sony non è presente nei centri commerciali? E in quali? Al Media World c'è un'intera sezione arancione dedicata alle reflex Sony incluse le ottiche, idem al Marco Polo (catena Expert).

Prima dell'avvento della Pentax K-X Sony era saldamente al terzo posto nelle classifiche di vendite e Pentax in caduta libera. E' bastato un solo modello azzeccato con alcune caratteristiche superiori alla concorrenza per invertire la tendenza e Pentax al momento è in assoluto il brand con meno visibilità pubblicitaria e commerciale.

Mi riferivo a Pentax che non è presente nella GDO, non Sony.

Appunto pochi modelli, ben delineati e ben fatti (per la fascia nella quale si propongono) e i risultati, nel loro piccolo, si stanno vedendo. Pur non essendo presenti nella GDO.

[ficofico]

Io sono curioso di sapere da quelli che dicevano che tra d3000 e d5000 qual'è quella di troppo? quale eliminerebbero e quale invece lascerebbero.

[hornet75]

Originariamente inviato da _Tore_

Mi riferivo a Pentax che non è presente nella GDO, non Sony.

Appunto pochi modelli, ben delineati e ben fatti (per la fascia nella quale si propongono) e i risultati, nel loro piccolo, si stanno vedendo. Pur non essendo presenti nella GDO.

L'avevo intuito dopo aver riletto meglio

[hornet75]

Credo che street abbia già delineato una risposta sul perchè una 60D sarebbe di troppo. Io la penso in questa maniera e sia chiaro che stiamo facendo chiacchiere e la mia è un opinione che potrebbe essere smentita domattina.

La Serie D70 - D80 - D90 di Nikon esiste dagli albori delle reflex digitali ed è sempre stata ben distinta dalla serie D100 - D200 - D300.

Canon non ha mai prodotto qualcosa di sovrapponibile alla prima serie ma fin dall'inizio ha contrapposto alla serie Dxxx di Nikon le sue xxD (10D - 20D - 30D - 40D - 50D). Nel tempo la politica commerciale di Canon ha sempre previsto un cambiamento repentino dei modelli mentre Nikon risultava meno dinamica e proponeva le novità a rilento.

Succede che nel 2007 Nikon con la presentazione della D300 va oltre il concetto di semipro ha in pratica creato una vera professionale con sensore DX e caratteristiche al top delle sue reflex superiore persino alla precedente ammiraglia D2Xs (AF della D3 copertura mirino 100% ecc...)

Canon non l'ha inizialmente seguita ma agli utenti Canon una 40D/50D non era più sufficente per rimanere fedele al marchio e c'è stato un certo passaggio a Nikon. Canon ha bloccato "quest'emorragia" con la 7D spiazzando tutti con il nome, non ha come Nikon proseguito con la nomenclatura e non mi dite che nessuno si è sorpreso di questo nuovo nome fuori dagli schemi tanto da generare confusione in chi non è esperto del marchio (meglio 5D o 7D?). Quindi la spiegazione è semplice per me, la 7D è quella che doveva essere la 60D nel pieno rispetto della consuetudine che la vuole contrapposta alla serie Dxxx di Nikon.

Gli esempi in casa Nikon ci sono nel 2005 Nikon produceva D50 e D70, talmente vicine che pur con qualche importante differenza i modelli si pestavano i piedi a vicenda. La successiva generazione ha visto un cambiamento notevole con la D50 sostituita dalla D40 che anche nella numerazione rappresentava un "impoverimento" tecnico mentre la D70 veniva sostituita dalla più prestante D80, in pratica i due modelli hanno avuto dei successori diversi nella loro evoluzione. E qui concludo, Canon rischia di fare la stessa cosa ma non ha lo spazio di Nikon la D90 sta in mezzo fra D5000 e D300s ma la D5000 non è allo stesso livello della 550D e non viene percepita come tale e non parlo del prezzo. In definitiva per me attualmente non ci sono i presupposti per inserire un modello intermedio a 550D e 7D anche perchè vedrete che la 7D scenderà sotto la soglia dei 1000 euro prima di andare in pensione, storicamente i modelli Canon calano molto più dei Nikon.

Spero di aver esposto chiaramente il mio pensiero che ovviamente non coincide con quello di altri ma io la penso così.

[Tarivor]

Originariamente inviato da hornet75

Spero di aver esposto chiaramente il mio pensiero che ovviamente non coincide con quello di altri ma io la penso così.

Liberissimo di pensarla come meglio credi ma Canon sarebbe davvero fessa a lasciar completamente sguarnita la fascia di reflex 650/900 delle Pentaprisma/doppiaGhiera. Che poi si chiamerà 60D o SP600D o 7Dlight poco m'importa.

[ficofico]

550D e 7D anche perchè vedrete che la 7D scenderà sotto la soglia dei 1000 euro prima di andare in pensione

La 7d se tutto và bene non andrà in pensione se non fra 2 anni, anche la 550d è da poco uscita e quindi direi idem anche per lei

la 7d si trova attualmente a 1229 euro
la 550d si trova attualmente a 655 euro

a settembre una 60d da 900-1000 euro al lancio la vedrei bene, così che la 7d andrà sui 1.000 euro a fine carriera, la 550d a 450 euro a fine carriera, e la 60 a 650-750 verso la fine..... una categoria in mezzo ci stà tutta secondo me....

[hornet75]

Originariamente inviato da Tarivor

Liberissimo di pensarla come meglio credi ma Canon sarebbe davvero fessa a lasciar completamente sguarnita la fascia di reflex 650/900 delle Pentaprisma/doppiaGhiera. Che poi si chiamerà 60D o SP600D o 7Dlight poco m'importa.

Io invece vedo più probabile un potenziamento della serie xxxD anzichè un declassamento della serie xxD lasciando poi al successore della 1000D (a proposito non sarebbe ora di cambiare questo di modello?) la competizione nell'importante settore delle entry level che poi è quello che garantisce i veri volumi di vendita.

[the_joe]

Originariamente inviato da hornet75

In definitiva per me attualmente non ci sono i presupposti per inserire un modello intermedio a 550D e 7D anche perchè vedrete che la 7D scenderà sotto la soglia dei 1000 euro prima di andare in pensione, storicamente i modelli Canon calano molto più dei Nikon.

Spero di aver esposto chiaramente il mio pensiero che ovviamente non coincide con quello di altri ma io la penso così.

Secondo me l'errore che fai è quello di considerare il prezzo di un modello al momento in cui esce dal mercato, è chiaro che la sostituta della 7D non starà sotto ai 1000€ per cui si torna daccapo col fatto che Canon non abbia coperta questa fascia di prezzo a meno di dare un seguito alla serie XXD.....

[hornet75]

Originariamente inviato da the_joe

si torna daccapo col fatto che Canon non abbia coperta questa fascia di prezzo a meno di dare un seguito alla serie XXD.....

Oppure potenziare la serie XXXD. Al momento però non mi è chiara se tu sia concorde con la tesi dell'introduzione della 60D o scettico. All'inizio del thread mi sembravi più sullo scettico.

[Tarivor]

Originariamente inviato da hornet75

Oppure potenziare la serie XXXD. Al momento però non mi è chiara se tu sia concorde con la tesi dell'introduzione della 60D o scettico. All'inizio del thread mi sembravi più sullo scettico.

Cosa intendi per xxxD potenziata? La diffrenza con una xxD depotenziata potrebbe essere assai poco. Considera che l'abbandono delle CF lo dò praticamente per scontato nella 60D ma se le mantenessero per me sarebbe una gradita sorpresa.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Beh ma io sono d'accordo con Tarivor. La categoria XXD non ha senso che muoia a meno che la 600D non spinga ancora più in su e inserisca la doppia ghiera e il pentaprisma per colmare il gap e tengano
XXXXD Entry, XXXD-1 XXXD i due modelli sopra "semipro", 7D pro.

Però attenzione che a metter doppia ghiera e pentaprima su una xxxD poi Canon nel giro di 2 anni si ritroverebbe con tutte xxxD PentaPrisma/DoppiaGhiera ed in seguito forse pure le xxxxD.
Per me è logico che una nuova reflex uscirà e si chiamerà 60D ma, a parlare più di sostanza, bisognerà vedere se nella pratica risulterà più una xxD depotenziata o una xxxD Supercharged e quali le reali differenze con la 550D e la 7D.

[the_joe]

Originariamente inviato da hornet75

Oppure potenziare la serie XXXD. Al momento però non mi è chiara se tu sia concorde con la tesi dell'introduzione della 60D o scettico. All'inizio del thread mi sembravi più sullo scettico.

Non sono scettico, sono curioso di vedere cosa tirerà fuori Canon, perchè i problemi di collocamento di questa fantomatica serie XXD ora che è uscita la 7D sono sotto gli occhi di tutti, la 7D è a tutti gli effetti l'erede naturale della 50D, ma costa troppo rispetto alla 550D per cui si è aperta una nicchia che sicuramente Canon riempirà con un modello, resta da vedere cosa riuscirà a metterci.

Se realmente "depotenziasse" una 7D (mirino, autofocus e raffica inferiori) con un prezzo intorno ai 1000€ credo sarebbe un vero scossone per il mercato.

[Tarivor]

Originariamente inviato da the_joe

Se realmente "depotenziasse" una 7D (mirino, autofocus e raffica inferiori) con un prezzo intorno ai 1000€ credo sarebbe un vero scossone per il mercato.

Posso scambiare il corpo in magnesio con uno in policarbonato/alluminio, tolgiere 100€ e tenermi il mirino migliore?

Comunque con l'introduzione della 7D pochi sembrano aver fatto caso a questa differenza con la 50D che la dice lunga sulle mire più pro che, oltre a nome, prezzo e funzionalità, Canon ha dato alla 7D rispetto la 50D
7D
50D